Непогода и ЧП на Аннапурна-треке, Thorong La в октябре 2014 года

[SergeyNik]

В 2009г. в октябре тоже муссон поздно закончился и перевал был закрыт несколько дней. Кто закрывал, не знаю. Мы были на перевале 14-го октября, а открыли его за пару дней до нас. Снег лежал задолго до Торунг Педи, почти от Ледара.

[sanalakshi]

На многих треках SMS достаточно

У нас на Аннапурне смс доходили с опозданием в 2-3 дня, некоторые, как потом выяснилось не дошли вообще

[Вермут]

Объявился мой муж

Спасибо, что написали, рада за вас ). Может потом муж расскажет что-нибудь, как очевидец?

[G-Man]

В 92 сидели 10 дней в Фанах, кизяки топили. человек 50 на загон для баранов. Лавины 8 дней шли со всех сторон. Но все живы. Торунг - Феди может снести, но для этого лавина должна сформироваться с 3-х склонов, и путь схода орографически правее.
Согласен с Александром Даниловым, в случае такой ситуации лучше найти наименее лавинопасное место и сидеть, не двигаясь Потом уже смотреть - вверх или вниз.

Фаны это отдельная тема, туда "ванильные" туристы с айпадиком не ходят. Всякое бывало, я иной раз на Фишт в кроссовках ходил, а в другой кошки с ледорубом брал, всякое бывает.

[Северянка2014]

Обязательно. Он дома будет 25.10. А 20.10. будет нормальная,постоянная связь.Если узнаю что-то важное-напишу сама.

[ElAv]

Уже 59 погибших...

[Конёвочка]

Мы сейчас в джину, пока обедаем. До обеда погода чудо, сейчас задождило. Народа с нами никого не шло, но лодж полный, за счёт сходящихся, видимо. Настоятельно рекомендую такси до крайней точки))) плохой я треккер, видимо

[Александр Данилов]

перевал был закрыт несколько дней. Кто закрывал, не знаю.

В Непале нет системы, которая реально "закрыла" бы перевал. Могут лишь "настоятельно отсоветовать".

В Мананге есть госпиталь, где почти ежеднвно читают лекции о "горняшке", правилах передвижения в горах и т.п. В том числе они предупреждают о погодных катаклизмах. Объявления госпиталя вывешиваются в Мананге на "главной улице" перед участком, где размещается сам госпиталь.
Вопрос: многие ли из тех, кто там бывал, поинтересовались этими объявлениями? Увы... Надеемся на гидов, которые считают, что они "сами с усами"...

Конечно, TAAN должно заботиться о трекерах. И информация о погоде должна быть размещена на видных местах и в High Camp, и в Thorong Phedi, и в Letdar. Но поинтересоваться, прочитать ее - наша задача! К каждому трекеру подходить и разжевывать никто не будет.

В домике на Торонг Ла отсиделось около 50 человек. Было тесновато, но все живы и без серьезных проблем со здоровьем. О тех, кто пошел вниз, хорошо рассказано в ссылке, которую привела Вермут. Делайте выводы!
Хотя, честно признаться, первым порывом и у нас было бы "рвать когти" вниз. И лишь потом включилась бы голова.

Наш непальский гид пишет:
On October 14 I had came to home, it was lucky. I had just came from short trek . At Thorong La pass incident is that due to avalanches and strong wind . At Dhaulagiri base camp in tent 3 nepali and 2 tourist are killed. But in Manasulu and Everest conditions is normal, no bad news there.
On September I was there at Thorong La Pass, that time also the weather was bad .
Сейчас он собирается в АВС и пишет, что там уже проблем нет. Похоже, ситуция рассасывается.

[Sn2]

Ну дела. Уже даже непальские власти признают, что это их факап с этим циклоном и трагедия получилась рукотворная, и только на нашем форуме продолжают вешать всех собак на несчастных туристов и их сопровождающих. Ну, ясное дело, опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада, не то что эти ванильки.

[Александр Данилов]

опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада

Опытный турист всегда поинтересуется прогнозом погоды. На то он и опыт.

Получил еще один ответ, это от одного из руководителей волонтеров:
Dear Alexander
It is terrible situation in Nepal. This is first time I ever heard that so many people dead due to snow and avalanche in that area. I can understand at Daulaghiri basecamp but Mustang, it is plain area and there so many villages on the way. But there are still many people are missing.

This is fresh news as follow:
POKHARA, OCT 18 - Three people stranded in a heavy snowfall at Sangden of Upper Mustang have been rescued by security personnel on Saturday morning.

Two Swiss nationals and one Nepali have been airlifted to Jomsom Airport via helicopter. They had been out of contact since three days.

Meanwhile, search operation is being conducted for the nine porters who had gone missing along with them at Mustang-Dolpa border area, said Mustang Chief District Officer (CDO) Baburam Bhandari. He informed that the search activities around Annapurna circuit trail have almost come to an end.

A total of 11 bodies have been sent to Kathmandu so far, CDO Bhandari added. According to the local administration, 150 people have been rescued alive so far in Mustang district.

Similarly, out of dead bodies recovered from the region, two bodies have been identified as Takano Junko of Japan and Anup Roy Chaudhary of India, said DSP Kedar Rajaure of Kaski.

The bodies have been brought to Western Regional Hospital in Pokhara on Saturday.

Likewise, Devendra Lamichhane, Chief District Office of Manang, said, “No further cases of people being stranded in the snow have been reported to us.” Now we will focus our search mission towards rescue of those lost in the snowstorm,” he added. He informed that 202 people have been rescued from Manang until Friday.

The death toll in the snows and avalanche at Annapurna region has reached 29.

Sonam

В общем, похоже, пока рановато идти вокруг Аннапурн.

[fedorych]

Ну дела. Уже даже непальские власти признают, что это их факап с этим циклоном и трагедия получилась рукотворная, и только на нашем форуме продолжают вешать всех собак на несчастных туристов и их сопровождающих. Ну, ясное дело, опытный турист завсегда отличит тропический ураган от обычного снегопада, не то что эти ванильки.

IMHO - на нашем форуме прежде всего обсуждают проблему и как ее избежать, если не приведи случай, придется с ней встретиться самостоятельно.
Лично Вы посещаете лекции (например в "Кант"е) по лавинной безопасности и курcы спасения которые проводит МЧС? А ведь в свое время это было нормально, даже обязательно - кроме "хотелок" пройти маршрут твои знания и опыт оценивали. С легкой руки коммерсантов на Эверест могут подняться у кого есть желание и деньги, а не реальный опыт. На трек выходят неподготовленные люди, над нами смеялись при виде аптечки весом 600 грамм.
В подобной ситуации важен хоть один, но правильно и трезвомыслящий, который может начать распоряжаться. подобный "разбор полетов" может сохранить чью-то жизнь, а поиск виноватых - тупиковый путь.

[Sn2]

Это все хорошо и правильно, но нельзя сравнивать восхождение на Эверест и трек вокруг Аннапурны. Ее проходят порядка 100.000 человек в год и не могут они все быть профессионалами. Это именно та ситуация, когда огромная доля ответственности лежит на властях и специальных службах.
Ну вот пассажирский лайнер, к примеру, тоже опасная штука. Но почему же тогда в нормальных странах безопасности полетов, в т.ч. метеообеспечению уделяется столько внимания, и рядовой пассажир не обязан проверять техсостояние самолета, сверяться с прогнозом погоды и прочим, он просто садится и летит, выполняя указания уполномоченных лиц. Следуя вашей логике, такой пассажир полный профан, почему он не сверился с прогнозом погоды, почему он не посещает курсы воздухоплавателей. Попал в катастрофу, и нечего никого винить, сам виноват.
В общем, господа мастера спорту по туризму, поменьше снобизма и побольше человечности к этим людям, не приведи бог и ваша жизнь будет зависеть от ответственности кого-нибудь еще.

[Borissimo]

ИМНО, есть 2 подхода к чтению форума. 1) Читать в поисках ценного опыта и полезной информации, складывая кои в свою копилку. 2) Акцентировать внимание на эмоциональных составляющих и самому эмоционально вовлекаться в обсуждение (обижаться на "снобизм", возмущаться бездействием "властей" и т.д.).
Опять-таки ИМНО, 1-й более продуктивный. 2-й ни к чему полезному не приводит. Ну, допустим, вы защитите честь и достоинство рядового путешественника, "попираемые аксакалами". Получите определённое моральное удовлетворение. Ну и что? Сами-то вы не стали ни на йоту опытнее, подготовленнее (а следовательно - в большей безопасности) в случае попадания в подобную ситуацию.
ИМНО, Ваше последнее сообщение набо бы было закончить как-то так: "Спасибо за полезные советы, постараюсь учесть на будущее.

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус (с) :-)))

[Sn2]

Да кто ж против опыта, учиться всегда и всем полезно. Я лишь против отрицания того факта, что основная причина этой трагедии - организационная, а вовсе не неготовность туриста-новичка, а на аннапурне таких 90 процентов, к катастрофическим погодным условиям. Я как житель азиатской страны возмущаться или обижаться на наплевательское отношение властей к человеческой жизни не могу никак, так как это объективная реальность, я в ней живу. А вот для представителей цивилизованных в этом аспекте стран ситуация откровенно дикая, что и обсуждается сейчас в прессе.

[Александр Данилов]

Я лишь против отрицания того факта, что основная причина этой трагедии - организационная, а вовсе не неготовность туриста-новичка

Не соглашусь. Основная причина трагедии - ураган/циклон с чуднЫм для нашего слуха названием ХудХуд. Нет?

Министерство туризма Непала и его службы оказались не готовы к этому погодному явлению. Вот только это совсем не удивительно. Скорее наоборот, вполне ожидаемо. Настолько серьезные катаклизмы случаются раз в десятки лет. Когда у нас в стольном городе случается зима, к первому серьезному снегопаду почему-то коммунальные службы всегда оказываются не готовы. Надо же, неожиданность какая! И это каждый год! А бардака и неорганизованности в Непале куда больше, чем в нашей богоспасаемой... С Австриями-Швейцариями не сравнить.
Когда вы собираетесь в азиатскую или африканскую страну, вы же готовитесь, знакомитесь с особенностями, прививки иногда делаете, лекарства подбираете. Находите информацию о том, как и где можно поменять деньги, как работают госслужбы, связь, полиция, таможня... Но про необязательность, неорганизованность, фатализм непальцев и Непала в целом, получается, как-то пропустили? И кто виноват?

Аналогия с самолетом, по-моему, неудачная. Там от вас не зависит ничего. А в горах от вас зависит почти все. Гид же не может вам приказать или настучать по голове, если вы делаете явную нелепость.

Нет, я вовсе не оправдываю гидов, которые не интересуются погодой за пределами Непала. И TAAN должна была предупредить о надвигающейся буре, разослать уведомления по всем лоджам. Это - прокол, который серьезно аукнется всему турбизнесу Непала. И это ладно бы, не наша забота. Но вот людей погибших не вернешь!

В моих предыдущих постах шла речь о том, что делать, если вы вдруг оказались в трудной ситуации в горах. Считаете, не стоило об этом писать? Лучше порассуждать, кто и в чем виноват? Ну, не знаю... Может, кому-то это и важнее всего...
Понимаете, у нас были сложные ситации в Гималаях. Например, когда портеры и сирдар готовы были оставить нас наверху, на 5300 в палатках, а сами уйти вниз. Со словами, что они потом, когда смогут, за нами вернутся. Ну, или мы сами как-нибудь сползем вниз. Ночь, - 20, шквальный ветер... В общем, полный ататуй! Это был наш второй визит в Непал. И - шок. Мы были к этому не готовы. Зато потом сложные ситуции воспринимались куда спокойнее. Теперь делюсь опытом. Считаете, не стОит?

[sanalakshi]

Делиться опытом, конечно стоит. В этом плане этот форум бесценен. Мои первые поездки в Индию (3 мес.) и Непал (2 мес. включая трек) были полностью составлены по отчетам людей на этом форуме, включая даже такие мелочи, как переходник для зарядки, который можно ввертеть напрямую в цоколь ) в лонли плэнэт об этом точно не напишут. А размышления опытных трекеров о случившемся сейчас и подавно важно услышать.

[Dmka]

в принципе, понятно, что сейчас в Непале нет никаких способов оперативного оповещения. примем как данность. значит, спасение утопающих дело рук самих утопающих. в подобного рода ситуации - на треке застала продолжительная снежная буря, понятно, что самый оптимальный вариант переждать в безопасном месте. если нет возможности вернуться или дойти до укрытия, насколько реально переждать сутки или двое в самодельном укрытии в лавинобезопасном месте? скажем, устроить из тента, палок и вообще подручных средств укрытие от ветра и снега?

[awdviewer]

24.10.14 планировали начать трек "вокруг Анапурны" из Бульбуле. Вопросы: 1. Каковы последствия "непогоды" от Худхуд (сели, лавины и т.д.) сейчас можно прогнозировать на эти даты?
2. Насколько доступен теперь переход через перевал Торонг Ла?
3. Насколько вообще может быть сейчас опасна эта затея(поход по данному маршруту) в условиях случившегося?
Буду благодарен за любое разделение опыта (возможности предвидеть дальнейший расклад) в данной ситуации.

[Jak]

Даются советы, называются причины.... Всё это правильно. Но как-то мало берётся в расчёт психологический фактор. Законопослушные туристы пойдут за гидом, целиком доверяясь ему даже если его поступок абсурден. Кто-то даже зная теорию спасения в снежную бурю, будет пробиваться до последнего, потому что не знает, сколько этот ужас продлится. А так хочется тепла и спокойствия. Будет мечтать о счастливом исходе. Тут - страх от места, где находишься в ужасном состоянии и хочется верить, что там "внизу", "дальше", "за поворотом", будет лучше. Кто-то просто тяготится давки в малонадёжном помещении.
Сам грешил этим, считал, что лучше уйти, и спасало потом лишь то, что треть веса в снаряжении занимали вещи малоиспользуемые в обыденной обстановке. То есть, казалось бы, лишний груз, но с ним было безопаснее, если что-то случиться. Это может быть всё что угодно: верёвка, термосальник, лишняя еда и аптечка, трикони, горелка и т.д и т.п, казалось бы лишние при обычном трэкинге. Советы хороши, если им следовать на холодный рассудок до выхода . А на пороге жизни можно, как и включить все свои резервы, так и забыть обо всём на свете. Так что главное в безопасности - это разум. Потом - опыт, экипировка, фарт и прочее.

[Александр Данилов]

насколько реально переждать сутки или двое в самодельном укрытии в лавинобезопасном месте? скажем, устроить из тента, палок и вообще подручных средств укрытие от ветра и снега?

Степень безопасности зависит от очень многих фактров. Ваше состояние, насколько акклиматизированы, какая высота и температура... И, конечно, от вашей экипировки.
Если серьезных проблем с самочуствием нет, у вас есть из чего соорудить убежище (палки, рюкзак и куртка на шалаш, а также пуховка со спальником и горелка) - несколько дней вы вполне уверенно продержитесь. Снежные бури (именно бури, а не просто непогода), слава Богу, не бывают на трекерских высотах слишком долгими. Если вы не ушли далеко с тропы, вас вытащат через сутки-двое спасатели.
Если у вас ничего этого нет, единственный шанс - добраться до ближайшего лоджа.
И, разумеется, хорошо бы иметь связь.
Рассчитывать, что вас выручат гид или портер я бы не стал. Они такие же люди и отменить катаклизм не могут. Есть ли у них опыт, как спастись в такой ситуации, большой вопрос. И, к сожалению, опыт показывает, что они могут просто вас бросить.