Первый трекинг в Непале: маршрут Гокио и выбор сезона

[sergtn]

Олег b-olegh, небольшой вопрос не по теме, к вам как человеку с большим опытом посещения Гималаев. Бывали ли со стороны Индии - может очень кратко подскажите насколько интересные места, какие плюсы-минусы, если конечно бывали или в курсе.

Думал в марте пройтись в Непале, но времени маловато, подумал не сэкономить ли его на том, что не лететь в катманду и не пилить потом оттуда на автобусе или самолете к месту старта. От Дели до Гималаев вроде совсем недалеко.

[Леха С]

А у меня совсем стыдный вопрос к моей основной теме: для ночёвки в лодже спальный коврик нужен? Или только спальник?

[Леха С]

После перевала Ренджо я бы на Гокио Ри не пошел.
Поверьте, у пятого озера виды гораздо круче!

b-olegh, а можно еще раз с вами провентилировать вопрос, откуда именно открываются эти самые виды, а то я слегка запутался?

Это же точка (1) на карте ниже? И если это она, то имеет ли смысл двигаться дальше, в сторону Cho Oyu Base Camp (2) или залезть на горушку (3) или при недостатке времени можно всем этим пожертвовать?

Спасибо!

[b0b]

В лоджах Вам предоставят кровать с матрацем, одеялами и подушками.
Если Вы не привыкли ночевать на белье, которое меняют возможно раз - два в месяц, то можете взять с собой тонкий спальник.
Если Вы боитесь, что будет холодно под одеялом при -5-10 в комнате, то берите с собой теплый спальник.
Коврик понадобится, если Вы пойдете не через лоджи, а самостоятельно. Но это уже другое снаряжение...

[b0b]

Это же точка (1) на карте ниже? И если это она, то имеет ли смысл двигаться дальше, в сторону Cho Oyu Base Camp (2) или залезть на горушку (3) или при недостатке времени можно всем этим пожертвовать?

позволю себе ответить на этот вопрос
вот здесь почитайте: Док и Турик на трекерской тропе, или первый раз в ЕВС
Как раз описаны эти места. и Вы на фото сможете посмотреть, что откуда видно

[b-olegh]

небольшой вопрос не по теме, к вам как человеку с большим опытом посещения Гималаев. Бывали ли со стороны Индии - может очень кратко подскажите насколько интересные места, какие плюсы-минусы, если конечно бывали или в курсе.

Нет, не был! Но в Индии март - еще вроде бы не сезон для Гималайских треков!

[b-olegh]

Это же точка (1) на карте ниже?

Да!

И если это она, то имеет ли смысл двигаться дальше, в сторону Cho Oyu Base Camp (2) или залезть на горушку (3) или при недостатке времени можно всем этим пожертвовать?

Имхо, имеет! Особенно с палаткой в Cho Oyu BC. С горки увидите в хорошую погоду замечательный закат на гряде или восход из-за гряды.
Но смотрите на реальную погоду и самочувствие!

[Леха С]

Имхо, имеет! Особенно с палаткой в Cho Oyu BC

Очень хочу, но я боюсь, что с палаткой будет холодно в ноябре?

[b-olegh]

с палаткой будет холодно в ноябре

С надувным ковриком и хорошим спальником будет нормально!

[IMDM]

Если Вы не привыкли ночевать на белье, которое меняют возможно раз - два в месяц

Этой осенью в Сагарматхе спальник доставал один раз в Чукхунге, комнатка была холодная. Везде были нормальные матрасы, чистое белье, теплые легкие одеяла. Но и за комнату стали деньги брать, как раньше "за еду" прожить не прокатывало.

[Леха С]

С надувным ковриком и хорошим спальником будет нормально!

Какие там температуры по ночам?

[b0b]

Если говорить про ноябрь, то средняя температура на высоте 5000 -5 градусов. Соответственно реальная может быть +/- 5 градусов.
То есть надо быть готовым к -10 градусам.

[morning_bird]

В середине ноября ночевал на леднике Кхумбу (там чуть меньше 5000 нум), часы которые были снаружи, показывали -11 по Цельсию.

[Леха С]

Если говорить про ноябрь, то средняя температура на высоте 5000 -5 градусов. Соответственно реальная может быть +/- 5 градусов.
То есть надо быть готовым к -10 градусам.

Ну это не выглядит экстремальным. Там мне выше писали, что можно взять в рент палатку в Гокио. Я полагаю, что можно взять и все остальное - коврик, второй спальник или одеяло чтобы укрыться и т.п. А backpackers food можно там найти или лучше с собой прихватить пару пакетов на ужин и на завтрак?

[morning_bird]

Если у людей это первое знакомство с высотой, то лучше набирать высоту плавно, совершая более-менее равные дневные переходы.
В этом случае (имхо) оптимально было бы:
- Namche - Mong
- Mong - Machhermo
- Machhermo - Gokyo

Если первое знакомство с высотой (да и общем случае также) то рекомендуется 4 дня от Намче до Гокио, как я ранее написал

Рекомендуется 4 дня от Намче до Гокио :
Namche > Phortse Thenga
Phortse Thenga > Dole
Dole > Machermo
Machermo > Gokyo

Ночевка в Phortse Thenga это чуть больше 3600 что лучше для акклиматизации, тогда как ночевка в Монг это уже практически 4000.
В вашем графике день Монг > Мачермо приведет в итоге к недостачной акклиматизации в Гокио если не всей группы, то части участников точно. И сам дневной переход при этом также достаточно длительный.

[morning_bird]

Если готовы еще пару дней добавить, то будет Вам и Калапаттар.

Шутите ? Калапаттар, за два дня ?!

[morning_bird]

мне показалось, что виды с Реджо Ла и Гокио Ри очень похожи (ну это и логично)

С Ренджо Ла не видно Cho Oyu, с Гокио Ри видно

[morning_bird]

А у меня совсем стыдный вопрос к моей основной теме: для ночёвки в лодже спальный коврик нужен? Или только спальник?

Коврик (пенка или надувной) в лодже не нужен, иногда берут флисовый вкладыш и используют его для утепления спальника или вместо спальника, когда относительно тепло, на небольших высотах, вместе с одеялом в лодже.

[b0b]

Там мне выше писали, что можно взять в рент палатку в Гокио. Я полагаю, что можно взять и все остальное - коврик, второй спальник или одеяло чтобы укрыться и т.п. А backpackers food можно там найти или лучше с собой прихватить пару пакетов на ужин и на завтрак

Заморачиваться всем этим только для того, чтобы подняться на горку в районе 5го озера Гокио не вижу смысла.
Практически все тоже самое вы увидите с Гокио Ри, что находится возле 3го озера Гокио и с перевала Ренджо Ла.
Хотите увидеть Чо Ойю? Встаньте пораньше и сходите из Гокио налегке к 6му озеру. Там посмотрите и назад вернетесь.

[morning_bird]

Это же точка (1) на карте ниже? И если это она, то имеет ли смысл двигаться дальше, в сторону Cho Oyu Base Camp (2) или залезть на горушку (3) или при недостатке времени можно всем этим пожертвовать?

Это она, смотровая площадка неподалеку от пятого озера, у нее есть название Scoundrel's viewpoint. Ее действительно будет более чем достаточно, с точки зрения качества видов,
но при этом Гокио Ри я бы не сбрасывал со счетов.

Быть в Гокио и не подняться на Гокио Ри... Считаю это не приличным.

Что касается (2) или (3) то это отдельный трек день, длительный по времени, что то одно в один день.
Если времени нет, то ограничтесь 5 озером и будете довольны выше крыши, ну и Гокио Ри.

[b-olegh]

Шутите ? Калапаттар, за два дня ?!

Нет, не шучу. К 10 дням в первом расписании плюс два:
7. Gokyo - 5th lake - Gokyo - Dragnag
8. Dragnag - Chola Pass - Dzongla
9. Dzohgla - Lobuche - Gorak Shep
10. Gorak Shep - KP - Dingboche
11. Dingboche - Tengboche - Namche
12. Lukla

[morning_bird]

7. Gokyo - 5th lake - Gokyo - Dragnag

Это на практике практически не реализуемо, вы не в первый раз это пишете. Гоните новичков через ледник во второй половине дня ...

[IMDM]

откуда именно открываются эти самые виды

Посмотрите еще сравнение видов у коллеги Дай (к большому сожалению покинувшему этот форум)
Re: Выбор трека для подъема до EBC

[b0b]

Коллеги, вы же помните основные принципы трекинга в Сагарматхе:
1. за один трек ВСЕ увидеть невозможно
2. если спешить, то НИЧЕГО не увидишь
из этого и нужно исходить)

[TanyT]

Это на практике практически не реализуемо

Вообще нет.
Я приплелась с озер в 4 дня (вышла в 8 утра). Какой там Драгнаг...

В этом случае (имхо) оптимально было бы:
- Namche - Mong
- Mong - Machhermo

Олег, аргументы озвучьте, пожалуйста, почему в Монг без 2х дневной акклиматизации в Намче отправляете? А то в автобусе читаю тему, и не понимаю, почему меня поставили в угол за подобное, а Вас нет.
Монг - Маччермо неее. Ой, поплохеееет. Там Луза еще есть между.

Этой осенью в Сагарматхе спальник доставал один раз в Чукхунге, комнатка была холодная.

Не раз здесь встречала выражение, что изжарившихся трекеров в Непальских треках еще не было.
Были. Я! И знаете где? В Гокио, на 4700.
После утренней беготни от козла-барса в Маччермо, в Гокио я еле приплелась и зашла в первый же лодж. Они знали, где строиться)
Единственное, что я спросила, услышав цену (25 долл.) - Мне будет тепло?
По улыбке и молчаливому ответу хозяина я поняла, что будет. Что-то будет.
Короче, в диннер рум стоит по центру печка. От нее в потолок идет нетолстая труба, которая выходит из отверстия пола в моей комнате. Труба идет выше на 3й этаж и так же, через отверстие в моем потолке уходит наверх. Труба горячая, а в комнате..... как в Турции))
Я немного забеспокоилась о безопасности, но тепло так расслабило, что пофиг стало абсолютно на все. Спальник 2 ночи не доставался, конечно.

Но я точно знаю, как только я не возьму спальник, будут рекордные температуры и все живое...
А вот в Чуккунге комната была теплая, а днем на солнце даже жаркая.

Коллеги, вы же помните основные принципы трекинга в Сагарматхе:

Док, давайте поразмышляем, поприкидываем варианты, поделимся опытом, получим удовольствие, короче)
Ведь группа в следующем году только выходит.

[Леха С]

Заморачиваться всем этим только для того, чтобы подняться на горку в районе 5го озера Гокио не вижу смысла.

На горку может быть и нет, а вот перспектива ночёвки на 6-м озере или Cho Oyu Base Camp - выглядит очень заманчиво.

Встаньте пораньше и сходите из Гокио налегке к 6му озеру. Там посмотрите и назад вернетесь.

Это совсем не эквивалент заката, рассвета, и ночи под гималайскими звёздами

[Леха С]

Посмотрите еще сравнение видов у коллеги Дай (к большому сожалению покинувшему этот форум)
Re: Выбор трека для подъема до EBC

Офигенская ссылка, спасибо большое! Но ее чтение пробудило во мне вопросы, которые уже и так дремали, готовые проснуться. С точки зрения фотографа с 300мм объективом мне все понятно. Но с точки зрения обычного человека, с обычным, невооруженным, глазом? Какая разница именно в масштабах между Калапаттаром и Гокио? С точками Гокио мне как-то больше понятно - там перед тобой развернется мировая панорама, и Эверест будет ее частью. А вот с КалаПаттар, за счет того, что он значительно ближе, будет ли ощущение, что ты стоишь рядом с Великой Горой? Или Эверест точно также будет лишь частью пейзажа, пусть и более крупной?

Чтобы пояснить суть вопроса, почему я вообще так заморачиваюсь, вот мой собственный отзыв, о другой Великой Горе (я надеюсь, никого не обижу сравнением Эвереста и Фитц Роя)

Я видел десятки, если не сотни, фоток Фитц Роя, сделанных профессиональными фотографами со всех возможных ракурсов в любую возможную погоду, но ни одна из них даже и близко не передаёт того, что увидели мы в то утро с самого первого мирадора. Естественно, моя нижеследующая фотка тоже этого не передаёт.

Вид этот так и остался в памяти многих участников, включая меня, как лучший вид на Фитц Рой, и позже ни лагуна Capri, ни лагуна de los Tres, ни прочие мирадоры по пути не смогли его перебить. Хотя Laguna de los Tres - это, конечно, очень особенное место.

...

Но вообще лагуна - это очень грандиозно. ... Почему же тогда она проиграла первому мирадору? Мне кажется, из-за несоответствия пропорций. Если на первом мирадоре ты стоял перед горой, ты мог разговаривать с ней - нет-нет не на равных, упаси бог, но просто разговаривать - и ты мог видеть ее целиком, физически ощущать ее размеры, размеры пространства вокруг, и размеры свои, чувствовать свою ничтожность и ничтожность всех твоих забот, то на берегу лагуны, под горой, ты превратился в точку. А точка, как мы помним из геометрии - у нее же нет размеров и чувств, она ничто, она даже ничтожность свою почувствовать не может. ... Короче. Хайк в лагуну del los Tres - хайк мирового класса. Он шикарен. Лагуна шикарна. Если я еще раз попаду туда, я обязательно его повторю. Но лучшие эмоции в тот день были получены на первом мирадоре.

[IMDM]

с КалаПаттар, за счет того, что он значительно ближе, будет ли ощущение, что ты стоишь рядом с Великой Горой?

У меня такое ощущение не воникло, и это было разочарование .. С Калапатар большее впечатление, очень мощное, производит Пумори, прямо чувствуешь как она дышит рядом с тобой

[Леха С]

У меня такое ощущение не воникло, и это было разочарование ..

Я, правда пока только на основании 100-500 тыщ просмотренных фотографий, тоже думаю, что не возникнет такое ощущение. Точнее оно обязательно возникнет - иначе зачем ехать тогда?! - но не от Эвереста конкретно, и вообще не от чего-то конкретного, а от всего в комплексе.

[Кукуха в отпуске]

Коврик (пенка или надувной) в лодже не нужен, иногда берут флисовый вкладыш и используют его для утепления спальника или вместо спальника, когда относительно тепло, на небольших высотах, вместе с одеялом в лодже.

Можно, пожалуйста, влезть с вопросом про спальник? Идем три перевала с 10 марта, выбираю между двумя имеющимися пуховыми спальниками - один на комфорт -5-12 (ну честные все же минус 5) и один на -30. В минус пять на 4500-4700 в палатке я честно подмерзала, даже стратегически укрывывшись двумя пуховиками. Зато очень легкий и компактный. Второй на минус 30 и замерзнуть в нем можно только на Денали, но занимает как минимум пол рюкзака и таскать и упаковывать его три недели это боль. Понимаю, что температура может быть минус пятнадать, на высоте выше 4700 будем шесть ночей. При условии того что спим все же не земле в палатке и есть одеяла можно прожить без особых страданий со спальником на минус пять?

[morning_bird]

При условии того что спим все же не земле в палатке и есть одеяла можно прожить без особых страданий со спальником на минус пять?

Конечно, тяжелый спальник не нужен.

[TanyT]

один на комфорт -5-12

Удивительная разница именно в комфорте.
В лоджах одеяла нормальной ширины, просите сразу 2, в марте аншлага, думаю, не будет.
На одно в спальнике ложитесь, им же и накрываетесь, чтобы одна сторона стабильно не продувалась холодным воздухом. Вторым одеялом накрываетесь сверху.
Если совсем холодно, продают на ночь резиновые грелки.

[b-olegh]

Олег, аргументы озвучьте, пожалуйста, почему в Монг без 2х дневной акклиматизации в Намче отправляете?

В этом же посте вообще ничего про сегменты от Луклы до Намче и акклиматизацию в Намче нет.
Только про движение из Намче в Гокио.

Я приплелась с озер в 4 дня (вышла в 8 утра). Какой там Драгнаг...

Ну... В 2022 мы выходили около восьми. К двум уже вернулись.
Вполне реально около четырех выйти в Драгнаг. Туда - полтора часа за глаза, два часа - максимум.

Гоните новичков через ледник во второй половине дня ...

Как по мне, то через ледник лучше проходить либо ранним (даже очень ранним) утром, либо когда солнце уже падает!
Идти по леднику, когда солнце высоко - то еще удовольствие! Парит нещадно, все осыпается/сыплется...

[b-olegh]

Везде были нормальные матрасы, чистое белье, теплые легкие одеяла.

Во многих местах - даже электрические одеяла!

[TanyT]

Только про движение из Намче в Гокио.

Выглядит коротким дневным отрезком тогда, перед следующим рывком Монг - Маччермо.

[IMDM]

Выглядит коротким дневным отрезком

Мне вот в след.раз (если сбудется) хочется в Монг заночевать, всё время его проскакивал с короткой остановкой. Из Кензюмы с утра прогуляться в японский отель за кофием, а после ланча отправиться в Монг.

[TanyT]

хочется в Монг заночевать

Если с погодой повезет, там, по отчетам, вообще красота.
Я, правда, придя из Намче, немного (много)) разволновалась, увидев в комнате свисток, висящий на гвозде. Поняла, что на такой высоте, если что, предлагается свистеть всех наверх))
Пошла в диннер рум к сингапурцу общаться, мы с ним единственные посетители лоджа были.

японский отель за кофием

А я туда не рискнула, думаю, там - Жизнь прекрасна, Солнце светит, но люди… (с) - об этом.
Но, может, попробую.