Форум Винского

**SergeyNik** » 17 окт 2014, 20:20

В 2009г. в октябре тоже муссон поздно закончился и перевал был закрыт несколько дней. Кто закрывал, не знаю. Мы были на перевале 14-го октября, а открыли его за пару дней до нас. Снег лежал задолго до Торунг Педи, почти от Ледара.

**sanalakshi** » 17 окт 2014, 20:20

fedorych писал(а) 17 окт 2014, 20:13:На многих треках SMS достаточно

У нас на Аннапурне смс доходили с опозданием в 2-3 дня, некоторые, как потом выяснилось не дошли вообще

**Вермут** » 17 окт 2014, 20:21

Северянка2014 писал(а) 17 окт 2014, 20:16:Объявился мой муж

Спасибо, что написали, рада за вас ). Может потом муж расскажет что-нибудь, как очевидец?

**G-Man** » 17 окт 2014, 20:23

fedorych писал(а) 17 окт 2014, 20:03:В 92 сидели 10 дней в Фанах, кизяки топили. человек 50 на загон для баранов. Лавины 8 дней шли со всех сторон. Но все живы. Торунг - Феди может снести, но для этого лавина должна сформироваться с 3-х склонов, и путь схода орографически правее.
Согласен с Александром Даниловым, в случае такой ситуации лучше найти наименее лавинопасное место и сидеть, не двигаясь Потом уже смотреть - вверх или вниз.

Фаны это отдельная тема, туда "ванильные" туристы с айпадиком не ходят. Всякое бывало, я иной раз на Фишт в кроссовках ходил, а в другой кошки с ледорубом брал, всякое бывает.

**Северянка2014** » 17 окт 2014, 20:43

Обязательно. Он дома будет 25.10. А 20.10. будет нормальная,постоянная связь.Если узнаю что-то важное-напишу сама.

**ElAv** » 17 окт 2014, 21:07

Уже 59 погибших...

**Конёвочка** » 18 окт 2014, 12:15

Мы сейчас в джину, пока обедаем. До обеда погода чудо, сейчас задождило. Народа с нами никого не шло, но лодж полный, за счёт сходящихся, видимо. Настоятельно рекомендую такси до крайней точки))) плохой я треккер, видимо

SergeyNik писал(а) 17 окт 2014, 20:20:перевал был закрыт несколько дней. Кто закрывал, не знаю.

В Непале нет системы, которая реально "закрыла" бы перевал. Могут лишь "настоятельно отсоветовать".

В Мананге есть госпиталь, где почти ежеднвно читают лекции о "горняшке", правилах передвижения в горах и т.п. В том числе они предупреждают о погодных катаклизмах. Объявления госпиталя вывешиваются в Мананге на "главной улице" перед участком, где размещается сам госпиталь.
Вопрос: многие ли из тех, кто там бывал, поинтересовались этими объявлениями? Увы... Надеемся на гидов, которые считают, что они "сами с усами"...

Конечно, TAAN должно заботиться о трекерах. И информация о погоде должна быть размещена на видных местах и в High Camp, и в Thorong Phedi, и в Letdar. Но поинтересоваться, прочитать ее - наша задача! К каждому трекеру подходить и разжевывать никто не будет.

В домике на Торонг Ла отсиделось около 50 человек. Было тесновато, но все живы и без серьезных проблем со здоровьем. О тех, кто пошел вниз, хорошо рассказано в ссылке, которую привела Вермут. Делайте выводы!
Хотя, честно признаться, первым порывом и у нас было бы "рвать когти" вниз. И лишь потом включилась бы голова.

Наш непальский гид пишет:
On October 14 I had came to home, it was lucky. I had just came from short trek . At Thorong La pass incident is that due to avalanches and strong wind . At Dhaulagiri base camp in tent 3 nepali and 2 tourist are killed. But in Manasulu and Everest conditions is normal, no bad news there.
On September I was there at Thorong La Pass, that time also the weather was bad .
Сейчас он собирается в АВС и пишет, что там уже проблем нет. Похоже, ситуция рассасывается.

**Sn2** » 18 окт 2014, 13:36

Ну дела. Уже даже непальские власти признают, что это их факап с этим циклоном и трагедия получилась рукотворная, и только на нашем форуме продолжают вешать всех собак на несчастных туристов и их сопровождающих. Ну, ясное дело, опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада, не то что эти ванильки.

Stasasan писал(а) 18 окт 2014, 13:36:опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада

Опытный турист всегда поинтересуется прогнозом погоды. На то он и опыт.

Получил еще один ответ, это от одного из руководителей волонтеров:
Dear Alexander
It is terrible situation in Nepal. This is first time I ever heard that so many people dead due to snow and avalanche in that area. I can understand at Daulaghiri basecamp but Mustang, it is plain area and there so many villages on the way. But there are still many people are missing.

This is fresh news as follow:
POKHARA, OCT 18 - Three people stranded in a heavy snowfall at Sangden of Upper Mustang have been rescued by security personnel on Saturday morning.

Two Swiss nationals and one Nepali have been airlifted to Jomsom Airport via helicopter. They had been out of contact since three days.

Meanwhile, search operation is being conducted for the nine porters who had gone missing along with them at Mustang-Dolpa border area, said Mustang Chief District Officer (CDO) Baburam Bhandari. He informed that the search activities around Annapurna circuit trail have almost come to an end.

A total of 11 bodies have been sent to Kathmandu so far, CDO Bhandari added. According to the local administration, 150 people have been rescued alive so far in Mustang district.

Similarly, out of dead bodies recovered from the region, two bodies have been identified as Takano Junko of Japan and Anup Roy Chaudhary of India, said DSP Kedar Rajaure of Kaski.

The bodies have been brought to Western Regional Hospital in Pokhara on Saturday.

Likewise, Devendra Lamichhane, Chief District Office of Manang, said, “No further cases of people being stranded in the snow have been reported to us.” Now we will focus our search mission towards rescue of those lost in the snowstorm,” he added. He informed that 202 people have been rescued from Manang until Friday.

The death toll in the snows and avalanche at Annapurna region has reached 29.

Sonam

В общем, похоже, пока рановато идти вокруг Аннапурн.

**fedorych** » 18 окт 2014, 18:10

Stasasan писал(а) 18 окт 2014, 13:36:Ну дела. Уже даже непальские власти признают, что это их факап с этим циклоном и трагедия получилась рукотворная, и только на нашем форуме продолжают вешать всех собак на несчастных туристов и их сопровождающих. Ну, ясное дело, опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада, не то что эти ванильки.

IMHO - на нашем форуме прежде всего обсуждают проблему и как ее избежать, если не приведи случай, придется с ней встретиться самостоятельно.
Лично Вы посещаете лекции (например в "Кант"е) по лавинной безопасности и курcы спасения которые проводит МЧС? А ведь в свое время это было нормально, даже обязательно - кроме "хотелок" пройти маршрут твои знания и опыт оценивали. С легкой руки коммерсантов на Эверест могут подняться у кого есть желание и деньги, а не реальный опыт. На трек выходят неподготовленные люди, над нами смеялись при виде аптечки весом 600 грамм.
В подобной ситуации важен хоть один, но правильно и трезвомыслящий, который может начать распоряжаться. подобный "разбор полетов" может сохранить чью-то жизнь, а поиск виноватых - тупиковый путь.

**Sn2** » 18 окт 2014, 20:55

Это все хорошо и правильно, но нельзя сравнивать восхождение на Эверест и трек вокруг Аннапурны. Ее проходят порядка 100.000 человек в год и не могут они все быть профессионалами. Это именно та ситуация, когда огромная доля ответственности лежит на властях и специальных службах.
Ну вот пассажирский лайнер, к примеру, тоже опасная штука. Но почему же тогда в нормальных странах безопасности полетов, в т.ч. метеообеспечению уделяется столько внимания, и рядовой пассажир не обязан проверять техсостояние самолета, сверяться с прогнозом погоды и прочим, он просто садится и летит, выполняя указания уполномоченных лиц. Следуя вашей логике, такой пассажир полный профан, почему он не сверился с прогнозом погоды, почему он не посещает курсы воздухоплавателей. Попал в катастрофу, и нечего никого винить, сам виноват.
В общем, господа мастера спорту по туризму, поменьше снобизма и побольше человечности к этим людям, не приведи бог и ваша жизнь будет зависеть от ответственности кого-нибудь еще.

**Borissimo** » 18 окт 2014, 21:15

ИМНО, есть 2 подхода к чтению форума. 1) Читать в поисках ценного опыта и полезной информации, складывая кои в свою копилку. 2) Акцентировать внимание на эмоциональных составляющих и самому эмоционально вовлекаться в обсуждение (обижаться на "снобизм", возмущаться бездействием "властей" и т.д.).
Опять-таки ИМНО, 1-й более продуктивный. 2-й ни к чему полезному не приводит. Ну, допустим, вы защитите честь и достоинство рядового путешественника, "попираемые аксакалами". Получите определённое моральное удовлетворение. Ну и что? Сами-то вы не стали ни на йоту опытнее, подготовленнее (а следовательно - в большей безопасности) в случае попадания в подобную ситуацию.
ИМНО, Ваше последнее сообщение набо бы было закончить как-то так: "Спасибо за полезные советы, постараюсь учесть на будущее.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус (с) :-)))

**Sn2** » 18 окт 2014, 21:41

Да кто ж против опыта, учиться всегда и всем полезно. Я лишь против отрицания того факта, что основная причина этой трагедии - организационная, а вовсе не неготовность туриста-новичка, а на аннапурне таких 90 процентов, к катастрофическим погодным условиям. Я как житель азиатской страны возмущаться или обижаться на наплевательское отношение властей к человеческой жизни не могу никак, так как это объективная реальность, я в ней живу. А вот для представителей цивилизованных в этом аспекте стран ситуация откровенно дикая, что и обсуждается сейчас в прессе.

Stasasan писал(а) 18 окт 2014, 21:41:Я лишь против отрицания того факта, что основная причина этой трагедии - организационная, а вовсе не неготовность туриста-новичка

Не соглашусь. Основная причина трагедии - ураган/циклон с чуднЫм для нашего слуха названием ХудХуд. Нет?

Министерство туризма Непала и его службы оказались не готовы к этому погодному явлению. Вот только это совсем не удивительно. Скорее наоборот, вполне ожидаемо. Настолько серьезные катаклизмы случаются раз в десятки лет. Когда у нас в стольном городе случается зима, к первому серьезному снегопаду почему-то коммунальные службы всегда оказываются не готовы. Надо же, неожиданность какая! И это каждый год! А бардака и неорганизованности в Непале куда больше, чем в нашей богоспасаемой... С Австриями-Швейцариями не сравнить.
Когда вы собираетесь в азиатскую или африканскую страну, вы же готовитесь, знакомитесь с особенностями, прививки иногда делаете, лекарства подбираете. Находите информацию о том, как и где можно поменять деньги, как работают госслужбы, связь, полиция, таможня... Но про необязательность, неорганизованность, фатализм непальцев и Непала в целом, получается, как-то пропустили? И кто виноват?

Аналогия с самолетом, по-моему, неудачная. Там от вас не зависит ничего. А в горах от вас зависит почти все. Гид же не может вам приказать или настучать по голове, если вы делаете явную нелепость.

Нет, я вовсе не оправдываю гидов, которые не интересуются погодой за пределами Непала. И TAAN должна была предупредить о надвигающейся буре, разослать уведомления по всем лоджам. Это - прокол, который серьезно аукнется всему турбизнесу Непала. И это ладно бы, не наша забота. Но вот людей погибших не вернешь!

В моих предыдущих постах шла речь о том, что делать, если вы вдруг оказались в трудной ситуации в горах. Считаете, не стоило об этом писать? Лучше порассуждать, кто и в чем виноват? Ну, не знаю... Может, кому-то это и важнее всего...
Понимаете, у нас были сложные ситации в Гималаях. Например, когда портеры и сирдар готовы были оставить нас наверху, на 5300 в палатках, а сами уйти вниз. Со словами, что они потом, когда смогут, за нами вернутся. Ну, или мы сами как-нибудь сползем вниз. Ночь, - 20, шквальный ветер... В общем, полный ататуй! Это был наш второй визит в Непал. И - шок. Мы были к этому не готовы. Зато потом сложные ситуции воспринимались куда спокойнее. Теперь делюсь опытом. Считаете, не стОит?

**sanalakshi** » 19 окт 2014, 00:53

Делиться опытом, конечно стоит. В этом плане этот форум бесценен. Мои первые поездки в Индию (3 мес.) и Непал (2 мес. включая трек) были полностью составлены по отчетам людей на этом форуме, включая даже такие мелочи, как переходник для зарядки, который можно ввертеть напрямую в цоколь ) в лонли плэнэт об этом точно не напишут. А размышления опытных трекеров о случившемся сейчас и подавно важно услышать.

**Dmka** » 19 окт 2014, 09:01

в принципе, понятно, что сейчас в Непале нет никаких способов оперативного оповещения. примем как данность. значит, спасение утопающих дело рук самих утопающих. в подобного рода ситуации - на треке застала продолжительная снежная буря, понятно, что самый оптимальный вариант переждать в безопасном месте. если нет возможности вернуться или дойти до укрытия, насколько реально переждать сутки или двое в самодельном укрытии в лавинобезопасном месте? скажем, устроить из тента, палок и вообще подручных средств укрытие от ветра и снега?

**awdviewer** » 19 окт 2014, 10:16

24.10.14 планировали начать трек "вокруг Анапурны" из Бульбуле. Вопросы: 1. Каковы последствия "непогоды" от Худхуд (сели, лавины и т.д.) сейчас можно прогнозировать на эти даты?
2. Насколько доступен теперь переход через перевал Торонг Ла?
3. Насколько вообще может быть сейчас опасна эта затея(поход по данному маршруту) в условиях случившегося?
Буду благодарен за любое разделение опыта (возможности предвидеть дальнейший расклад) в данной ситуации.

**Jak** » 19 окт 2014, 14:56

Даются советы, называются причины.... Всё это правильно. Но как-то мало берётся в расчёт психологический фактор. Законопослушные туристы пойдут за гидом, целиком доверяясь ему даже если его поступок абсурден. Кто-то даже зная теорию спасения в снежную бурю, будет пробиваться до последнего, потому что не знает, сколько этот ужас продлится. А так хочется тепла и спокойствия. Будет мечтать о счастливом исходе. Тут - страх от места, где находишься в ужасном состоянии и хочется верить, что там "внизу", "дальше", "за поворотом", будет лучше. Кто-то просто тяготится давки в малонадёжном помещении.
Сам грешил этим, считал, что лучше уйти, и спасало потом лишь то, что треть веса в снаряжении занимали вещи малоиспользуемые в обыденной обстановке. То есть, казалось бы, лишний груз, но с ним было безопаснее, если что-то случиться. Это может быть всё что угодно: верёвка, термосальник, лишняя еда и аптечка, трикони, горелка и т.д и т.п, казалось бы лишние при обычном трэкинге. Советы хороши, если им следовать на холодный рассудок до выхода . А на пороге жизни можно, как и включить все свои резервы, так и забыть обо всём на свете. Так что главное в безопасности - это разум. Потом - опыт, экипировка, фарт и прочее.

Dmka писал(а) 19 окт 2014, 09:01:насколько реально переждать сутки или двое в самодельном укрытии в лавинобезопасном месте? скажем, устроить из тента, палок и вообще подручных средств укрытие от ветра и снега?

Степень безопасности зависит от очень многих фактров. Ваше состояние, насколько акклиматизированы, какая высота и температура... И, конечно, от вашей экипировки.
Если серьезных проблем с самочуствием нет, у вас есть из чего соорудить убежище (палки, рюкзак и куртка на шалаш, а также пуховка со спальником и горелка) - несколько дней вы вполне уверенно продержитесь. Снежные бури (именно бури, а не просто непогода), слава Богу, не бывают на трекерских высотах слишком долгими. Если вы не ушли далеко с тропы, вас вытащат через сутки-двое спасатели.
Если у вас ничего этого нет, единственный шанс - добраться до ближайшего лоджа.
И, разумеется, хорошо бы иметь связь.
Рассчитывать, что вас выручат гид или портер я бы не стал. Они такие же люди и отменить катаклизм не могут. Есть ли у них опыт, как спастись в такой ситуации, большой вопрос. И, к сожалению, опыт показывает, что они могут просто вас бросить.

**fedorych** » 19 окт 2014, 15:18

Dmka писал(а) 19 окт 2014, 09:01:в принципе, понятно, что сейчас в Непале нет никаких способов оперативного оповещения. примем как данность. значит, спасение утопающих дело рук самих утопающих. в подобного рода ситуации - на треке застала продолжительная снежная буря, понятно, что самый оптимальный вариант переждать в безопасном месте. если нет возможности вернуться или дойти до укрытия, насколько реально переждать сутки или двое в самодельном укрытии в лавинобезопасном месте? скажем, устроить из тента, палок и вообще подручных средств укрытие от ветра и снега?

"Идешь на день - бери еды на неделю". (с)Р.Р. Толкиен.
Если есть что поесть - двое суток просидеть можно. Тяжело, прежде всего психологически, но можно. сутки - проще. Учиться делать стенки из снега, строить иглу или рыть пещеру - дело нехитрое и даже веселое, но это надо делать заранее. В рюке хорошо иметь пару свечей, спички и металлическую кружку - без воды выжить крайне непросто. Вы выдыхаете влажный воздух, а на 4-5 тысячах влажность близка к нулевой, потери влаги колоссальны. Конечно, можно и в пластике топить, но проворонить легко дырку и теплопроводность не та. Если есть кусок тента под который можно спрятаться - вообще здорово. на "легкоходе" много советов и выдумок по вещам которые могут пригодится и занимают мало места.

P.S. - to stasasan.
Бордеры - фрирайдеры постоянно устраивают тренировки по оценке лавинной опасности и спас.работам. При этом - спасы на горнолыжных курортах в разы лучше работают. Горнолыжников больше чем трекеров, вопрос в осознанном отношении к тому что ты делаешь.

awdviewer писал(а) 19 окт 2014, 10:16:2. Насколько доступен теперь переход через перевал Торонг Ла?
3. Насколько вообще может быть сейчас опасна эта затея(поход по данному маршруту) в условиях случившегося?

2. Сейчас еще труднодоступен. Вполне вероятно, что будет доступен через 10-14 дней. Наметенный снег по большей части растает, тропу к этому времени вновь протопчут.
3. В горах нельзя никогда сказать, что все безопасно. Очень вероятно, что тропу в нижней части где-то перерезали сели, снесло некоторые мостики. Обычно тропу (до Мананга) восстанавливают через 2-3 дня. Тут последствия могли быть более серьезные, но 3-5 дней все равно хватит, чтобы можно было пройти.
Но удастся ли доехать по дороге до Chame (если вы на это расчитывали), сомнительно. Лучше ожидать, что придется идти от Bulbule. Соответственно, заложить дополнительные дни.
Повтор кактаклизма совсем маловероятен.

Если вы рассчитывали начать трек 24.10, то к концу октября доберетесь до Мананга. К этому времени с очень большой вероятностью все будет работать в обычном режиме.

Jak писал(а) 19 окт 2014, 14:56:как-то мало берётся в расчёт психологический фактор

Спасибо за напоминание. Это действительно важно. Паника губит куда больше людей, чем сама опасность.

Законопослушные туристы пойдут за гидом, целиком доверяясь ему даже если его поступок абсурден.

Ну вы же работу своего гида до того, как придете в тот же Мананг, видите несколько дней. Как-то надо бы оценить, насколько он опытен.
Если хотите, есть такой простенький тест. Спрашивайте время от времени своего гида (или портера), сколько времени осталось вам идти до какого-нибудь лоджа или деревни. И смотрите, насколько он ошибется. Опытный сначала может неверно оценить ваши возможности, но на третий-пятый день должен определять это время с точностью до 10-15 мин. (это на Аннапурновском треке, где лоджи часты и путь хорошо известен). Если же неизменно слышите что-нибудь типа "пол часа", а идете уже пару часов, ваш поводырь, увы, не компетентен.

**gglad** » 19 окт 2014, 16:21

Пытаюсь потихоньку резюмировать, хотя исходная информация еще поступила далеко не вся.

Если бы это случилось где-нибудь в Альпах, можно было бы надеяться, что система оповещения будет пересмотрена, и "снаряд в эту воронку больше не попадет". В Непале - не факт.

Очень полезной показалась рекомендация b0bа - иметь человека, на всякий случай мониторящего погоду извне.

На гидов и портеров - никакой надежды. На треке в любой момент, а тем более в условиях надвигающейся или предполагаемой непогоды, необходимо прежде всего постоянно представлять себе, где находишься - насколько лавиноопасное место, как далеко ближайшая лоджия. Сейчас навигация доступна владельцу почти любого смартфона.
Портера, несущего все вещи, далеко от себя не отпускать.
В рюкзаке должен быть хотя бы минимальный запас вещей и продуктов, позволяющий продержаться в экстремальных условиях хотя бы несколько часов.

P.S. Тему, ИМХО, следует переименовать. Когда такое количество погибших, это уже не ЧП, а трагедия.

**ElAv** » 19 окт 2014, 16:43

Мы сейчас в Джину.
Погода отличная, все лоджи битком.
Наш портер три дня назад вернулся из ABC, сказал, что проблем нет, но снега много.
Также разговаривали с теми, кто идет назад.
Тоже все в порядке.

**Alex Kumarkov** » 20 окт 2014, 03:41

gglad писал(а) 19 окт 2014, 16:21:P.S. Тему, ИМХО, следует переименовать. Когда такое количество погибших, это уже не ЧП, а трагедия.

Для заголовка есть ограничение на количество знаков, слово "трагедия" элементарно не влезет. Именно по этой причине я подобрал слово "ЧП". По ключевым словам желающие и спустя годы найдут эту тему.

**Neuda4nik** » 20 окт 2014, 14:52

455 trekkers rescued in Himalayas, blizzards death toll climbs to 43
Sunday, October 19th, 2014 | Posted by Suvash Sharma

trekkers rescuedKATHMANDU, Nepal–The government and Trekking Agency Association of Nepal 9TAAN) has rescued 455 trekkers including foreign tourists trapped due to snowstorm and in avalanches that took place Tuesday and Wednesday in Manang, Mustang, and Myagdi and Dolpa districts.

Many trekkers returning from the Anapurna circuit and Upper Dolpa remain out of contact.

Six foreigners and nine Nepalese have been rescued from Yamang Pass and Ghok area along the border of Mustang and Dolpa districts, according to District Administration Office, Mustang. Nine more Nepali trekkers are learnt to have missing in the area.

Likewise in Manang district, as many as 251 including 162 Nepalese and 89 foreigners trapped in the glacier and snowy hills have been rescued until Saturday evening, said CDO Devendra Lamichhane.

CDO Lamichhane told that the rescue operations could not be made effective due to a bad weather condition in the snow covered areas on Saturday while a search for the missing three Nepalese, four Canadians, three Indians and Japanese is underway, he added.

Baburam Bhandari, Chief District Officer in Mustang district said as many as 171 people were rescued from Mustang alone.

In the meanwhile an additional body of a Japanese woman was found on Saturday. Vidhya Hirachan, Executive Member of Trekking Agencies’ Association of Nepal (TAAN), said the Japanese woman’s body was discovered in the Thorung-La pass area. With this, the death toll from avalanche and snowfall in Nepal Himalayas has reached to 43.

23 tourists rescued from Dolpa

Some 23 tourists including 15 foreigners left stranded due to heavy snowfall in mountainous Dolpa district have been rescued Saturday through a chopper belonging to Fishtail Ai.

The tourists were heading toward Shey Phoksundo, Saldang in the district through Chharka VDC. They were airlifted through a chopper after it became impossible for them to return on foot owing to heavy snowfall.

Meanwhile, Mamthupa Adventures agency has informed that some 47 tourist are returning on foot from upper Dolpa regions.

**Вермут** » 20 окт 2014, 16:12

ElAv писал(а) 17 окт 2014, 21:07:Уже 59 погибших...

А откуда такие цифры? BBC вчера писало про 39.

До сих пор, насколько я поняла, самая большая трагедия была в ноябре 1995, когда в деревне Phangka (это между Гокио и Маччермо) ночью во сне лавиной убило 26 человек, включая группу японских треккеров в полном составе.

A huge avalanche struck the overnight camp of a Japanese trekking group in the Mount Everest region of Nepal Saturday, killing 26 people, including 13 Japanese, as they slept, rescue and hiking officials said.

The wave of snow buried 11 guides and porters, as well as two residents of the Pangka region near Everest, the world's highest peak, Takashi Miyahara, chairman of Trans Himalayan Treks, told Reuters in the Nepali capital Kathmandu. It was believed to be the biggest avalanche disaster to hit a trekking or mountaineering expedition in Nepal, where majestic peaks and pristine valleys attract about 65,000 foreign hikers and climbers every year. Источник 1 Источник 2

**_Lana_** » 20 окт 2014, 16:59

Вермут писал(а) 20 окт 2014, 16:12:
ElAv писал(а) 17 окт 2014, 21:07:Уже 59 погибших...

А откуда такие цифры? BBC вчера писало про 39.

я такие же цифры (59) видела здесь:
http://www.сиськи/2014/10/17/nepal-site-anons.html
и здесь:
http://нахер/world/20141017/1028851591 ... gistration

хорошо, если они неверные,..мы в апреле туда собираемся, теперь крепко задумались об экипировке, нужных знаниях, навыках и т.п.

Отдельное спасибо Александру Данилову и другим форумчанам за их комментарии с практической информацией, ибо читая отчеты у нас сложилось совершенно иное мнение об этом треке, как о двухнедельной прогулке в горах..//

**Nepal_max** » 20 окт 2014, 17:08

_Lana_ писал(а) 20 окт 2014, 16:59:... теперь крепко задумались об экипировке, нужных знаниях, навыках и т.п.

Хорошо если не вы одни задумаетесь.
Значит эти люди погибли не зря...

**_Lana_** » 20 окт 2014, 17:16

Буду очень благодарна, если порекомендуете какую-нибудь литературу (сайты с полезной инфой), о том как себя вести в чрезвычайных ситуациях в горах.

**fedorych** » 20 окт 2014, 20:01

_Lana_ писал(а) 20 окт 2014, 17:16:Буду очень благодарна, если порекомендуете какую-нибудь литературу (сайты с полезной инфой), о том как себя вести в чрезвычайных ситуациях в горах.

IMHO - прежде всего привыкните к мысли что "это простой маршрут" можно сказать только после выхода
просто так вот дать конкретную ссылку крайне трудно, их много. Есть на "скитальце", есть на "риске" и множестве других сайтов. Лавины лучше знают горнолыжники.
Вот например - http://www.skitalets.ru/books/metod/opas_vgorah2/, но таких ссылок знаете сколько...
Прочтите про "горняшку" - гипоксию и методы борьбы с ней. Узнайте что делать с вывихами, ожогом глаз (кожи) и обморожением. что такое переохлаждение и как его избежать. Первую мед.помощь.
Если у Вас проходят лекции по лавинной безопасности - сходите. Посмотрите и почитайте о лавинной опасности http://mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6889 например.рассказы друзей проверяйте чтением нескольких отчетов, особенно ценны те, где люди столкнулись с плохими условиями. В человеческой натуре оставлять все неприятное за кадром, "у нас ведь будет хорошая погода."

**Neuda4nik** » 20 окт 2014, 20:43

Вермут писал(а) 20 окт 2014, 16:12:
ElAv писал(а) 17 окт 2014, 21:07:Уже 59 погибших...

А откуда такие цифры? BBC вчера писало про 39.

TAAN сообщает о 43

**_Lana_** » 21 окт 2014, 10:08

fedorych, огромное спасибо, будем изучать.
Мы (я и муж) "летние" люди, зима, лыжи - увы не наше, поэтому для нас все, что связано со снегом, лавинами и т.п. - терра инкогнита.

Himalayan blizzard: Govt wraps up rescue operation
Tuesday, October 21st, 2014 | Posted by Suvash Sharma

KATHMANDU, Nepal–Claiming that the search and rescue was almost completed in the major incident sites, the government on Monday wrapped up search and rescue operations in blizzard-hit Manang and Mustang districts.
“Though the team would be ready for emergency, the rescue has been stopped for now,” today’s most of the Nepali dailies quoted Chief District Officer of Mustang Baburam Bhandari as saying.
The local authorities said that rescue was halted as they received no information of any fresh problems in the area.
Rescuers recovered the body of an Israeli tourist below Thorong La pass in Mustang on Monday. Forty-three people, including 13 foreign trekkers, were killed in the deadliest snowfall and avalanche in the country.
Meanwhile, one more foreign trekker, who gone missing in the upper Dolpa region, was rescued from Chharka in the district, Monday noon.
The American tourist, who was stuck after the heavy snowfall and fell ill due to extreme cold and altitude sickness, was rescued safely. With that, all the stranded foreign trekkers have come to contact now.

http://www.nepalmountainnews.com/cms/2014/10/21/himalayan-blizzard-govt-wraps-up-rescue-operation/
Короче, спасательная операция сворачивается. Но через Торонг Ла армия пока не пускает.

**VEGA_Odessa** » 21 окт 2014, 10:45

_Lana_ писал(а) 20 окт 2014, 17:16:Буду очень благодарна, если порекомендуете какую-нибудь литературу (сайты с полезной инфой), о том как себя вести в чрезвычайных ситуациях в горах.

Прочитайте Михаила Чванова, повесть "К перевалу" или ("Прекрасен отдых в осенних горах").
Там как раз о подобной ситуации рассказывается.

**ibra** » 21 окт 2014, 11:49

тоже проходили кольцо Аннапурны...и до этой трагедии думал,что не такой уж он опасный маршрут и трек...Теперь серьезно задумался,что повезло и удача была на нашей стороне.
ровно 2 года назад в эти же даты шли по этому маршруту.жалко погибших...

**Borissimo** » 21 окт 2014, 14:42

Cetus писал(а) 21 окт 2014, 10:45:Прочитайте Михаила Чванова, повесть "К перевалу" или ("Прекрасен отдых в осенних горах").
Там как раз о подобной ситуации рассказывается.

Кстати, не подскажите, где можно скачать в электронном виде? Когда-то очень давно читал, сейчас вот снова заинтересовался...

Заранее спасибо и всё такое... :-)

**Maad** » 21 окт 2014, 15:40

Первый день на треке пишем из Герму перевал закрыт до конца месяца военными , на Тиличо пускают, народ движется в обоих направлениях

**Вермут** » 21 окт 2014, 15:53

Сейчас еще под шумок додумаются сделать обязательными well-trained guides

**Sмеющийся** » 21 окт 2014, 16:44

Легко.
Причём эти велл-трейнд гиды будут в 2 раза дороже. Они ж тренированные.
Одни бонусы для государства - народ трудоустроен, налоги увеличиваются, а платят за всё белые глупые слоны.
У них же деньжищ - куры не клюют!

**Borissimo** » 21 окт 2014, 18:01

Всё, Вермут, накаркали :-)
http://www.theguardian.com/world/2014/o ... g-disaster
Вводят новые правила. Правда, только к весеннему сезону.

Вот эта фраза настораживает:
"... trekkers venturing on to mountain trails would be required to take trained local guides and would have to rent a GPS tracking unit to help authorities trace them in case of an emergency."

А это несколько успокаивает:
"Аuthorities also plan to improve the weather forecasting system and make it easier to deliver information to remote trekking routes."
"... we plan to strictly enforce new rules of no trekking without porters or proper guides"
Может, портеры прокатят.

Как будет на самом деле - будем посмотреть...

Вот интересно, а как надо бы?
Оставить, как есть - нельзя. После такого прокола и так кого-то поснимают с должностей, чиновники должны как-то реагировать. Как?
Варианты - от запрета всего и вся до умеренного усиления контроля и реального обеспечения информацией туристов о погоде, опасностях, горняшке и т.п.

Так что предложите? Непал - не Россия. Если сможем сформулировать предложение, почему бы не послать его в Министерство туризма? Они там сейчас в растерянности, будут рады толковым предложениям.
Или мы готовы только критиковать?

**gglad** » 21 окт 2014, 18:50

Ловко.
Акцент как бы перемещается на погибших туристов - сами виноваты. Вот будь с ними "хорошо тренированные гиды", тогда никакой худхуд не страшен.

Borissimo писал(а) 21 окт 2014, 18:01:Может, портеры прокатят.

Есть надежда.
"So we plan to strictly enforce new rules of no trekking without porters or proper guides"

**Вермут** » 21 окт 2014, 21:41

Александр Данилов писал(а) 21 окт 2014, 18:48:Если сможем сформулировать предложение, почему бы не послать его в Министерство туризма? Они там сейчас в растерянности, будут рады толковым предложениям.

Конечно, нужно улучшать информирование о погоде. Но не ставить отдельную "погодную будку", мимо которой все будут проходить, а делать это через хозяев лоджей, мимо них не пройдешь. В случае серьезной непогоды закрывать тропы, используя проверятелей пермитов. Ну а в долгосрочной перспективе развивать связь на треке, мобильную и интернет, чтобы трекеры сами могли узнавать о погоде.

Borissimo писал(а) 21 окт 2014, 18:01:Всё, Вермут, накаркали :-)
http://www.theguardian.com/world/2014/o ... g-disaster Вводят новые правила. Правда, только к весеннему сезону.

Плохо (. Надеюсь, февраль это еще не весна, успею проскочить. Интересно, чем такая мера поможет, кроме увеличения смертности местного населения в случае (не дай БГ) новой трагедии? Большинство и так ходит с портерами, не сильно они помогли своим клиентам на Торунг Ла (

**Leech74** » 21 окт 2014, 22:04

сдается мне это будет правила для "туристических групп" по синим тимсам, а так надеюсь можно будет под свою ответственность остаться в одиночестве

**ImmortAlex** » 22 окт 2014, 05:18

Толку от их гидов, если в итоге местных поубивало, по-моему, больше, чем иностранцев. Вот разве что бюджет наполнить...
Что нужно на самом деле: улучшить систему оповещения через владельцев гестов и чекпоинты, укрепить и обозначить опасные места, поставить несколько крепких "чайных домов" на участке Мананг-Муктинатх, нанять для работы в них специально обученных и экипированных людей.
Я даже не против того, чтоб гидов активно навязывали (хрен с ним, пусть кто может платит), но не на обязаловку. Пусть даже индивидуальный пермит будет дороже, но чтоб он был.

**Дорис** » 22 окт 2014, 08:53

ImmortAlex писал(а) 22 окт 2014, 05:18:Толку от их гидов, если в итоге местных поубивало, по-моему, больше, чем иностранцев.

Так насколько я поняла, гиды ещё и клиентов побросали. Судя по тому что пишут пострадавшие. Получается деньги плати, но гарантий всё равно никаких. Мне было хорошо и спокойно без сопровождающих. Да и деньги платить не ясно за что не хочется совсем.

**VEGA_Odessa** » 22 окт 2014, 09:29

Дорис писал(а) 22 окт 2014, 08:53:
ImmortAlex писал(а) 22 окт 2014, 05:18:Толку от их гидов, если в итоге местных поубивало, по-моему, больше, чем иностранцев.

Так насколько я поняла, гиды ещё и клиентов побросали. Судя по тому что пишут пострадавшие. Получается деньги плати, но гарантий всё равно никаких. Мне было хорошо и спокойно без сопровождающих. Да и деньги платить не ясно за что не хочется совсем.

Ну да. Сейчас часто получается так - пару раз сходил в трек, читнул отчёты и, о чудо, ты уже опытный гид . Многие так и делают, даже группы набирают. И что самое интересное, народ ведётся почему-то именно на таких...
А к высоким горам надо относится с трепетом.

И хороший гид нужен...

**pilotage** » 22 окт 2014, 10:13

Мне абсолютно ясен совет Александра Данилова по поводу обращений с предложениями в Министерство туризма Непала. Но ведь проще здесь, в междоусобчике, это обсуждать... А там... Мы ж всю жизнь живем в кухонных обсуждалках с мыслью, что ОТ НАС НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Только вот какой толк от того, что, к примеру, многим форумчанам хочется сохранить автономность путешествий? Ну, ТУТ вас поймут, не вопрос. Но ТАМ вас услышат?
И я не могу полностью согласиться с дорогой мне Вермут насчет системы оповещения каждого лоджа. Это да, это идеал, но ведь не в лом сделать и 20 шагов в сторону этой "погодной будки". Главное знать, что она есть и, что не менее важно, дойти туда в полной сознанке, а не пустить все в режим "будь что будет" (к последнему я, кстати, очень склонна. Боюсь, что не я одна).
По поводу гидов-портеров. Оно да, если перефразировать известную песню, получится

"Если у вас нету гида,
Ему от вас не убежать"...

Но ведь неоднозначно все это.
Не все гиды такие нехорошие. И не все хорошие, но вне экстрима эту ммм... склонность к нехорошести не узнать. О каких гарантиях в жизни, а тем паче в горах, может вообще идти речь? Камень на голову свалился - гид не уберег?

Да и при том темпе, в каком иду я (ползу), мне было бы морально проще отпустить на все четыре стороны своего молодого парнишку-гида, чем замерзнуть вдвоем, если бы он оказался проф.неподготовленным к таким обстоятельствам, а то, что я не готова - это 100%. Происшедшая трагедия полностью вправила мне мозги: надо изучать, надо знать способы выживания! У меня, правда, не очень получается построить шалаш (по совету Александра Данилова) из ДВУХ трекинговых палок... Из четырех - ну, как-то хлипенько, но, наверное, получится. Но вдвоем туда не влезть. "На первый-второй рассчитайсь!"?
Впрочем, впереди зима. Будем строить шалаши и делать иглу голыми руками! И, надеюсь, научимся.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР