Форум Винского

**asquet** » 10 фев 2013, 02:31

"Берем круг Аннапурны. Остановка в гестах, палатки - совсем другая история. Где там одевать пуховку? Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху), Мананг, +1 день акклиматизации, через несколько дней уже солнечный жаркий Муктинах."
---
И какая там влага в октябре-ноябре? Кажется, чел путает календарь. Кстати, пух не боится влаги. Он боится промокнуть и не быть высушенным. Влажность воздуха или даже мокрый снег и насквозь мокрый пуховик (что для этого надо - попасть под дождь? упать в реку?) - это разные ситуации.

Неточность № 2 - "большая часть трека ниже 3000м" Правда? Так и быть, указываем высоту только того, что выше 3 тысяч: Бесисахар -Джагат-Тиманг-Чаме (4 дня) далее - Писанг (3100) - Мананг (3500) еще Мананг (3500) - Як Кхарка (4000) - Хай Кэмп (5000) - перевал (5416) - Муктинатх (3700, ну да, после -20 на перевале тут и правда жарко) - Кагбени (2800, всего-то, а блин на плато ночью выйти поглазеть на звезды - че-то холодно) - Татопани - Горепани 2800 но в конце октября - начале ноября дубак мама не горюй) - утречком на Пунхилл (3210 и реально холодно) - Хиле.
Итого: 7 дней пуховик не нужен, 8 дней (вечер, ночь) нужен. И где тут БОЛЬШАЯ часть трека?

Особенно полезен пуховик для тех, кто спальник брал намеренно полегче, так как реально холодная ночевка - это Хай Кэмп, как хорошо накинуть сверху пуховку или кинуть ее в ноги!

В Горепани (меньше 3 тысяч, надо же!) я висел 5 дней, и в пуховике было комфотно даже днем. А по вчерам, когда убивали время в обеденной - только в пуховике!

Дело в том, что флиска никак не держит воздух, в отличие от того же пуха. Прошлой зимой на остановке в Волгограде я был в пуховке, и да, было некомфортно, ветра там дикие, да еще и минус 18-20 было. Но флиска не держит даже легкий ветерок. Даже если нас вас будет две флиски, они будут продуваться малейшим ветерком. Да и без ветра они будут отдавать тепло мама не горюй.

В Непале, особенно в горах - пока солнце светит - все ок. Но как только оно ушло - сразу становится холодно, а иногда даже очень холодно.

------
"Флиска-винстоппер, для тех кто не в курсе, нужна, что бы убрать ветер в ущельях на 3000+ оставив телу возможность дышать и является основной ходовой одеждой. Было бы интересно увидеть кого-то в пуховке на 3000 под рюкзаком после 3-4 часового перехода, зрелище должно быть еще то. Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра."

Неточность №3.
Во-первых, никакого жуткого ветра на Кольце в ущельях на 3000+ нет. Прежде всего потому, что ущелья - это все, что до долины Мананга, то есть до 3000. Во-вторых, действительно сильные ветра дуют в долине Кали Гандаки, из-за нагрева плато в Мустанге, из-за чего воздух как по аэродинамической трубе гонит по долине Джомсома вверх по течению реки, разбиваясь о деревню Кагбени. Но дело в том, что ветер начинает дуть где-то часов с 10 и до 5-7 вечера. Я спокойно выходил в поля Кагбени в треккинговой рубашке поверх футболки или легкого влагоотводящего белья. В флиске-виндстоппере там было бы просто жарко. В Кагбени к вечеру был самый сильный ветер за весь трек. Ну еще был ветерок на тропе к Тиличо ВС, но одет был точно так же. Речь про середину-конец октября.
Во-вторых. Перевал я преодолевал именно в пуховике при температуре -20. Да, когда я пришел в Чабарбу (первые пара домиков после Торунг Ла), пуховка внутри была весьма мокрая (вспотел, не обоссался), но отнюдь не так как после стирки. О чем говорит тот факт, что в тот же вечер в Ранипауве она была уже сухой. Конечно, это было не очень правильно идти в пуховке, но просто было холодно мне идти в флиске+мембране. Вот единственный эпизод, когда от двух флисок была бы польза - это напялить их обе под мембрану и так идти через перевал. Но в следующий раз буду просто терпеть холод. Кстати, если не пить с утра горячий чай и не бежать вперед,а идти в своем темпе, то и в пуховике совсем не вспотеешь, а тепло будет. Вообще, пока тут зима еще - всем советую тестировать свои слои и свою переносимость холода.

Я решил потратить все-таки время и реально так много писать об актуальности пуховика, потому что то, что говорит тут Харон - это высшее невежество. Да мало ли в чем он ходит! Я наткался на отчет по Лангтангу, где чел встретил обезбашенного испанского треккера, который пытался взять снежно-ледовый перевал в трусах и кроссовках, и не взял только потому, что заблудился. И что теперь? Всем теперь так ходить? Просто поражают идиоты, которые хотят выделиться, но при этом подвергают других если не опасности, так уже капитальным неудобствам.

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую всем, кто попал под ересь Харона: не верите мне - пообщайтесь с народом на Риске. Здесь и на Индостане очень много фриков, всяких эзотериков, вещающих с видом пророков. На Риск.ру все-таки народ профессиональный. К брату-треккеру там у альпинистов отношение доброе, плохого не посоветуют. Про комбинацию "две флиски" я вообще первый раз слышу.

И еще раз повторю, так как Харон просто всех путает. Никогда легкий треккинговый пуховик (200-400 г) не может быть тяжелее двухсотой флиски (от 500г)! И уж тем более он никогда не будет тяжелее гибридной куртки флис-виндостоппер (такая будет весить в районе 600-700 г, может быть даже и больше).

-------
"Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра." - сказано уже было: сильный ветер - по другую сторону перевала и в такой период времени, когда довольно тепло.

"А если на обычную флиску натянуть снаружи штормовку/мембранку - то получится конструкция похуже, чем одна флиска-винстоппер." - именно так большинство треккеров преодолевает перевал: термо+флис+штормовка/мембрана. Но и такой опыт у меня был: утром в Як КХарке было где-то -5, шел снег. Поэтому было: термо+флиска+мембрана. Через минут 30 ходьбы стало жарковато, и мембрана ушла в рюкзак. Продолжал идти в термо+флиска. Никакого ветра, снег к тому времени перестал.

Мне вообще непонятна какая-то высосанная из пальца ветрофобия Харона.

"Вариант штормовка/мембранка + термобелье работает не для всех температур, все таки тело в такой "упаковке" дышит хуже, а потеет больше." - вообще-то мембрана нужна кой для чего другого - прежде всего для защиты от дождя. То, что она не пропускает ветер - это дополнительное спасибо.

"Поэтому винстоппер-флиска желательна и так" - это неизлечимо... А просто футболка/влагоотводящее белье и флиска - не катит?

В Мананге забирался и к ступе,и на вьюпойнт во флиске, причем ветерок был довольно крепкий. И ничего, не умер.

Ветрофобу:
на крыше местного дома в Верхнем Писанге, ветрище был будь здоров.
http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/#!/photo.php?fb ... =3&theater
вот ветрище у ступы выше Мананга
http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/#!/photo.php?fb ... =3&theater - футболка+обычная флиска. Ессно продувало, но холода-то не было, так что виндстоп может и защитил бы от ветра, только это было не критично.
фотки с Кагбени нет, но там была та же рубашка.

==============
"а "сотка" из пауэрстретча или обычного флиса явно легче, чем пуховка." - Давайте что ли цифры в студию:
http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat TNF Vicente fleece jacket 100 Polartec - 390 г (смотри спецификации)
http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat TNF Thunder Down Jacket - 800й пух, 400 г.

10 грамм - это ЯВНО легче?
а вот пуховик 750 пух, 340 г http://rab.uk.com/products/mens-clothin ... ket-p.html
а вот 850-й пух, 205 г http://www.mountainhardwear.com/Men%27s ... olorID=010

Но и тут Харон решил всех запутать и противопоставляет сотую флиску пуховику. А ведь треккер должен быть экипирован и тем, и другим. Речь идет о некой пресловутой второй флиске - то ли двухсотой, то ли флиске+виндстоппере, которой Харон предлагает заменить пуховик.

Что есть?
Тадам! http://www.thenorthface.com/catalog/sc- ... rom=subCat - Виндстоповый флис - 730 г.

Ну есть разница - пуховик при его радикально других теплосохраняющих свойствах и весе 200-400 г и виндостоповая флиска с ее 730-ю? А простите, как надевать эту флиску поверх флиски? Не придется ли тогда ее брать на размер побольше? А то будет тесновато?

Вобщем, как говорится - все это от большого ума. Ну, понятно же - Харон умнее десятков тысяч треккеров, спортсменов, профессионалов в разработке одежды.

---------
"А трек, кстати, очень даже при чем. Потому, что профили высот и время на той или иной высоте отличаются. И 3 недели пешком вокруг Аннапурны сильно отличаются от 3-х перевалов Сагарматхи по профилю высот и средней температуре как днем, так и ночь, хотя по времени трека - похожи. С другими треками - аналогично, разное время выхода на 3500-4000+, разное количество перевалов, радиальных выходов на трекинговые пики рядом и т.п. Поэтому достаточный набор снаряжения для разных треков будет отличаться. Можно пойти в сторону универсализации и проиграв в частностях выиграть в общем. Если трек планируется один, то смысла в этом нет."

Так ты уж кесли начал что-то говорить - то договаривай! это же ты придумал дифференциацию треков по тому, насколько где нужен/не нужен пуховик. Ну так что, для Аннапурны ты предлагаешь идиотизм в виде двух флисок, а с Сагарматхой что? Что с тремя перевалами (интересно, что ты имеешь в виду)? На леднике Барунтзе и Ампхулапче пуховик нужен таки? Ты же сам себе противоречишь\. так что ж ты голову людям морочишь?

----
"2 флиски проблему тепла в лагере не решают, тут полностью согласен. Только где, простите, тут речь шла о лагерях? Гест-хауз с буржуйкой внутри внезапно стал холодной альпинисткой палаткой, поставленной в снег?"...

Пипец... Просто пипец. Вот ты и показываешь свой уровень компетентности. "Лагерь" применительно к треку - это и есть лодж. Лагерь - это все, что не ход. Когда говорят "это - ходовые штаны, а для лагеря можно во флисовых" - подразумевают остановку. Когда говорят: "В лагере лучше надевать пуховку" - имеется в виду прекращение активной деятельности, и не так важно, палатка это или лодж.
А судя по тому, что ты знаешь об отоплении столовых в лоджах, ты ходил либо летом, либо во сне. Либо ты просто нагло врешь, я тебя уже который раз уличаю. Ибо можно найти кучу фоток в гугле как люди сидят вокруг буржуек в пуховиках, греются. Особенно до того момента, как ее растопят.

И в итоге к чему пришли? К тому, что ты полностью согласен, что 2 флиски не решают проблему тепла в лагере. Так зачем морочишь голову женщине, которая и пришла сюда затем, чтобы что-то узнать, и не попасть в ситуацию, когда ее одежда не будет выполнять нужные задачи?
И не надо строить из себя такого невинно-недоумевающего, мол, не понимаю, почему такая реакция. Обычная реакция на того, кто морочит голову незнающим людям. Послушав твоих советов, человек может банально простудиться и заболеть. Так что у меня всегда такая реакция на тех, кто своими советами может загнать людей в очень нехорошую ситуацию.
обращаю внимание, что оскорбления и переход на личности недопустимы в любом случае, пункты 1 и 1.24 правил Форума никто не отменял
waskinkot

**asquet** » 10 фев 2013, 02:39

Вермут писал(а) 09 фев 2013, 20:08:
Давно такого накала страстей не помню

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Обязательно берите пуховик. Ну или не берите. Потом расскажете, как, морозным утром сидя на руфтопе, ловили первые лучи Солнца на Аннапурне 2 в Писанге и на Гангапурне в Мананге.

**Вермут** » 10 фев 2013, 08:58

asquet писал(а):
Вермут писал(а):Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Обязательно берите пуховик. Ну или не берите. Потом расскажете, как, морозным утром сидя на руфтопе, ловили первые лучи Солнца на Аннапурне 2 в Писанге и на Гангапурне в Мананге.

Пожалуй, не возьму. Советы, даваемые с оскорблениями оппонентов всегда менее убедительны. Харону доверяю больше. Ну и из личного опыта - вокруг Кайласа в пуховиках шли, в основном, индусы, а я не мерзла без него.

**rishkat** » 10 фев 2013, 09:25

Вермут писал(а) 10 фев 2013, 08:58: Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

а здесь опрос- голосование нельзя вставить?
Все зависит от того, когда идете. Если в декабре-январе, то да, стоит брать пуховик. Тогда и внизу не так влажно и пух не промокнет. А в остальное время года не обязательно. Я пухом не пользуюсь (совсем не из-за причин перечисленных здесь) и нормально прошла и этот маршрут и БЛЭ с флиской+ непальской подделькой под Норс Фейс ветровка с тоооненькой флиской.

**zabadak** » 10 фев 2013, 11:03

Харон писал(а) 09 фев 2013, 21:56:
Вермут писал(а) 09 фев 2013, 20:08:Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Кстати о воде. В районе Аннапурны есть множество станций Safe Drinking Water Station (западный проект, нормальное оборудования для фильтации воды, вода на разлив), хороший вариант для разнообразия. А воду в бутылках покупать на треке не стоит, это реальная экологическая проблема для гор. Я только один раз видел трекера (55+ лет, американец), который ВСЕ выпитые бутылки воды расплющивал, закручивал обратно пробку и складывал в рюкзак. Так и увез в Катманду. Пользоваться иодином/хлоридами он не мог по медицинским причинам. Альтернатива бутылированной воде есть - кипячение, иодиновые капли или таблетки, таблетки хлорида, фильтры.

Насчёт воды... Есть смысл запастись бутилированной перед штурмом перевала, хоть это и будет дорого и неэкологично. В 2008-м я там здорово траванулся в Хай Кэмпе. Пришлось потом жрать антибиотики и ссать, извиняюсь, кровью. В Катманду я эту тему обсуждал с одним шерпом и он сделал вывод, что причина в воде. То что там предлагают под видом кипячёной, может таковой не быть. Ну ещё антисанитария страшная, так что прежде чем пить чай и есть что-либо там нужно хорошенько взвесить свои шансы - больно уж место неподходящее для ошибок. Вообще, количество дрисни на тропе до и после перевала должно настораживать

Насчёт пуховок... Если только вы по природе своей человек склонный к "мерзлявости", тогда да. Остальным пуховки без надобности. Мёрзнут на перевале, в основном, ноги-руки, а в лоджиях одеяла выдают, если попросить.

**Харон** » 10 фев 2013, 11:16

rishkat писал(а) 10 фев 2013, 09:25:
Вермут писал(а) 10 фев 2013, 08:58: Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

а здесь опрос- голосование нельзя вставить?
Все зависит от того, когда идете. Если в декабре-январе, то да, стоит брать пуховик. Тогда и внизу не так влажно и пух не промокнет. А в остальное время года не обязательно. Я пухом не пользуюсь (совсем не из-за причин перечисленных здесь) и нормально прошла и этот маршрут и БЛЭ с флиской+ непальской подделькой под Норс Фейс ветровка с тоооненькой флиской.

Так именно об этом и был исходный пост о том, что пуховка - опциональна, можно спокойно пройти без нее. Кстати, поздравляю, вы этим сообщением присоединились к клубу "...умнее десятков тысяч треккеров...", которые (десятки тысяч) ходят обязательно с пухом и никак не иначе. И тоже, наверное, захотели выделиться Зачем кому-то противопоставлять тех, кто ходит с разными вариантами снаряжения друг другу совсем не понятно, ну да ладно.

Харон писал(а) 09 фев 2013, 14:27:
asquet писал(а) 09 фев 2013, 10:22:...А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу?...
Цитату из моего поста, пожалуйста, где это утверждалось.

Так цитата будет? Или приписать свои слова другому, а потом их опровергать стало методом ведения обсуждения? Что бы два раза не вставать, давайте, заодно, и цитату со словами "жуткий ветер" (сильный и жуткий в горах не одно и то же ).

И еще - вопрос не в том, в чем я хожу. Температура комфорта штука индивидуальная, но из тех, кого я за 4 года в видел на треках (в том числе и поздней осенью в ноябре), очень многие с пуховками не возились. Так что таких еретиков, на самом деле, множество. А предложение тестировать лично - очень правильное, особенно если условия тестирования подтянуть хотя бы в общем к тому, что и как будет использоваться на треке.

Спять же странно, что комбинация в 2 флиски оказалась открытием. Она как раз и позволяет регулировать температуру тела на марше. И да, вы не поверите, но одежда треккера/альпиниста изначально подбирается слоями с учетом их размеров и толщины. Что бы в максимуме можно было одеть их все, если будет нужно, и они работали вместе. Поэтому внутрение и промежуточные слои должны быть не слишком толстыми, иначе без них внешние слои будут слишком свободными ("болтаться на теле"), а это приведет к лишним потерям тепла. Тоесть идеальный вариант - много слоев, каждый со своей функцией, и возможность гибко адаптироваться к окружающей среде "на лету". И каждый слой используется по максимуму. Если есть сильный ветер, а температура высокая, то он убирается мембранной курткой (возможно не конца застегнутой). И то, что она для защиты от дождя, в данном конкретном случае ничего не меняет.

Кстати, вы сами же и описали нормальный вариант хода под весом, когда 1й внутренней флиски под мембраной уже не хватает, а после одевания пуха сильно повышается потоотделение. Именно вариант марша без лишнего пота и является менее рискованным с точки зрения шансов простудиться. Ибо пока тело относительно сухое оно теряет намного меньше тепла на нагрев окружающей среды, а как только начинается перегрев и сильное потоотделение шансы на переохлаждение/простуду заметно возрастают.

Насчет не бежать в начале - так и есть, только чай пить все равно стоит, некоторое количество дополнительного тепла на старте не помешают. Да и организму надо проснуться.

В этом все есть еще один побочный эффект, о котором не стоит забывать. Даже с хорошими ботинками будет сильно некомфортно, когда поток пота из-за перегрева от движения в слишком теплой одежде под нагрузкой пойдет вниз. И когда там на морозе начинает "хлюпать" - это не к добру.

По весу я пуховик с внешней флиской и не сравнивал (либо давайте, опять же, сюда цитату). Внутрення флиска, с которой я ходил, весит 281 гр (только что взвесил на кухонных весах, точность 0.1 гр). Флиска-винстоппер (которую я внешней называю) от нормального бренда и ветер держит, а когда он начинает дуть совсем сильно, то сверху одевается дополнительный слой в виде мембранной куртки. Но там и пуховку продует.

Вариантов снаряжения даже под такой простой трек можно подобрать множество, мы еще софт-шеллы (верх/низ) даже не начинали вспоминать. И варианты эти будут рабочие, каждый со своими особенностями. Можно вообще все запихнуть в баул, включая джинсы, баул в корзину портеру, себе 20L рюкзак с водой, фотокамерой и парой сникерсов на спину и вперед. Таких треккеров там, кстати, море. Так что, все кто идут треки не так, как организованные группы тоже еретики? Ведь групп реально много на тропах Непала.

О ветре. У меня на весь пост это слово упоминается ровно 2 (два) раза в контексте одержды и 1 (один раз) лагерь/палатка. У вас - 15 (пятнадцать) (+ 2 раза в слове "ветрофоб", но это, так и быть, пусть идет в отдельный зачет). Но ветрофоб - я Ладно. Но тогда давайте припишем мне страх высоты, веса, пота, влаги, экологии, воды, снега, лагерей с палатками, температуры,... Эти слова же тоже упоминались в постах, "инструмент то есть (с)".

Чуть не забыл ответить на вопрос о Сагарматхе - там, в сезон, все то же самое. В точности. Пух - опционален и для трека не критичен, даже в конце ноября. Ни на перевалах (Конгма Ла/Чо Ла/Ренджо Ла), ни на треке, ни на Чуккунг Ри/Кала Патар/Гокио Ри. И при проходе к 5-му (6-му для фанатов скирана) озере Гокио - аналогично. Но если есть желание взять больше одежды - то на здоровье. Кстати о здоровье - кашляющих/чихающих трекеров в пуховках в гестах было не меньше, чем без них. Тут множество других факторов играют свою роль.

В dining rooms даже в мороз снаружи внутри температура ниже нуля ни назу не опускалась. Называть гесты словом "лагерь", можно, наверное, но тогда лучше его брать в кавычки, ибо сравнивать с палаточным лагерем, выставленным в снег (мы же о морозах снаружи) даже как-то неудобно перед читателями.

p.s. В местах "когда я сам себе противоречу" - тут, ну так, чисто для приличия и чистоты эксперимента, были бы уместны прямые цитаты.

zabadak писал(а) 10 фев 2013, 11:03:
Харон писал(а) 09 фев 2013, 21:56:Насчёт воды... Есть смысл запастись бутилированной перед штурмом перевала, хоть это и будет дорого и неэкологично. В 2008-м я там здорово траванулся в Хай Кэмпе. Пришлось потом жрать антибиотики и ссать, извиняюсь, кровью. В Катманду я эту тему обсуждал с одним шерпом и он сделал вывод, что причина в воде. То что там предлагают под видом кипячёной, может таковой не быть. Ну ещё антисанитария страшная, так что прежде чем пить чай и есть что-либо там нужно хорошенько взвесить свои шансы - больно уж место неподходящее для ошибок. Вообще, количество дрисни на тропе до и после перевала должно настораживать

Насчёт пуховок... Если только вы по природе своей человек склонный к "мерзлявости", тогда да. Остальным пуховки без надобности. Мёрзнут на перевале, в основном, ноги-руки, а в лоджиях одеяла выдают, если попросить.

Еще один еретик, да что же это такое творится Добро пожаловать в клуб.

А теперь о воде. Тут вот какое дело, законы физики - не обманешь. С ростом высоты температура кипения - падает. High Camp - без нескольких сотен уже 5к, топливо, если кипяток брался у непальцев, они берегут по понятным причинам и снимают посуду с водой при первом появлении пузырьков. Тоесть мало то, что там 100С и близко не было (судя по таблицам было между 80С и 90С), так еще время на этой температуре в лучшем случае пара мин. Вот микроорганизмы и остались. Ткипения можно поднять в скороварках с герметичной крышкой и большим давлением, но массово чай в таком в Непале не варят. Решение - фильтры/таблетки/капли. Либо бутылки, но забирать потом их с собой в КТМ, пара пустых пластиковых бутылок рюкзак не перегрузит.

И второй момент, который иногда упускают из виду. Чистить зубы тоже желательно с обработанной водой. Ибо если зацепить десну до крови, если не повезет, а потом сполоснуть сырой водой, то можно заработать проблемы похуже, чем лишний забег за камни (хотя и это радости не приносит ровно никакой).

**pavel_khv** » 10 фев 2013, 12:35

Из всего вышесказанного сделал для себя выбор. Пуховику быть! Поясню, так-как у нас велотема, рюкзаки будут всего 32литра, и для нас очень важен вес и объем шмотья. Пуховка весит и занимает места меньше.Второе виндстопера не имею, а пуховка обходится со всеми скидками в 5800р, что весьма дешевле аналогов.
" Пуховку бери без капюшона. Зачем он? Лишний вес, кстати, и с капюшоном ни всегда чуть дороже. Капюшон нужен в таких условиях, когда шапка уже не спасает (альпинизм)"
С моим ростом(192см) и длинной шеей, верхний слой беру только с капюшоном, что-бы горло не застудить.
"Флиска/пауэрстретч за 7,5 тысяч рублей?? "- нет 4500р со скидкой.
"Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху)"- живу в районе где влажность никогда не опускается меньше 60%, а зимой 80% и всегда ношу пуховики. Думаю пока вещь новая сильно не отсыреет плюс пропитка свою роль сыграет.
"Marmot Precip http://www.densurka.ru/node/1234" а че так дорого? На Surfdom куплена за 2016р.

**rishkat** » 10 фев 2013, 12:57

Харон писал(а) 10 фев 2013, 11:16:Так именно об этом и был исходный пост о том, что пуховка - опциональна, можно спокойно пройти без нее. Кстати, поздравляю, вы этим сообщением присоединились к клубу "...умнее десятков тысяч треккеров...", которые (десятки тысяч) ходят обязательно с пухом и никак не иначе. И тоже, наверное, захотели выделиться Зачем кому-то противопоставлять тех, кто ходит с разными вариантами снаряжения друг другу совсем не понятно, ну да ладно.

я виган поэтому пух не ношу, выделяться мне по жизни привычно и лишь подтвердила, что не мерзла. Ну в клуб меня теперь, так в клуб

Харон писал(а) 10 фев 2013, 11:16:А теперь о воде. Тут вот какое дело, законы физики - не обманешь. С ростом высоты температура кипения - падает. High Camp - без нескольких сотен уже 5к, топливо, если кипяток брался у непальцев, они берегут по понятным причинам и снимают посуду с водой при первом появлении пузырьков. Тоесть мало то, что там 100С и близко не было (судя по таблицам было между 80С и 90С), так еще время на этой температуре в лучшем случае пара мин. Вот микроорганизмы и остались.

важное объяснение, глаза открыли, была уверенна, что главное что бы закипела, а про t не думала

Харон писал(а) 09 фев 2013, 14:27: Решение - фильтры/таблетки/капли. Либо бутылки, но забирать потом их с собой в КТМ, пара пустых пластиковых бутылок рюкзак не перегрузит.

+1 меня всегда удивлял факт, что русские без проблем глотают таблетки от горной болезни до появления симптомов, но от таблеток для воды морщатся- химия...

**Харон** » 10 фев 2013, 16:13

pavel_khv писал(а) 10 фев 2013, 12:35:...Поясню, так-как у нас велотема, рюкзаки будут всего 32литра, и для нас очень важен вес и объем шмотья...

В этом случае полностью согласен, тоже предпочитаю в поездках на велосипеде не брать не только лишнего веса, но и объема рюкзака/вещей. Парусность, а тем более на непальских тропах, не самый лучший помощник.

Кстати, коль скоро вы этой темой (вело- круг Аннапурны) занимаетесь вплотную, то есть пара узких технических вопросов. Вы планируете снаряжение все везти сразу с собой? Или часть с собой, часть вдогонку на портерах? Там оба варианта рабочие, интересно, на чем вы остановились и почему. И второе - если все с собой, то только рюкзаки или комбинация рюкзак/баул на багажнике? Просто я чем больше читаю о том, куда там дотягивают дорогу на этом круге, тем больше мыслей тоже сделать что-то подобное с вело.

rishkat писал(а) 10 фев 2013, 12:57:важное объяснение, глаза открыли, была уверенна, что главное что бы закипела, а про t не думала
...
+1 меня всегда удивлял факт, что русские без проблем глотают таблетки от горной болезни до появления симптомов, но от таблеток для воды морщатся- химия...

Там оба фактора важны - и температура воды, и время на этой температуре. Вот ссылка на медицинский источник: http://www.hameleon.su/2008_142_104_med.shtml
15-20 мин кипячения для гарантированного уничтожения микроорганизмов, и это при 100С. Вот цитата на эту же тему с ресурса для туристов:

Водообеспечение. Обеззараживание воды

Кипячение - наиболее простой и надежный способ обеззараживания воды. Вода должна непрерывно кипеть не менее 5-10 минут. При наличии в данном районе эпидемии или при подозрении на бактериальное загрязнение воды время непрерывного кипения воды увеличивают до 30-40 минут. Это гарантирует уничтожение болезнетворных микробов почти всех видов. Для уничтожения микробов сибирской язвы требуется непрерывное кипячение не менее 1 часа. Кипячение применяется главным образом в холодное время года, когда расход питьевой воды невелик.

В экстремальных ситуациях воду можно кипятить следующим образом: Сверху на кострище положить 20 штук камней небольшого размера. Выкопать небольшое углубление в земле и застелить пластиком. Убрать разогретые камни с огня. Положить камни в воду, налитую в пластик.После закипания воду можно пить, и готовить пищу. Кроме кипячения, воду обеззараживают хлорированием. Для хлорирования применяют жидкий хлор и хлорную известь (в полевых условиях чаще применяют последнюю). Для применения жидкого хлора требуются специальные приборы - хлораторы.

Хлорная известь представляет собой белую порошкообразную массу с резким запахом. При базировании группы хлорную известь надо хранить в плотно закрытой посуде, в прохладном, затемненном и сухом месте, так как от сырости и на свету она разлагается, выделяя хлор, и теряет обеззараживающие свойства. При хлорировании воды нужно обращать внимание на правильность выбора дозы хлора. Недостаточное количество хлора не дает полного обеззараживания воды, а избыточное - придает воде неприятный привкус и запах. Нужно хлорировать воду так, чтобы после обработки она имела едва ощутимый, не мешающий употреблению привкус хлора. Это будет доказывать, что вода полностью обеззаражена, а для организма человека вода с небольшим привкусом хлора безвредна. Хлор, оставшийся в обеззараженной воде, называется остаточным хлором, и его содержание в воде должно быть 0,2-0,5 мг/л.

Необходимая для хлорирования доза хлора зависит от качества воды и определяется опытным путем или с помощью набора для хлорирования. Хлорирование небольшого количества воды (котелок, ведро, бак) производится заранее заготовленным раствором хлорной извести, содержащим 1 грамм активного хлора на 1 литр воды. Такой раствор приготовляют путем растворения в 1 литре воды 1 грамма хлорной извести (1/2 чайные ложки), содержащей 25% активного хлора. Раствор хлорной извести можно отмерять чайной или столовой ложкой. Чайная ложка раствора в среднем содержит 4-5 мг активного хлора, столовая - 16-20 мг.
...

Можно, конечно, спросить, а кто из непальцев кипятит воду для чая 15 мин даже на 80-90С, но вопрос, разумеется, будет риторическим.

С таблетками могут быть элементарные медицинские противопоказания, тем более, что речь идет о нескольких неделях. Поэтому как минимум проконсультироваться у медиков стоит, это намного более индивидуальная и деликатная тема, чем выбор снаряжения и стиля прохода треков/пиков. Вероятность появления побочных эффектов мала, но явно не нулевая.

Видел еще трекеров, которые использовали средства обеззараживания на основе ультрафиолетового излучения (плотная фляга с УФ-лампой внутри, запитанная от аккумулятора). Насколько эффективная штука судить не берусь, но по их словам проблем у ребят с из-за воды ЖКТ не было.

**pavel_khv** » 11 фев 2013, 14:19

Кстати, коль скоро вы этой темой (вело- круг Аннапурны) занимаетесь вплотную, то есть пара узких технических вопросов. Вы планируете снаряжение все везти сразу с собой? Или часть с собой, часть вдогонку на портерах? Там оба варианта рабочие, интересно, на чем вы остановились и почему. И второе - если все с собой, то только рюкзаки или комбинация рюкзак/баул на багажнике? Просто я чем больше читаю о том, куда там дотягивают дорогу на этом круге, тем больше мыслей тоже сделать что-то подобное с вело.

Часть снаряги планируем оставить в гостинице, в Катманду. В трек будем брать только самое необходимое. Велобагажника нет, потому-как байк двухподвес и багажник туда не поставишь. Ну а наше катание не подразумевает наличие дороги, достаточно тропы.

**Харон** » 11 фев 2013, 19:12

pavel_khv писал(а) 11 фев 2013, 14:19:Часть снаряги планируем оставить в гостинице, в Катманду. В трек будем брать только самое необходимое. Велобагажника нет, потому-как байк двухподвес и багажник туда не поставишь. Ну а наше катание не подразумевает наличие дороги, достаточно тропы.

С двухподвесами - да, по горным тропам лучше, но с грузом не разгонишься. Если все на спине в рюкзаке, то у вас там каждый грамм на счету будет, даже если ремкомплекты делить между всеми участниками группы. Группа большая?

**pavel_khv** » 12 фев 2013, 03:12

Участников двое, на самом деле не люблю большие группы, постоянно или догоняешь или ждешь. А тут иди в своем темпе и никто слова не скажет. Ну а вес за спиной на скорость особо не влияет, вот на маневренность это да.

**yuri.l** » 21 сен 2013, 10:37

Павел, а как с вами можно связаться? Я тоже из Хабаровска и тоже лечу в Непал в октябре этого года. Вместе было бы проще вопросы некоторые порешать =)

**pavel_khv** » 21 сен 2013, 10:44

Можно в вк найти Богданов Павел, либо на моб тел позвонить 89242оо9341

**ElAv** » 16 сен 2014, 23:50

Вермут писал(а) 08 фев 2013, 22:18:Вот такая вот еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

rishkat писал(а) 09 фев 2013, 12:33:спасибо! куплю!

Девушки, а не поделитесь опытом использования?
Оправдала себя эта зарядка?

**Вермут** » 17 сен 2014, 07:33

Да, оправдала, только в пасмурные дни пару раз за деньги заряжалась.

**Dmka** » 22 сен 2014, 04:51

поинтересуюсь здесь, с вашего позволения. Есть ли необходимость в пуховике в конце октября начале ноября на треке в районе Эвереста?

**b-olegh** » 22 сен 2014, 12:13

Dmka писал(а) 22 сен 2014, 04:51:поинтересуюсь здесь, с вашего позволения. Есть ли необходимость в пуховике в конце октября начале ноября на треке в районе Эвереста?

Считаю, что есть...

**IMDM** » 22 сен 2014, 16:39

Dmka писал(а) 22 сен 2014, 04:51: Есть ли необходимость в пуховике в конце октября начале ноября на треке в районе Эвереста?

зависит от вашей мерзлявости
в октябре-ноябре (до 8.11 отлет из Луклы) обходился без пуховика

**Dmka** » 23 сен 2014, 04:40

однако, дилемма осталась -)))
ладно, если не замерзну, то по приезду дам о себе знать отчетом -)))

**b-olegh** » 23 сен 2014, 07:47

Dmka писал(а) 23 сен 2014, 04:40:однако, дилемма осталась -)))
ладно, если не замерзну, то по приезду дам о себе знать отчетом -)))

Лучше пуховичок возьмите, тогда точно не замерзнете...
Выше 4500 по ночам во второй половине октября уже стабильный минус...
И если захочется закатом полюбоваться вечерком, или рано утром на КП сбегать - он очень пригодится!

**Dmka** » 23 сен 2014, 09:08

b-olegh писал(а) 23 сен 2014, 07:47:
Dmka писал(а) 23 сен 2014, 04:40:однако, дилемма осталась -)))
ладно, если не замерзну, то по приезду дам о себе знать отчетом -)))

Лучше пуховичок возьмите, тогда точно не замерзнете...
Выше 4500 по ночам во второй половине октября уже стабильный минус...
И если захочется закатом полюбоваться вечерком, или рано утром на КП сбегать - он очень пригодится!

стабильный минус уже не оставляет сомнений. спасибо.

**Foontick** » 02 окт 2014, 10:42

Был на треке вокруг Аннапурны 29.10-14.11.2013 г. Это мой первый выход в горы. Классический маршрут в 220 км, вокруг Аннапурны пешком Бхульбуле - Наяпул (через Пун-Хил). С заходом на озеро Тиличе и к 100рупиевому монаху.
Хочу отметить, что очень тепло одеваться там нельзя. Все время идешь - очень жарко, вплоть до нижнего лагеря около перевала. Первые два дня после обеда шел моросящий дождь. 9 ноября с нижнего лагеря до перевала и муктинатха лежал снег.

До мананга я был одет:
Шляпа (куплено в Катманду)
Очки (куплено в Катманду)
Футболка (привезено с собой)
Шорты (привезено с собой)
Сандали (привезено с собой)
Треккинговые палки (куплено в Катманду)
Иногда шел дождь и я одевал футболку с длинным рукавом и куртку-непромокайку.
С манагнга до лагеря теличо вместо шорт одел брюки и куртку-непродувайку.
К озеру Теличе пододел верх от термобелья. Утром там уже лед на воде. На озере лежит снег. Озеро не замерзшее.
Обратно шел в куртке непродувайке до Як-Кхарки. В этой же одежде шел до верхнего лагеря там и ночевал. Утром было -10.

Перевал до Муктинаха шел по снегу и был одет:
Непальская шапка (куплено в Катманду).
Очки (куплено в Катманду).
Шарф на горло (куплено в Катманду).
Термобелье (дорогое) (привезено с собой).
кофта полартек (куплено в Катманду).
Кофта полартек на замке (куплено в Катманду).
Куртка виндстопер (куплено в Катманду).
Брюки трекинговые (куплено в Катманду).
Трекинговые носки (куплено в Катманду).
Трекинговые кроссовки (гортекс)(привезено с собой).
Флисовые перчатки (куплено в Катманду).
Треккинговые палки (куплено в Катманду).
После Муктинаха до Марфы шел в брюках футболке и полартек кофте, далее в шортах и футболке.
Спал в хлопковых спортивных штанах и хлопковой кофте. Спальник до 0С(экстрим) привез с собой. Везде если нужно дают одеяло. В верхнем лагере у перевала одеяло толщиной 5 см. Стирал футболки, н/б и носки (в сандалях шел босиком). Сохнет по 2 дня.
Главный вывод который я сделал - в нижнем лагере у перевала на вас должны быть одеты ВСЕ вещи, в рюкзаке только спальник и мелочевка (совет для тех кто ни разу (как я) не был в горах). Трекинговые палки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Курс школьного английского ЖЕЛАТЕЛЕН (для общения с непальцами, я первого русского увидел на 9 день трека), но и на пальцах можно все объяснить. Одежды из хлопка поменьше, так как пропитывается потом воняет и долго сохнет. Так же как и я были одеты примерно 60% людей на треке, кроме трекинговых (горные и др разновидности) ботинкак, в них на всем пути было примерно 9 из 10 человек.
Пуховка там нужна только как одежда на вечер или раннее утро в лоджии или если вы сильно южный человек. В Катманду цены на них от 10 долларов без торга. В Катманду много фейковой одежды хорошего качества. Торгуйтесь и цены вас приятно удивят.
И еще - у каждого кто там побывает будет только его единственный вариант прохождения трека, так что тут не сильно насоветуешь.
Все остальные вопросы в ЛС.

**Foontick** » 02 окт 2014, 10:44

b-olegh писал(а) 23 сен 2014, 07:47:
Dmka писал(а) 23 сен 2014, 04:40:однако, дилемма осталась -)))
ладно, если не замерзну, то по приезду дам о себе знать отчетом -)))

Лучше пуховичок возьмите, тогда точно не замерзнете...
Выше 4500 по ночам во второй половине октября уже стабильный минус...
И если захочется закатом полюбоваться вечерком, или рано утром на КП сбегать - он очень пригодится!

Там выше 4500 только одна ночевка, которую вы пролетите и запомните головной болью и похмельным состоянием

**Вермут** » 02 окт 2014, 12:16

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:44:Там выше 4500 только одна ночевка, которую вы пролетите и запомните головной болью и похмельным состоянием

И то правда, чего зря пуховичок тащить, все равно состояние похмельное.

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:42:С заходом на озеро Тиличе и к 100рупиевому монаху.

Не поделитесь, как там Тиличо (снег, лед на озере)?

И про монаха - жив ли 97-летний дедушка Таши лама

или там новый сиделец?
Очень мы за дедушку переживаем, болел, уезжал в Катманду. Может, теперь вернулся?

**b-olegh** » 02 окт 2014, 12:57

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:44:Там выше 4500 только одна ночевка, которую вы пролетите и запомните головной болью и похмельным состоянием

А если на 4500+ не пить? И похмельного состояния не будет? )
Да даже одна ночевка - достаточно... Потому что вечером, да и ранним утром следующего дня, при взлете на седло перевала, до самого восхода будет ну очень ветрено, промозгло, холодно... В общем, совсем некомфортно. И пуховичок в эти моменты сильно выручает... Так сказать, душу греет...
Да и сам пуховичок занимает немного места и весит немного... Мой, к примеру, 185 граммов, и по размеру в компрессионном мешке - как поллитровая банка...

А вообще, обратите внимание, вопрос первоначальный был задан про трек к ЕВС. Там ночевок на 4500+ достаточно...

**ElAv** » 02 окт 2014, 13:00

b-olegh писал(а) 02 окт 2014, 12:57:Да и сам пуховичок занимает немного места и весит немного... Мой, к примеру, 185 граммов, и по размеру в компрессионном мешке - как поллитровая банка...

Ой, такой у меня тоже есть.
Как-то я думала, что потеплее пуховик надо брать...

**b-olegh** » 02 окт 2014, 13:19

ElAv писал(а) 02 окт 2014, 13:00:Как-то я думала, что потеплее пуховик надо брать...

Ну, вообще-то, все зависит от наполнителя и модели...
Но для Аннапурновского трека такого вполне достаточно.

**Foontick** » 02 окт 2014, 14:38

Озеро Теличе

Что-то неземное.

Монаха не было, вместо него его сменщица.
Там душевно у нее ппц.
Хочется сидеть и сентименталить .

Напоила всех чаем. А его там смастерить проблема.

**Foontick** » 02 окт 2014, 15:09

Добавлю по весу который приходится тащить на себе.
В Шардже, когда ждал самолет на Катманду, встретил ребят которые ходили к Эвересту через Гокио. Они мне рассказали как сами избавлялись от вещей и начали объяснять, что не нужно набирать лишнее.
Что они имели ввиду я понял на перевале . У меня было килограмм 13 на себе и в рюкзаке. И вот тут начинаешь понимать разницу в каждом грамме. Усилено раздаешь батончики, проклинаешь айпад и фотоаппарат, аптечку (сдуру набрал примерно 1,5кг) , вторую куртку, запасное теплое белье, теплые носки, вещи для сна, потом выкидываешь съестное и берешь всего 0,5 воды в термосе. А рюкзак все тяжелее и тяжелее.

Хотя я всю тяжесть сильно почувствовал только на высотах свыше 4000 м:
от Якхарки до верхнего лагеря - 8 часов переход
до перевала 3,5 часа и после перевала 4 часа, но там ноги сами несли.
Это спуск с перевала. Ветер сильный, но в спину поэтому идти очень приятно.

С другой стороны есть и положительные моменты в весе, который сам тащишь, я похудел на 12 кг.

**ElAv** » 02 окт 2014, 16:53

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:42:С заходом на озеро Тиличе и к 100рупиевому монаху.

Скажите, что за 100рупиевый монах? Ничего не знаю, ничего не слышала....

**Foontick** » 03 окт 2014, 03:29

Вблизи мананга на высоте. 3900 живет монах который благославляет на пеореход через перевал , как благодарность все ему жертвуют по 100 рупий. Одна из аклиматизационных и повышающих удачу достопримечательность Мананга

**fhbajy** » 03 окт 2014, 12:12

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:44:Там выше 4500 только одна ночевка, которую вы пролетите и запомните головной болью и похмельным состоянием

Совершенно, кмк, не обязательно - "головной болью и похмельным состоянием" ...

**Solundir** » 03 окт 2014, 12:32

Foontick писал(а) 02 окт 2014, 15:09:от Якхарки до верхнего лагеря - 8 часов переход

Что-то долго. У меня с учетом чаепития в Нижнем лагере получилось часа 4.

Foontick писал(а) 03 окт 2014, 03:29:Вблизи мананга на высоте. 3900 живет монах который благославляет на пеореход через перевал , как благодарность все ему жертвуют по 100 рупий. Одна из аклиматизационных и повышающих удачу достопримечательность Мананга

Живёт на склоне той горы, что к северу от Мананга. Идти недалеко, только вот почти все время вверх, тропа начинается сразу за деревней.

fhbajy писал(а) 03 окт 2014, 12:12:
Foontick писал(а) 02 окт 2014, 10:44:Там выше 4500 только одна ночевка, которую вы пролетите и запомните головной болью и похмельным состоянием

Совершенно, кмк, не обязательно - "головной болью и похмельным состоянием" ...

Присоединяюсь. Не надо людей пугать

**Foontick** » 03 окт 2014, 16:41

Объясню, насчет похмельного состояния. Не пугаю - предупреждаю. Кто первый раз в горах, как я окажется на треке. Я очень серьезно подошел к вопросу акклиматизации. Я не спешил, поднимался повыше спал пониже. В мананге день провел. В результате чувствовал себя чудесно. В ТВС встретил первого русского, хорошо посидели вечером, утром пошел к озеру. Свежий и бодрый как никогда. У озера был где-то около часа, потом вниз. Всю дорогу отлично спал, вечером всегда пульс менял и тд. Когда пришел в нижний лагерь, подумал и решил ночевать в верхнем. Пришел, поел и лег спать где-то в 20:00. И вот тут меня накрыло. Всю ночь Просыпался через 2 часа, голова раскалывалась. Утром таблетка темпалгина + гипоксен и вперед. На перевал пришел последним, но не повернул обратно как 6 человек идущих передо мной. Это и было единственный раз "головная боль и похмельнее состояние". А я думал что все ок с акклиматизацией. Считаю что это был результат моей лени, спустится в нижний лагерь где переночевать и выйти на перевал на 2 часа раньше. В следующий раз буду знать.

**Вермут** » 03 окт 2014, 16:46

Foontick, все индивидуально. Я тоже с заходом на Тиличо (но только до ТБС) решила ночевать в Торунг Педи. После обеда в Торунг Педи я заснула на пару часов, проснулась - мне стало там скучно сидеть и в 5 вечера двинула в Хай Кемп. Никаких симптомов горняшки не было, спала отлично. Правда, я ни с кем хорошо не сидела )

**Oks123** » 02 фев 2015, 22:29

Прочитала всю тему...
Собираемся в ноябре. Хотела в середине месяца. Но, почитала здесь, что в октябре на высоте уже холодно. Буду планировать первые числа ноября. По одежде, предполагаю, что так же, как и в октябре.
А Тиличо фотки - просто прелесть. Туда тоже - обязательно. Надеюсь, что морозы там будут переносимые в это время, да и снега не навалит....

**b-olegh** » 03 фев 2015, 08:36

Oks123 писал(а) 02 фев 2015, 22:29:Хотела в середине месяца. Но, почитала здесь, что в октябре на высоте уже холодно.

На высоте Вы будете всего пару дней. Три - максимум... Остальное время - высоты средние и ниже средних (по гималайским меркам).
Поэтому особо не переживайте и костюм полярника с собой не берите!

**maryBB** » 11 сен 2015, 20:33

Разбужу ка я эту тему к сезону

У меня вопрос обуви.. Есть обычные ботинки с мембраной, без какого либо утепления (http://www.k8.by/footwear/botinki-all-t ... nskie.html ). Идем трек вокруг Аннапурны. Старт 1 октября
Насчитала 5 дней, где высота будет больше 4000. хватит ли таких бот в комбинации с шерстяными термоносками и возможно простыми шерстяными в дополнение?
мне говорили умудряются одевать бабушкины шерстяные в ботинок не пробовала. спасет? комплект пригоден к жизни?

**С Бяка** » 11 сен 2015, 21:27

maryBB писал(а) 11 сен 2015, 20:33:мне говорили умудряются одевать бабушкины шерстяные в ботинок не пробовала. спасет? комплект пригоден к жизни?

Только так и ходил , проблем не было , но я уже старый .., может другого не знаю ?

( Только тонкие носки обязательно )

**b-olegh** » 12 сен 2015, 09:27

maryBB писал(а) 11 сен 2015, 20:33:Есть обычные ботинки с мембраной, без какого либо утепления (http://www.k8.by/footwear/botinki-all-t ... nskie.html ). Идем трек вокруг Аннапурны. Старт 1 октября
Насчитала 5 дней, где высота будет больше 4000. хватит ли таких бот в комбинации с шерстяными термоносками и возможно простыми шерстяными в дополнение?

Что-то Вы страху нагоняете обилием носков...
Ботинки - нормальные для данного трека... До Мананга и ниже Муктинатха вообще можете идти в легких кроссовках.
А от Мананга через перевал к Муктинатху - лучше в ботинках.
Носки... Достаточно в ботинки одной пары трековых носков.
В Тамеле самые простенькие стоят от 150 рупий. Но качество у таких - ниже плинтуса.
Можете там без проблем найти очень неплохие носки за 4-6 долларов. Возьмите две пары.
Будет вполне достаточно. Сперва одну заносите, потом другую...

b-olegh писал(а) 12 сен 2015, 09:27:В Тамеле самые простенькие стоят от 150 рупий. Но качество у таких - ниже плинтуса.

Самые дешевые брать все-таки не стоит. У них швы (стыки) часто не на правильном месте и грубые. Ноги натрете.

**Вермут** » 12 сен 2015, 16:52

maryBB писал(а) 11 сен 2015, 20:33:хватит ли таких бот в комбинации с шерстяными термоносками и возможно простыми шерстяными в дополнение?

В современной спортивной одежде не используют натуральные волокна, потому что они гигроскопичны, впитывают и долго не отдают влагу. Поэтому шерстяная и хлопковая одежда хороша, если вы мало двигаетесь, не потеете и нет риска намокнуть под дождем или снегом, например, отдыхая в лодже после дневного перехода. С шерстяными носками мембранные ботинки теряют смысл - они не смогут эффективно выводить влагу. Лучше, как советовали выше, купить хорошие трекинговые носки из специальных быстросохнущих, дышащих и отводящих влагу волокон.

**maryBB** » 13 сен 2015, 09:19

Спасибо ))
Термо носки есть. Хорошие. Просто очень разняться мнения у людей(
Сама на такой высоте не была пока, вот и выясняю обстановку

Вермут писал(а) 12 сен 2015, 16:52:Поэтому шерстяная и хлопковая одежда хороша, если вы мало двигаетесь, не потеете и нет риска намокнуть под дождем или снегом, например, отдыхая в лодже после дневного перехода.

Все же не совсем так. Если у вас промокли ноги и нет возможности высушить носки, то шерстяные носки предпочтительнее. Мокрая шерсть менее теплопроводна, чем мокрая синтетика. Поэтому если вам предстоит долго идти по мокрому снегу или по лужам, в насквозь мокрых ботинках (любые самые супер-пупер ботинки со временем промокнут) с мокрыми шестяными носками будет теплее, чем в тех же ботинках с трекинговыми носками.
Трекинговые носки хорошо отводят воду от тела и бысто сохнут. Но при внешней воде они хуже шестяных.
А уж спать в шестяных носках гораздо приятнее, чем в трекинговых. Так что лучше иметь и те, и другие. И пользоваться ими по ситуации.

**b-olegh** » 14 сен 2015, 12:35

Александр, насчет того, что спать в шерстяных носках приятнее, - не соглашусь...
Приятнее спать вообще без носков... В крайнем случае - надевать пуховые бахилы.
Даже на снегу в бахилах только отогревался, а потом их снимал...

**Вермут** » 14 сен 2015, 12:39

Александр Данилов писал(а) 13 сен 2015, 20:16:Поэтому если вам предстоит долго идти по мокрому снегу или по лужам, в насквозь мокрых ботинках (любые самые супер-пупер ботинки со временем промокнут) с мокрыми шестяными носками будет теплее, чем в тех же ботинках с трекинговыми носками.

А еще лучше остановиться на пару минут и надеть сухие трекинговые носки. Он не тяжелые, можно набрать с собой много.

**b-olegh** » 14 сен 2015, 13:09

Вермут писал(а) 14 сен 2015, 12:39:А еще лучше остановиться на пару минут и надеть сухие трекинговые носки.

Анна, не поможет... В промокших насквозь ботинках даже сухие носки сразу же станут мокрыми...
Хотя, можно надеть сухой носок, сверху - полиэтиленовый пакет, а уже потом - ботинок...

**Вермут** » 14 сен 2015, 13:17

b-olegh писал(а) 14 сен 2015, 13:09:Анна, не поможет... В промокших насквозь ботинках даже сухие носки сразу же станут мокрыми...

Мне очень даже помогает. Ноги становятся мокрыми не сразу, даже если идти под дождем или по слякоти. И это такой кайф хоть немного пройти с теплыми сухим ногами.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР