Северная Корея: мифология и реальность

Корея отзывы: впечатления и отчёты туристов о путешествии по Южной Корее. Фото, советы, маршруты, достопримечательности Сеула и других городов, личный опыт отдыха в Корее.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #101

Сообщение Rutas » 14 авг 2017, 14:20

Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2017, 13:54:Если Вы про Корею, то сложное и неблагодарное дело делать прогнозы. Хотелось бы сказать: ничего не будет. Но нервы скорее сдадут у Трампа. Поживём - увидим.

Но если по-вашему нервы сдадут у Трампа, то что-то будет?
Rutas
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 10.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 58
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #102

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 03:35

Боже, я наконец понял слова behaim. Утро вечера мудренее. "Радиоактивный - радиопассивный" - игра слов. А то я уж, грешным делом, вспомнил старый добрый еврейский анекдот про гея.
Rutas писал(а) 14 авг 2017, 14:20:Но если по-вашему нервы сдадут у Трампа, то что-то будет?

Если сдадут - то конечно "что-то" будет. Вероятность, что сдадут, на мой взгляд, процентов условно 30 из 100. Что это может быть? Высокототочные удары неядерным оружием. Это замедлит, но не остановит ядерную программу КНДР. А вот реакцию Пхеньяна сложно просчитать. Вероятно это будет удар всё-таки не по гражданским в Сеуле, а удар исключительно по военным объектам США и/или союзников, например, по известной нам авиабазе Андерсен или военно-морской базе Апра-Харбор.

Трампу бы не помешала для внутриполитического применения маленькая победоносная война. Его останавливает только то, что маленькой она может не получиться.
"Без сомнения, внутри администрации Трампа идёт жестокая борьба. Борются все против всех. Альянсы складываются только временные, исходя из того, кто опасен, по какому вопросу и в какой момент".

Я, кстати, обратил внимание на комментарий Захаровой, которую я не уважаю, про возможную войну. Не хотел упоминать её имя всуе, но слова симптоматичны.
"Если этот сценарий будет применён, то произойдёт коллапс мирового масштаба с тотальным обходом международного права, о котором столько последние годы заботились именно в Вашингтоне, развязывая санкционные войны… Речь идёт о том, что могут погибнуть десятки, сотни тысяч мирных жителей".

То есть санкции США это забота о соблюдении международного права. То есть, следует понимать, международное право, со слов официального представителя МИД России, не только будет (это в данном случае не столь интересно), но и было нарушено в последние годы <в иных случаях>. И Вашингтон это напрягало и он вводил санкции. Я не буду за Захарову договаривать кем, в рамках каких событий и что было нарушено. Вы просто внимательно вчитайтесь в её словесные конструкции. Она сама того не ведая констатировала интересные вещи. Ей похоже иногда лучше молчать, а то не ровен час скажет что-то, не сопоставимое с её статусом. Увлеклась она Фэйсбуком.

Вчера появилась новая интересная информация.
Успех КНДР в испытаниях межконтинентальных баллистических ракет, способных достичь территории США, объясняется наличием у Пхеньяна ракетных двигателей украинского производства, утверждает The New York Times. Издание со ссылкой на аналитические отчёты и данные американских спецслужб сообщает, что Северная Корея могла приобрести эти двигатели на чёрном рынке. По мнению The New York Times, это объясняет, как Пхеньяну после серии неудачных испытаний удалось внести кардинальные изменения в конструкцию ракет. Аналитики изучили фотографии, на которых Ким Чен Ыну показывают новые двигатели, и пришли к выводу, что детали очень похожи на те, что производились в Советском Союзе. Как подчеркивается в материале, производить их могли на ограниченном числе заводов, и наиболее вероятным является расположенный в Днепре (бывшем Днепропетровске) Южный машиностроительный завод имени А. М. Макарова ("Южмаш"). Завод был задействован в производстве баллистических ракет Р-36М (SS-18 Сатана) и долгое время сотрудничал с российским Минобороны и после распада СССР.

Согласно расследованию ООН шесть лет назад КНДР уже пыталась получить секретную документацию, касающуюся ракетных двигателей и топлива, с украинского завода. Выводы экспертов подтверждают слова представителей спецслужб, которые давно отмечали, что неожиданный прогресс КНДР в столь технологически сложной сфере не может быть достигнут за счёт собственных возможностей. Вероятно, они использовали новые двигатели первый раз в сентябре 2016 года, то есть Пхеньяну удалось за 10 месяцев от промежуточного этапа разработки перейти к запуску межконтинентальных баллистических ракет. То есть из Украины (возможно) поступали не только сыры и игристые вина, которые я видел в магазине в Пхеньяне. Кстати, украинцы в настоящее время активно распродают советские заделы, в том числе китайцам, об этом в последнее время было немало информации.
"Южмаш" никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости "Южмашем" не выпускались и не выпускаются"

- заявил представитель "Южмаша".
"Украина никогда не поставляла ракетные двигатели и любые ракетные технологии в Северную Корею. Считаем, что эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия своего участия в северокорейских ядерных и ракетных программах"

- заявил секретарь СНБО Украины Турчинов. Видимо The New York Times работает на ФСБ России. Без комментариев.
"Если эта информация подтвердится, то Украина может попасть под санкции, а значит - остаться без какой-либо помощи со стороны цивилизованного мира. Это катастрофа для нашей страны"

- заявила Тимошенко, добавив неприятное про руководство страны. Понятно, что ей до балды КНДР, главное внутриполитическая возня.
Между тем по северокорейской проблеме высказалась и Ангела Меркель, предложив возобновить формат многосторонних переговоров по северокорейской ядерной программе:
"Международное сообщество призывает Пхеньян к миру и переговорам".

И не зря вспомнили "Теорию игр", игры с ненулевой суммой и тому подобное. Кстати, смотрели фильм "Игры разума" с Расселлом Кроу в главной роли? - это биографическая драма о судьбе математика Джона Нэша-мл.

Теория игр применима к анализу конфликтов и сотрудничества в условиях конкуренции. Согласно ей, совместный результат возможен, когда игра повторяется бесконечно долго, игроков мало, а информация об игре известна всем участникам.

Но если игра проводится единожды или повторяется конечное число раз, если в ней задействованы большое количество игроков и каждый из них не имеет понятия о стратегии другого, тогда каждый отдаёт предпочтение результату, "ориентированному на него самого". В этом случае каждый игрок выбирает наилучшее решение индивидуально. В итоге конечный результат для каждого из них приемлем, но не идеален.

Происходящее на Корейском полуострове больше напоминает этот сценарий. Решать проблему ракетно-ядерной программы КНДР с помощью упреждающего удара - не самый простой и едва ли оптимальный вариант, а основные игроки, скорее всего, будут преследовать свои собственные интересы.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #103

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:03

Пожалуй, сегодня про реальность восьмую - Западноморский гидрокомплекс. Почему "западноморский"? И что такое Западное море? Так называется у корейцев, по крайней мере северных, Жёлтое море. Японское, понятное дело, тоже не называют японским. Слишком много чести бывшим колонизаторам.

Гидротехническое сооружение построено в устье реки Тэдон. Эта река, на которой расположен Пхеньян, доставляла немало неприятностей жителям населённых пунктов, находящихся ниже по течению. Иногда прилив доходил и до столицы. Высота приливной волны достигала 8 метров (это высота подъёма солёной воды от уровня моря, разумеется не сплошной стеной как цунами), периодически делая непригодной к использованию речную воду. Из сельскохозяйственного оборота изымались многие десятки, если не сотни квадратных километров пахотных земель. Строительство гидрокомплекса решило проблему приливов, а также проблему орошения значительных площадей сельскохозяйственных земель. Кроме того плотина сократила путь из Нампхо к юго-западным провинциям, соединив их автотрассой.

Строительство началось в 1982 году и завершилось торжественным открытием 24 июня 1986 года. За пять лет возвели плотину длиной 8 км (ширина основания до 150 м, высота до 30 м), изолировавшую реку от моря. На грандиозное строительство в условиях приливов-отливов, течений и штормов было затрачено порядка $4 млрд. Для прохода судов предусмотрены 3 шлюзовые камеры для судов разного водоизмещения, до 20 тысяч тонн включительно, имеются створы для сброса воды.

По пути мы насладились видами северокорейской если и не сильно дремучей, но глубинки.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #104

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:07

Северная Корея: мифология и реальность

Обратите внимание на эти поля - на них выпаривают соль. Импортозамещение!

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

В КНДР активно используют солнечную энергию везде, где это возможно.

Северная Корея: мифология и реальность

Помощь города селу. Аналог нашей "поездке на картошку" в советское время. Только у них - рис.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

И "пионер - всем ребятам пример".

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #105

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:17

Плотина. На ней через определённое расстояние стоят часовые.

Северная Корея: мифология и реальность

Фотографию ржавой рыболовецкой шхуны с развешанными условными трусами меня заставили удалить. Эту фотографию не заметили. Военный корабль, "грозное чьё-то судно".

Северная Корея: мифология и реальность

Район шлюзов.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Оттуда мы приехали, по теряющейся в дымке плотине.

Северная Корея: мифология и реальность

В КНДР опубликована история из жизни Ким Ир Сена, где описывается восхищение президента США Джимми Картера северокорейским вождём:
Президент Ким Ир Сен вместе с Дж. Картером направился на теплоходе на Западноморский гидрокомплекс. На борту он устроил обед в честь гостя. Приглашая гостя к столу, президент сказал, что блюда приготовлены с учётом аллергии того на соевые продукты.
Картер... был глубоко тронут вниманием президента.
Президент Ким Ир Сен непринужденно вёл разговор. О продолжительности жизни населения... о видах на урожай, о направлении развития международных отношений, о борьбе корейского народа за претворение в жизнь идей чучхе, о перспективе объединения Кореи, о международном мире и будущем человечества... Темам разговора не было конца.
Картера покорили богатый багаж знаний и эрудиция президента... Вдруг взор Картера... остановился на двух небольших силосных башнях вдали.
Он с любопытством спросил:
- Господин президент, можете ли вы сказать мне, что там хранится?
Товарищ Ким Ир Сен ему подробно ответил...
- Просто удивительно! - сказал Картер.— В мире много глав государств, но никто из них не был бы осведомлён так, как вы, знающий даже о содержимом какой-то силосной башни...
Президент подозвал одного из сопровождавших и сказал ему, чтобы убавили скорость судна. Картер с недоумением спросил, в чём дело.
Президент Ким Ир Сен одной рукой указал на берег и сказал:
- Смотрите, там на берегу люди удят рыбу. Нельзя мешать им...
Картер был восхищён...

Подтвердить или развеять этот миф может сам Картер, ещё не поздно его спросить.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #106

Сообщение behaim » 15 авг 2017, 08:24

Все будет хорошо. Война между 2 ядерными странами не случалась и не случится тьфу-тьфу. Ущерб за гранью любого допустимого.
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #107

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:30

Между тем,
Министерство коммерции Китая сообщило, что власти КНР не будут бездействовать, если США предпримут какие-либо односторонние меры под предлогом защиты интеллектуальной собственности. Такое заявление ведомство опубликовало в ответ на инициацию расследования "нечестной" торговой политики КНР. "В случае, если Соединенные Штаты не будут принимать во внимание трезвые факты, проявят неуважение к правилам многосторонней торговли и прибегнут к мерам, подрывающим двусторонние китайско-американские торгово-экономические отношения, Китай не намерен наблюдать за этим сложа руки и обязательно предпримет все возможные ответные меры аналогичного характера".

Воистину, живём во времена санкционных войн. Теперь на всё ответ один - санкции и точка. Это сильно упрощает, я бы даже сказал, маргинализирует, искусство дипломатии.

Тем временем, и похоже с опережением графика, разработан план удара по Гуаму. Но всё это больше похоже на блеф и на игру на нервах.
Глава КНДР Ким Чен Ын сказал, что "США… должны принять верное решение и продемонстрировать с помощью действий, что они хотят снизить напряжённость на Корейском полуострове и предотвратить опасное военное столкновение". Ким Чен Ын также обсудил нанесение удара по американской базе на острове Гуам в Тихом океане с офицерами Корейской народной армии. По данным государственного телевидения, глава Северной Кореи посетил с инспекцией штаб северокорейской армии и ознакомился с планом ракетной атаки.

"Если США продолжат вести себя необдуманно, то мы примем важное решение",- сказал "гений среди гениев в военной стратегии".
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #108

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:34

behaim писал(а) 15 авг 2017, 08:24:Ущерб за гранью любого допустимого.

Всё когда-то случается впервые. Да и не всегда мозг подключают в первую очередь.
behaim писал(а) 15 авг 2017, 08:24:Все будет хорошо. Война между 2 ядерными странами не случалась и не случится

Уже отправил шифровку в Центр. Спасибо за информацию.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #109

Сообщение behaim » 15 авг 2017, 08:38

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 08:17:где описывается восхищение президента США Джимми Картера

Известный был п@ц. Типа недавнего полу...' то же от демократов но хуже.
Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 03:35:А то я уж, грешным делом, вспомнил старый добрый еврейский анекдот про гея.

Как можно... Попадете под 2 статьи - пропаганда нетрадиционной ориентации среди... и разжигание межнациональной розни. И возможно оскорбление чего-то там верующих.
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #110

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 08:42

behaim писал(а) 15 авг 2017, 08:38:чего-то там

Я всё ещё не теряю надежды, что чувство юмора и чувство здравого смысла не покинули этот мир окончательно )))
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #111

Сообщение behaim » 15 авг 2017, 08:57

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 03:35:КНДР уже пыталась получить секретную документацию, касающуюся ракетных двигателей и топлива, с украинского завода

Понятно российская деза чтобы скрыть собственные грехи.
Из Википедии: «Мусудан» напоминает формой советскую баллистическую ракету Р-27, но немного длиннее. Достоверных данных о разработке этой ракеты нет, но в ряде источников считается, что в середине 1990-х годов, Северная Корея пригласила конструкторов и инженеров из КБ Макеева для разработки ракеты на основе Р-27.
Тоже производители сковородок, Miass ru.
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #112

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 09:24

behaim писал(а) 15 авг 2017, 08:57:Понятно российская деза чтобы скрыть собственные грехи.

Где чья деза в нашем бушующем мире не всегда легко разобраться. Или мы констатируем, что The New York Times ловит дезу как манну небесную. Не будем делать поспешных выводов ни в чью сторону. Будем занимать по возможности информационный нейтралитет, не избегая острых моментов, поскольку "слов из песни не выкинешь" - это и в рамках правил форума, и для пользы дела. Сейчас не только время санкционных войн, но и время информационно-фейковых войн, мы все знаем. Насчёт Украины - совершенно равноудалённо от всех сторон скажу ещё раз, что продажа советских заделов разными способами это примета времени.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #113

Сообщение behaim » 15 авг 2017, 09:57

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 09:24:Или мы констатируем, что The New York Times ловит дезу как манну небесную.

NYT всего лишь газета. Если, как обычно, она пишет нечто антироссийское зомбоящик объясняет это происками. А если антиукраиское то истина? Где логика? И кто их видел в Корее эти двигатели. А вот немецкая газета со ссылкой на прoфессора ракетостроителя считает, что С. Корея не способна производить МКБР и 2 последних запуска произведены российскими ракетами. Кто-то возможно стремится создать еще один кризис для отвлечения внимания. Тоже газетная статья.
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #114

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 10:19

behaim писал(а) 15 авг 2017, 09:57:NYT всего лишь газета.

Согласен. Американская зомбогазета
behaim писал(а) 15 авг 2017, 09:57:Кто-то

Может он, а может другой. Но не думаю, что он.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #115

Сообщение Natalia092006 » 15 авг 2017, 10:21

Если я откажусь удалять фото, что будет дальше?
Natalia092006
путешественник
 
Сообщения: 1266
Регистрация: 03.01.2014
Город: Обнинск
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 59
Страны: 34

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #116

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 10:33

Natalia092006 писал(а) 15 авг 2017, 10:21:Если я откажусь удалять фото, что будет дальше?

Расстрел и девичья фамилия-) Да ничего я думаю. Если снимать военные объекты, технику, военных, промышленные объекты и мосты, кроме разрешённых (всегда лучше вежливо спросить, или перевести на шутку, угождая их бдительности - социальная инженерия, одним словом) - то это одно. А если начнут жужжать насчёт снимайте только самое красивое - скажите, что у них всё красивое и люди симпатичные, что близко к истине. Если вождя сняли не в полный рост... ну ради уважения чисто можно и удалить, а можно и не удалять. Я всегда стараюсь уважать традиции и законы тех мест, где бываю и в споры особо не вступаю. Если людям показать искреннее расположение они на многое могут закрыть глаза. Силой заставлять никто не будет, если только Вы не снимете третий пуск "Хвасон-14", подтвердив, что её сделали в КБ Макеева.
Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #117

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2017, 11:40

Забыл упомянуть наиважнейшую деталь про Западноморский гидрокомплекс. Там есть рыбоводы, чтобы могла проходить на нерест рыба-собака! Вот сейчас ЦРУ прочитает это в отчёте - и прямиком на стол Трампу! И рыбу, и ценную информацию стратегического характера, которая сломает весь привычный расклад на Корейском полуострове. Нельзя допустить, чтобы рыба-собака пострадала! Это же фауна морского дна.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #118

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 03:25

Разбираем утренние газеты. Вспоминаем теорию игр и сценарий при котором задействовано большое количество игроков и каждый из них не имеет понятия о стратегии другого, при этом каждый отдаёт предпочтение результату, "ориентированному на него самого".
"Первостепенной задачей на данный момент является прекращение взаимных провокационных заявлений и действий между США и КНДР, снижение уровня напряжённости и предотвращение "августовского кризиса"

– заявил глава МИД КНР Ван И в телефонном разговоре с российским коллегой Сергеем Лавровым.
Одновременно с этим США отказались прекращать учения в обмен на отмену ядерных испытаний КНДР:
"Нет эквивалентности между тем, чем занималась КНДР - испытанием баллистических ракет в июле, а также - ядерными испытаниями, и тем, чем занимаются США и Южная Корея - совершенно законными совместными военными учениями... мы продолжим это делать, и это не то, что подлежит изменению..."

- заявила представитель Госдепартамента США Хизер Нойерт.
При этом президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин указал, что северокорейскую ядерную проблему нужно решать исключительно мирным путём "вне зависимости от того, сколько взлётов и падений будет" на этом пути:
"Решение о военных действиях на Корейском полуострове может быть принято только Республикой Кореей, и никто не может принять решение о военных действиях без согласия Республики Корея".

...
Эксперты сходятся во мнении, что в реальности корейский кризис и американо-китайские торгово-экономические противоречия – проявления одного и того же: попыток США обуздать Китай и, следовательно, сохранить своё глобальное лидерство. Давление на КНДР из-за её ракетно-ядерной программы нужно Вашингтону для получения уступок от Пекина в области двусторонних американо-китайских отношений, в первую очередь торговых. Но, как показали полгода нагнетания "корейской темы", поставить Китай в невыгодную позицию не удаётся. Пекин четко разделяет "игру в Корею" и торговые противоречия, призывая Трампа не смешивать одно с другим. После апрельской встречи Трампа и Си Цзиньпина Китай пустил на свой рынок американскую говядину, ввёл санкции против КНДР – но Трампу нужно больше. Не потому, что он жаден. А потому, что положение США неудовлетворительное.
Америке нужно заставить китайцев покупать больше американских товаров, вернуть часть производства из Поднебесной к себе домой – чтобы увеличить инвестиции в собственную экономику. Китай в последние годы поднимался. И начал строить военно-морской флот, который поможет ему вытеснить США из сферы китайского влияния, то есть Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока.

Трамп не интервенционист. Но и ему, и той части американской элиты, которая хочет любой ценой удержать однополярный мир, нужно что-то делать с Китаем.

Но что именно? Китай – это мировая фабрика. Все американские компании имеют там своё производство или заказывают товары на китайских фабриках, взаимная торговля превышает полтриллиона долларов, обе страны осуществили огромные инвестиции в экономику друг друга. Переплетение двух экономик настолько сильное, что даже возник термин "Синамерика" ("Кимерика"). Но вот когда в начале десятилетия администрация Обамы предложила Пекину перевести эти отношения в геополитический формат, в форму "большой двойки", то есть разделить мир, китайские лидеры отказались.

Но в любом случае ослабление китайско-американской торгово-экономической связки неизбежно. Потому что геополитическое соперничество двух стран будет с каждым годом становиться всё более жёстким, непримиримым, сложным. Вопрос в том, произойдёт ли падение американо-китайского торгового оборота более-менее плавным, "мирным" путем, или же станет следствием полномасштабной торговой войны. Китай явно настроен на первый вариант. В Пекине мыслят стратегически, на десятилетия вперед – и "Новый шёлковый путь" призван не только крепче привязать к Китаю соседние страны, но и сформировать крепкую связку Евросоюз – Китай.

Европейский рынок с его 600 миллионами потребителей почти вдвое больше американского, а трансевразийские торговые пути, пролегающие в том числе и через Россию, будут бесперебойно функционировать даже в случае начала большой войны в Тихоокеанском регионе. Китайско-американской войны, которой никто не хочет.

Это уже не говоря о тихой, но явной экспансии КНР на Африканский континент, это оставим за скобками обсуждения. И ещё любопытная статья, призванная по замыслу автора дезавуировать три мифа в отношении северокорейской проблемы и проблемы ядерного оружия в целом. По словам автора, хороших решений по КНДР нет, зато плохих очень много. Это как цугцванг в шахматах, при котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
Наконец, вести из Ирана, звено той же реально цепи:
"Если США захотят прибегнуть к тем же методам (прим. - санкциям), то мы в короткий промежуток времени - не в течение недели или месяца, а через несколько дней или часов - вернёмся к прежней ситуации (прим. - до заключения ядерной сделки)", - передало сегодня слова Хасана Роухани агентство France Presse. Выступая в парламенте страны, господин Роухани заявил, что именно США "постоянно нарушают свои обязательства по ядерному соглашению и другим международным соглашениям". По его мнению, это "демонстрирует союзникам США, что они не являются ни хорошим партнером, ни надёжной стороной переговоров". При этом если новым шагом Тегерана действительно станет выход из Совместного всеобъемлющего плана действий, принятого в 2015 году при участии группы «5+1» (США, России, Китая, Великобритании, Франции, а также Германии), то последствия могут быть драматичными. Разорвав сделку, Иран в одностороннем порядке снимет с себя обязательства развивать ядерную программу исключительно в мирных целях и вновь поставит режим нераспространения под угрозу.

Про Россию, как вы видите, почти ни слова. Мы в этой битве если и не "третий лишний" и "региональная держава", но и не дирижёр и даже не первая скрипка.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #119

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 06:24

Между тем,
Эксперт IISS Майкл Эллеман заявил в интервью "Голосу Америки", что не утверждал будто Украина поставила КНДР ракетные двигатели. Он подчеркнул, что не знает, какие источники использовали в The New York Times. "Я только знаю, что я им сказал. Стало очевидным, что Северная Корея получила какую-то технологию, и если сузить круг источников этой технологии, проанализировав её последнее тестирование и параметры двигателя, можно понять, какие изменения они сделали. Всё это уменьшает круг источников, которые могли бы предоставить им эту технологию".

Вне зависимости от источников, речь может идти не о прямой продаже комплектующих, а о сделке на чёрном рынке или через посредников.

Справедливости ради надо отметить, что конкретных претензий по эпизодам передачи образцов или технологий в публикации NYT не предъявлено. Однако указано, что речь может идти о "двигателях РД-250". РД-250 - это двухкамерный блок, на базе которого собирался двигатель РД-251 (из трёх таких блоков), а также был создан модернизированный РД-252. Эти двигатели устанавливались на ракеты 8К67 стратегического ракетного комплекса Р-36. 8К67 была принята на вооружение в 1968 году. По техническому заданию разрабатывался межконтинентальный носитель тяжёлого класса, способный доставить к цели ядерный заряд большой мощности. В семействе было создано несколько ракет, в том числе с моноблочной (8 или 20-25 мегатонн) и с разделяющейся головной частью (три боевых блока по 2,3 мегатонны). Лёгкий блок мощностью 2,3 мегатонны использовался также на Р-36орб (8К69) - особой ракете неограниченной дальности с орбитальной головной частью. Ракеты семейства 8К67 сняли с вооружения в 1978-1979 годах. Орбитальная 8К69 не показала достаточной эффективности в сравнении с обычными МБР и была снята с вооружения в январе 1983 года в рамках соглашения ОСВ-2. Для замещения тяжелого комплекса Р-36 был создан комплекс Р-36М (больше известен под натовским прозвищем "Сатана"), чьи младшие потомки Р-36М2 "Воевода" до сих пор состоят на вооружении РВСН России. Так что же - на северокорейском "Хвасоне-14", который способен достигать территории США, стоят двигатели РД-250? Нет, это не так. О возможном заимствовании РД-250 северокорейскими ракетчиками писал ещё осенью 2016 года германский историк ракетостроения Норберт Брюгге. Однако он говорил о новых 80-тонных двигателях, испытанных в сентябре того же года. Компоновка внешней части двигателей первой ступени межконтинентального "Хвасона-14" совершенно не напоминает компоновку Р-36. Специалисты, занимающиеся корейской ракетной программой, к технической стороне публикации NYT отнеслись с изрядной долей скепсиса. Так, Джошуа Поллак, главный редактор сборника The Nonproliferation Review, заявил, что северокорейский 80-тонник действительно внешне похож на РД-250 и допустил, что в КНДР могли использовать при его проектировании данные советских разработок. По его мнению, двигатель, скорее всего, создан в кооперации с Ираном.
Поллак особо подчеркнул, что двигатель, применённый на МБР "Хвасон-14", - не копия РД-250, а самостоятельная разработка. Прямых "родителей" у него вообще не просматривается, хотя изделие и может включать отдельные узлы и решения, заимствованные на стороне.

Подтверждая данные выводы, неназванный представитель американского разведсообщества сегодня заявил, что у спецслужб США "есть определенные сведения, которые позволяют предположить, что КНДР не зависит от импорта двигателей". "Мы предполагаем, что Пхеньян мог произвести эти технологии самостоятельно" - добавил он.

Одновременно официальный представитель госдепартамента Хизер Нойерт заявила, что Северная Корея должна показать серьезность намерений по денуклеаризации для начала переговоров с Соединенными Штатами. При этом она не стала конкретизировать предварительные условия для начала переговоров. "Они знают, что надо сделать", - подчеркнула Нойерт, по-видимому намекнув на секретные переговоры, о которых мы говорили ранее.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #120

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 08:13

Несколько слов о реальности под названием тхэквондо. Она у нас под условным номером девять. Это олимпийский вид спорта. Зародился и чтится по обе стороны 38-й параллели.

Посетили мы в Пхеньяне дворец этого вида спорта. Не скажу, что это капец как интересно. Посмотреть ядерный реактор и место хранения оружейного плутония было бы интереснее. Но - северокорейскому туристическому коню в зубы, как известно, не смотрят. И тем не менее, быть может среди читателей найдутся ценители единоборств (про дзюдо у меня, Владимир Владимирович, ничего нет). "Тхэ" по-корейски "топтать" ("нога").

Эта картина доставила мне истинное наслаждение. Сразу видно, что тигру нездоровится. Вспоминаю сразу про "ежа и тигра".

Северная Корея: мифология и реальность

Перескажу вам весь рассказ экскурсовода, ничего не добавляя от себя, то есть чистую правду. Первыми "спортсменами", разумеется, были корейские правители древности.

Северная Корея: мифология и реальность
Северная Корея: мифология и реальностьСеверная Корея: мифология и реальность

Древние корейцы активно применяли тхэквондо на практике.

Северная Корея: мифология и реальность

Устраивали спортивные лагеря.

Северная Корея: мифология и реальность

Колошматили японских империалистов. Прежде всего ногами. По идейно пустой голове.

Северная Корея: мифология и реальность

А потом пришёл Ким Ир Сен, и указал как надо дальше Родину и... тхэквондо любить.

Северная Корея: мифология и реальность

И ударили они "автопробегом по бездорожью", то есть совещаниями и прочими митингами в поддержку тхэквондо.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Держатся за ручки. Милота.

Северная Корея: мифология и реальностьСеверная Корея: мифология и реальность

Понятно, что тхэквондо получило такой уровень поддержки, что если американские империалисты надумают напасть на КНДР, то получат мощный и сокрушительный удар под дых. Под тот самый "дых", о котором говорила постпред США при ООН Никки Хейли. Как видите, есть среди видных тхэквондистов и наши соотечественники. Второй справа мужчина от Кима.

Северная Корея: мифология и реальность

Там же и отец нашего гида. Он в центре, прости господи "Великий Руководитель" (который оказался сбоку).

Северная Корея: мифология и реальностьСеверная Корея: мифология и реальность

Второй слева от Кима - снова наш.

Северная Корея: мифология и реальность

Лица - упитанные, спортивные.

Северная Корея: мифология и реальность

Вот как надо благодарить! Формулировки, кстати, относительно скромные, без лишних эпитетов.

Северная Корея: мифология и реальность

К поддержке подключился и Ким Чен Ын, незамедлительно, как только стал "блистательным товарищем".

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #121

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 08:40

Недавно случилась любопытная история.

Северная Корея: мифология и реальность

Пару месяцев назад Всемирная федерация тхэквондо (World Taekwondo Federation) объявила об изменении наименования и ребрендинге из-за шуток в Интернете и ассоциаций с аббревиатурой WTF ("What The Fuck?"). "В веке цифровых технологий аббревиатура нашей федерации делает нехорошие коннотации, связанные с нашей организации. Поэтому было важно провести ребрендинг, чтобы лучше действовать с нашими болельщиками", - сообщили в World Taekwondo. Напомню, что прежнее название использовалось с момента создания федерации в 1973 году.

Северная Корея: мифология и реальность

Теперь, в принципе, ничто не препятствует провести "межгалактический шахматный турнир". Даже и на Камчатке.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Заглянули мы и туда, где проводился турнир локального (пока) масштаба.

Северная Корея: мифология и реальность

Удовлетворённые вышли на воздух, где застали писающих мальчиков.

Северная Корея: мифология и реальность

И прочих прохожих.

Северная Корея: мифология и реальность

Общий вид здания дворца. Тхэквондо.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Радости от того, что мы вырвались из крепких объятий спорта, не было предела.

Северная Корея: мифология и реальность

Вечером на радости я выпил пива.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #122

Сообщение behaim » 16 авг 2017, 09:01

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 10:19:Согласен. Американская зомбогазета

Этого я не говорил... Разница с С. Кореей что есть еще и WP. А не только условно Правда или Соловьев
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #123

Сообщение Bulat_ » 16 авг 2017, 09:03

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 08:17:Подтвердить или развеять этот миф может сам Картер, ещё не поздно его спросить.

Картер сказочник еще тот. Не так давно он заявил что-то вроде "даже у Брежнева не было никаких сомнений в том, что Крым принадлежит России".
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #124

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 09:09

behaim писал(а) 16 авг 2017, 09:01:Этого я не говорил...

Bulat_ писал(а) 16 авг 2017, 09:03:сказочник еще тот

Кругом один фейк! И как теперь жить...
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #125

Сообщение behaim » 16 авг 2017, 09:13

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2017, 08:17:Военный корабль, "грозное чьё-то судно".

Корвет что ли? Да, моська знать она сильна раз лает.
Alex Kumarkov писал(а) 16 авг 2017, 09:09:Кругом один фейк!

Хуже, так было всегда. Но называлось по другому
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #126

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 09:16

behaim писал(а) 16 авг 2017, 09:13:Корвет что ли?

Ну точно не тяжёлый атомный ракетный крейсер "Пётр Великий". За сим на сегодня откланиваюсь, вечереет на нашем неспокойном Дальнем Востоке.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #127

Сообщение behaim » 16 авг 2017, 09:35

Alex Kumarkov писал(а) 16 авг 2017, 09:16:Ну точно не тяжёлый атомный ракетный крейсер "Пётр Великий".

А тем более не авианосец. Сколько их у USA?
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #128

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 11:04

behaim писал(а) 16 авг 2017, 09:35:Сколько их у USA?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... tates_Navy

- как посчитаете, сразу нам и расскажете. Нас интересуют те, что в строю.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #129

Сообщение Alex Kumarkov » 16 авг 2017, 12:22

Из серии "сам дурак":
Российские специалисты могли разобрать ракеты "Циклон-2" и "Циклон-3" и поставить украинские ракетные двигатели, которыми они оснащены, в Северную Корею. Об этом в ходе брифинга заявил исполняющий обязанности председателя Государственного космического агентства Украины Юрий Радченко.
"По оперативной информации, Россия сегодня располагает ракетами "Циклон-2" и "Циклон-3" в количестве от 7 до 20 ракет, в них эти двигатели [РД-250] есть. Документация есть. Из числа готовых изделий они [россияне] могут эти двигатели поставлять кому угодно. Это не исключено, учитывая партнерские отношения России и Северной Кореи", - добавил Радченко.

Видимо был "огонь", раз столько "дыма" официальных заявлений. Завтра ещё поделюсь интересными находками по ракетно-ядерной тематике, кому интересно. Прям детектив. Тема неисчерпаемая. И посмотрим сельскую местность КНДР.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #130

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 06:30

Итак, в Восточной Азии (и у меня) наступил новый день.

За истекшее время, во-первых, руководитель предприятия "Южмаш" Сергей Войт, которому уже посоветовали пользоваться спецсвязью, раскололся "оказывающим содействие" Кузнецову и Столярову и поведал, что слабое звено это КБ "Южное" им. М. К. Янгеля (почитайте, кстати, по ссылке про выпускавшиеся предприятием ракеты), а на его предприятии подозревать в утечке технологий некого.
"Мы ни с кем не работаем почти. Мы только начали там с Кореей по мелочам. С Кореей работает КБЮ наше более 14 лет. С Китаем более 20 лет. Что они там делают? Я не знаю. К нам информация эта не доходит. Об этом знает СБУ, об этом знает СВР, об этом знает КБЮ. Мы туда не вхожи, честно говоря. Мы этим никогда не занимались. Они работают с ними по всем этим делам. Может быть, что-то через Китай могло уйти, я так думаю. Это мои предположения. Как могло попасть".

РД-250, кстати говоря, был разработан на российском "Энергомаше" имени академика В. П. Глушко (почитайте, кстати, по ссылке про выпускавшиеся предприятием двигатели).

"Южмаш" в официальном заявлении отметил, что предприятие жёстко контролируется в рамках режима контроля за ракетными технологиями, участником которого Украина является с 1998 года. Кроме того, было сказано, что в годы независимости предприятие вообще не выпускало ракетные комплексы военного назначения: "Единственный серийный двигатель, поставляемый в последние годы на экспорт (РД-843 – в Италию для европейской ракеты-носителя "Вега"), предназначен для запуска и работы в условиях открытого космоса и по своим характеристикам (в том числе по силе тяги) непригоден для использования в баллистических ракетах военного назначения". И, кстати, я верю Войту, что в разговоре с пранкерами он имел ввиду Южную Корею.

Впрочем, есть и те, кто считает, что технологический прорыв северных корейцев случился с опорой на собственные силы (чучхе).

Между тем, взаимная риторика между США и КНДР временно пошла на спад. Это, в частности, отметил и глава МИД КНР Ван И в телефонном разговоре с министром иностранных дел Германии Зигмаром Габриэлем. Кстати, Габриэль по многим вопросам и в треугольнике США - ЕС - Россия занимает интересную позицию. При этом амбициозный Эмманюэль Макрон, желая стать новым то ли Миттераном, то ли сразу Де Голлем, отправил в регион разведывательный корабль Dupuy de Lome. На этой же неделе в Сеуле были замечены оснащённые РЛС самолёты C-130H "Геркулес", принадлежащие подразделению GAM 56, которое обеспечивает данными Главное управление внешней безопасности Минобороны Франции.

А Майкл Пенс, выступая на пресс-конференции в Сантьяго заявил, что правительство США готово к любому повороту событий и рассматривает весь возможный спектр мер в отношении Пхеньяна. Он также призвал страны Латинской Америки разорвать все отношения с Северной Кореей. Но не те у США сейчас отношения с лежащими к югу странами, чтобы они вот так взяли и кинулись брать под козырёк.

При этом северокорейские военные заверили лидера в готовности нанести удар при получении приказа, однако лидер КНДР сказал, что он может "подождать, пока США взвесят все за и против и придут к решению, которое облегчит их ужасную судьбу".

Северная Корея: мифология и реальность

Вообще, конечно, забавные словесные конструкции, учитывая военные возможности КНДР и военные возможности США. Сегодня проскочило в новостях ещё более забавное со ссылкой на некоего "эксперта" - типа Ын не может обуздать свою ярость из-за приёма стероидов. Поверьте, друзья, самообладанию Ына может позавидовать любой из вас.

Для операций на Корейском полуострове США могут использовать находящиеся в регионе Седьмой флот и военные базы. В составе Седьмого флота - до 70 кораблей, включая авианосец "Рональд Рейган", 140 самолётов, 20 тысяч моряков. На американских военных базах в Южной Корее находятся 28,5 тысяч военных, еще 47 тысяч размещены в Японии.

Примерное соотношение сил КНДР, Южной Кореи и Японии:
Северная Корея: мифология и реальность

Мне показалось любопытным: куда могут долететь ракеты КНДР? и к чему приводит добровольный отказ от ядерного оружия. Кстати, вы слышали, что первые атомные реакторы у Израиля, Пакистана и главное Ирана появились благодаря американцам? Причём построила их одна компания – American Machine & Foundry? Почитайте. А сейчас амерниканцы не знают что сделать с излишне самостоятельным Ираном! Талибан, бен Ладен, атомные технологии Ирана - это собственные "грабли" США, на которые они наступают. И на "грабли" Сирии со своими "карманными" "умеренными" они ещё наступят. Мировой опыт свидетельствует, что ни один гегемон не может отказаться от своей доминирующей политики до тех пор, пока не потерпит унизительного военного поражения, которое и зафиксирует новый статус-кво. Этим событием мог бы чисто теоретически и с небольшой вероятностью стать конфликт США с КНДР и стоящим за ней Китаем.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #131

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 07:29

Теперь перейдём к мирному атому, то есть сельскому хозяйству. Представлю вашему вниманию то, что я наснимал из машины по пути к тем объектам, что мы посещали. Впечатление благоприятное.

Волюнтаризм дорожного строительства. Дороги прямые как стрела и уходят до горизонта вне зависимости от окружающего рельефа.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Рыборазводное хозяйство. И соответствующая стилизация.

Северная Корея: мифология и реальность

Драга. Я так понял моют золотишко.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

В таких "скворечниках" повелители полей и огородов отдыхают во время полуденного зноя.

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #132

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 07:33

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #133

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 07:37

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #134

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 07:41

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #135

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 08:34

Для общего понимания можно ещё почитать про:
- жидкостный ракетный двигатель (круче по удельному импульсу);
- твёрдотопливный ракетный двигатель (надёжнее и применимее в военном деле);
- ракетное топливо;
- твёрдое ракетное топливо;
- миномётный ("холодный") старт - это, если вы помните, недавно со спутника засекли американцы применительно к субмарине КНДР;
- разделяющуюся головную часть с блоками индивидуального наведения - до чего ещё северные корейцы не дошли.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #136

Сообщение zerokol » 17 авг 2017, 08:46

А я так надеюсь что война таки будет У меня на октябрь билеты в Японию, но ради такого даже билетов не жалко
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #137

Сообщение Alex Kumarkov » 17 авг 2017, 09:01

zerokol писал(а) 17 авг 2017, 08:46:А я так надеюсь что война таки будет

Ты циник, я знаю :-) Но я тебя понимаю :-)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #138

Сообщение Alex Kumarkov » 18 авг 2017, 01:27

Ещё несколько слов о связке КНР - КНДР - США.

Главный советник Трампа по стратегическим вопросам Стивен Бэннон в интервью журналу The American Prospect дал понять, что США ведут экономическую войну с Китаем, политика Пекина по проблеме КНДР лишь отвлечение внимания. "Один из нас будет гегемоном через 25 или 30 лет, и это будут они, если мы продолжим идти этим же путем. По Корее они просто отвлекают нас. Это показуха", - заявил он. Бэннон считает экономическое противостояние с Китаем самым важным в политике США: "Мы должны быть маниакально сфокусированы на этом". По мнению советника Трампа, через десять лет может наступить переломный момент, после которого США, если будут продолжать свою нынешнюю политику, уже не смогут соперничать с Китаем.

Да, Китай – главный торговый партнер и США, и КНДР. Если Китай реально прекратит всякие торговые операции с Северной Кореей, той придётся туго. Но даже в начале 1950-х, то есть в годы Корейской войны, Пхеньян продемонстрировал, что умеет прекрасно маневрировать в мутных дипломатических водах и не готов полностью подчиниться Пекину. Пекин же не может полностью отказаться от поддержки Северной Кореи. Во всяком случае, для любого китайского лидера такой отказ станет политическим самоубийством.
В ходе гражданской войны в Китае 1945–1949 гг. между коммунистами Мао и гоминьдановскими националистами северокорейские товарищи, десятки тысяч которых добровольцами отправились в те годы в Поднебесную, фактически склонили чашу весов на сторону маоистов. Так что нынешнему положению вещей, когда даже США признают, что единственное легитимное правительство единого Китая (включая Тайвань) находится в Пекине, руководство КНР во многом обязано Пхеньяну. И это не некое тайное знание – об этом написано во всех учебниках истории, об этом говорят на каждом съезде КПК. Кроме того, китайское руководство очень хорошо понимает, что "сдача" КНДР будет означать, что объединение двух корейских государств пройдет под дудку Токио, Сеула и Вашингтона, а значит, на границе с КНР появятся американские войска. Каков же должен быть размер торговой "взятки" Китаю, чтобы тот сдал КНДР? Ведь дело не только во влиятельной фракции сторонников "жесткой линии" в КПК. В Поднебесной дерзкая династия Кимов пользуется большой популярностью . А тут на носу очередной съезд КПК, на котором Си Цзиньпин рассчитывает продлить свои полномочия в полном объёме.

По отношению к Северной Корее США действительно долгое время проявляли так называемое стратегическое терпение. Но не потому, что та заполучила ядерное оружие и какие-никакие средства его доставки. А потому, что Китай продолжал защищать своего "подопечного".

При этом против Пхеньяна США могут собрать солидную силу. Это в первую очередь собственный Тихоокеанский флот, в состав которого входят 3-й, 5-й и упомянутый мною ранее 7-й оперативные флоты ВМС США, а это совокупно три атомных авианосца, 12 ракетных крейсеров, 24 атомных подводных лодок и несколько десятков эсминцев, вооруженных крылатыми ракетами, а также корабли обеспечения. Всего около 200 судов, 250 тысяч моряков и морпехов, 2 тысячи военных самолётов. Не считая сил союзников. Министр обороны США Джеймс Мэттис вчера заявил, что если Северная Корея запустит ракету в направлении американской территории, то ситуация может перерасти в войну.

Так что и в Пхеньяне сидят не фанатики и не самоубийцы, а "слегка циничные прагматики". И США связаны по рукам не только перспективой уничтожения Сеула, но и возможной реакцией КНР. Это многополярность современного мира в действии.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #139

Сообщение FREDMAN » 18 авг 2017, 02:05

Слежу за темой. От вместе взятых Коммерса, Новой и РБК меньше информации, чем от Вас... Откуда черпаете, если не военная тайна? ;)
Аватара пользователя
FREDMAN
полноправный участник
 
Сообщения: 364
Регистрация: 08.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #140

Сообщение Alex Kumarkov » 18 авг 2017, 07:26

FREDMAN писал(а) 18 авг 2017, 02:05:Слежу за темой

Я Вам благодарен, значит я не зря уделяю этому внимание. Как оказалось за темой следите не только Вы. Как мне поведали новообретённые друзья, в воскресенье 20 августа на телеканале "Звезда" должна выйти программа "Политический детектив" о ситуации вокруг КНДР - все смотрим.
FREDMAN писал(а) 18 авг 2017, 02:05:От вместе взятых Коммерса, Новой и РБК меньше информации, чем от Вас...

За "Новой..." давно не слежу, честно, хотя у них бывали интересные материалы. Не знаю что они писали по проблематике КНДР, если напишут что-то принципиально новое - поделитесь с нами. Если под "вместе взятыми" понимать не только три обозначенных, а все доступные СМИ, то у меня информации не может быть больше по определению.
FREDMAN писал(а) 18 авг 2017, 02:05:Откуда черпаете, если не военная тайна? ;)

Остановимся на этом вопросе подробнее. Тайны в этом никакой нет. Я не военный, поэтому военными тайнами обладать не могу в принципе. Если бы обладал - не сказал бы, так как (как минимум) свобода дороже.

Так откуда информация? Открытые источники.
По утверждению генерал-лейтенанта Samuel Vaughan Wilson (умер 10 июня 2017 года в возрасте 93 лет), который был руководителем Defense Intelligence Agency в 1976-1977 годах, "90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 - за счёт работы агентуры". Анализу открытой информации (данных) и превращению данных в аналитические выводы учат не только в разведшколах, но и в гражданских ВУЗах на соответствующих специальностях. В частности, в зарубежных разведшколах эта дисциплина называется OSINT - open source intelligence. Понятно, что я не имею никакого отношения ни к политике, ни к разведке - и об OSINT я тоже узнал из open sources, хотя и без них сама суть стоящих задач и возможных решений очевидна.

На написание того, что Вы посчитали заслуживающим внимания, я трачу в среднем полчаса в день, причём набор моих источников ограничен. На большее у меня нет ни времени, ни желания. Если бы я получал за это зарплату, работая в соответствующих структурах, и тем более имея более широкий арсенал <программных> средств для добывания информации, включая первичную фильтрацию - результат был бы гораздо лучше. Чем, по Вашему, занимаются аналитики в спецслужбах? Прежде всего этим. Выуживанием "вкусного" из информационного мусора, отделением "зёрен от плевел". И есть куча специальных программ и у наших соотечественников, и тем более у АНБ. Для мониторинга соцсетей в том числе. И всё это - открытые источники. Это не секретная информация, хотя она и может быть частной, персональной, личной, приватной - но без грифа.

Открытыми источниками для разведки являются не только и не сколько профессиональные и академические отчёты, сборники конференций, доклады, статьи, разного рода литература, публичные отчёты правительств и отдельных ведомств (Вы не поверите сколько там всего есть, главное знать где лежит - в открытом доступе), официальные данные о бюджетах ведомств, демографии, разного рода статистика, материалы пресс-конференций, публичные заявления, а также стоящие особняком радиомониторинг и использование общедоступных данных дистанционного зондирования земли и аэрофотосъемок (например, Google Earth). Я уже не говорю про Big Data.

Я уже не говорю о разного рода личном обмене информацией (звонки и переписка) - это тоже строго говоря не секретная информация, хотя и недоступная для <обычных> третьих лиц, перехват и хранение которой урегулированы национальными законодательствами тех или иных стран с соответствующими вариациями в части уважения к тайне частного общения. У нас есть так называемый "закон Яровой", о нюансах применения которого ломается немало копий (в наших реалиях - прежде всего насчёт цены вопроса, но гораздо менее о праве на частную жизнь), у нас был и никуда не делся СОРМ (-1, -2, -3 и далее до бесконечности), у нас внедряются разного рода аппаратно-программные комплексы для автоматизированного мониторинга и анализа военно-политической, социально-экономической и общественно-политической обстановки в России и мире. В том числе по данным соцсетей / блогосферы. Что касается США - львиная доля бюджета АНБ тоже тратится на это - на сбор, хранение, анализ open sources во всех их проявлениях. В узком и более широком смыслах. Но все эти метаданные (в широком смысле) часто являются "чемоданом без ручки" - и хранить дорого, и используется чаще всего только то, что востребовано конкретным оперативником или аналитиком под строго конкретную оперативную задачу.

В наше время главный источник разведданных в узком смысле и источник информации (в том числе для "кухонных аналитиков" типа меня) в более широком смысле - это Интернет (веб-контент). А практически все приличные СМИ сейчас имеют свои сайты. И главный аналитик пока ещё - это всё-таки человеческий мозг (которому в спецслужбах - не нам с Вами - помогает разного рода "искусственный интеллект" различных аппаратно-программных средств).

Конкретно у нас с Вами есть только Интернет, СМИ (в том числе иностранные) и условные полчаса в день. Доступные методы это как минимум поиск по ключевым словам (фильтрация траффика спецслужбами тоже основана на этом - и дело даже не в колоссальном объёме хранимой информации, главное что на разбор всех "авгиевых конюшен" не хватит аналитиков. Впрочем, условная Яровая хочет хранить всё - и я могу это понять, в этом мы не оригинальны, мы лишь копируем чужой опыт). Другим доступным методом является оптимизация поиска по интернету с помощью символов. И тому подобное. Желателен общий кругозор, любознательность, искренний интерес к предмету изучения, начитанность, - в том числе чтобы не принять за имеющую ценность информацию откровенную дезу или модный нынче фейк.

В открытых источниках много чего пишут. Надо просто грамотно сопоставить. Необходим синтетический ум (я не говорю, что он есть у меня, я просто отвечаю на Ваш вопрос). Противоположный по методологии аналитическому. Синтетический, это когда из внешне как бы не связанных и причём открытых для всех фактов, делают адекватные реальности выводы. Которые не грех положить на стол и первым лицам в какой-нибудь федеральной службе или Первому. Анализ – нечто прямо противоположное синтезу. Когда факт разлагают на составляющие. Где-то прочитал, что сейчас аналитиков хоть жопой ешь, а синтетиков не хватает. Синтетик – непредвзятый энциклопедист. Сейчас на таких не учат.

Чем Вы думаете занимались упомянутые мной ранее Подобный и Спорышев? Найдите, почитайте, это достаточно подробно освещалось. Центр ставил им задачи, а они лепили из доступных открытых источников, передирая целиком написанное каким-нибудь условным американским аналитическим центром и выложенное где-нибудь на всеобщее обозрение. Что-то типа этого. И это возможно, даже скорее всего, недалеко от Ясенево "принималось на ура". Оборотная сторона медали - классическое "а судьи кто?". Если в Центре сидят такие же Подобные, то они будут глотать это с удовольствием, воспринимая как откровение "написанное" своими товарищами, работающими под прикрытием.

Суть же работы - не просто передирать, а синтезировать на основании общедоступного нечто новое (ещё раз подчёркиваю, что это не про меня, а в целом, отвечая на Ваш вопрос). Кроме того, уместными словами в нашем рассуждении являются: индукция (процесс логического вывода от частного к общему), дедукция (из общего - частное), экстраполяция, аналогия, детерминизм и т.д.

Ещё мне со студенчества очень нравятся (не видел, чтобы применительно к обсуждаемому кто-то об этом говорил, но может просто не видел - не ставил себе цели искать) слова "синергия" (суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы) и "эмерджентность" (в теории систем - наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов) применительно к информации. Как нам говорили в университете применительно к этому "1+1>2".

Вспомните Игоря Сутягина. Военный аналитик, старший научный сотрудник Королевского Объединённого института оборонных исследований (RUSI), бывший сотрудник Института США и Канады РАН, кандидат исторических наук. В 2004 году, несмотря на то, что не имел оформленного допуска к секретным материалам, был осуждён по статье 275 УК РФ (шпионаж) за государственную измену. В 2010 году, проведя в заключении почти 11 лет, в результате обмена на группу российских граждан (привет, Анна Чапман!), арестованных в США по обвинению в шпионаже, оказался в Великобритании.

Его дело слушалось в закрытом режиме, подробностей я не знаю и не хочу знать, но он (не знаю, так ли это) утверждал, что все свои выводы строил исключительно на open sources - статьях из профессиональных изданий и сборников, докладах конференций, технической литературе. Допуска к секретке он не имел. Некоторые учёные, правозащитники и оппозиционные журналисты высказывали мнение, что сведения из открытых источников не могут составлять государственную тайну, что может рассматриваться как доказательство необоснованности обвинений. Не мне судить, в любом случае и за деньги не стоит с кем попало "дружить", но применительно к нашему обсуждению это показательно.

Это всё написанное выше не про меня. У меня банальности. Я ответил на Ваш вопрос? Резюмируя сказанное: имея интерес и элементарные навыки можно "из говна слепить конфетку", которую будет не стыдно положить в рот какому-нибудь условному генералу из какой-нибудь условной спецслужбы. Но, безусловно, речь не о нас - а так, общие рассуждения.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #141

Сообщение Alex Kumarkov » 18 авг 2017, 08:23

Вместо фоток писал Вам про OSINT, фотки - в понедельник.

Открыл "Новую...". Что интересного там нашёл...
видеозапись показала, что во время последнего испытания 28 августа (прим. - так написано. Речь о 28 июля 2017 года) головная часть ракеты, упавшей в море у северного японского островка Окусима, распалась на несколько фрагментов, не выдержав перегрузок при вхождении в земную атмосферу

- интересно, но не факт, что это признак неуспеха. Хотя, да,
мало создать ракету, которая долетит до США. Надо ещё создать боеголовку, которая гарантированно сработает над целью, пройдя невероятные физические нагрузки после входа в атмосферу с космической скоростью. Некоторые задачи, которые для этого надо решить, сложнее создания ракетного двигателя.

И вот ещё о возможности безответного удара по КНДР:
сейчас ситуация, возможно, изменилась. Военные эксперты в США и Японии говорят, что первым ударом с привлечением 600 или более "Томагавков" морского базирования можно всё же достаточно быстро вывести из строя грозную северокорейскую артиллерию

- ключевое слово "возможно". Если всё будет так, как было 7 апреля этого года при ударе "Томагавками" по авиабазе Эш-Шайрат в Сирии, то американцы могут впасть в опасное заблуждение от своих возможностей и подставить под удар Сеул. Причём я думаю так и будет.
Сейчас по всей Северной Корее идут митинги, демонстрирующие стальную решимость умереть за вождя, почти 3,5 млн молодых членов партии, студентов и школьников подали заявления с просьбой записать их добровольцами и послать на фронт.

- уверен, что так и есть.
Главная цель Ким Чен Ына, как и его покойного отца, - начать прямые переговоры с США как равный с равным.

- снова да. Причём на переговоры с Сеулом Пхеньяну плевать. Сеул для них недоговороспособная, потому что не самостоятельная, сторона.
В отличие от западных коллег, <эксперт> считает возможным самостоятельное производство аналога РД-250 в КНДР при наличии чертежей и нескольких образцов. Но для этого необходимы живые специалисты на месте, чтобы организовать производство.

- тогда главный вопрос кто эти специалисты и какое у них гражданство?
В качестве уникальных маркёров, которые позволяют идентифицировать двигатель, <эксперт> называет сочетание внешних обводов, габаритных размеров и конфигурации турбонасосной группы, которая определяется выбранными техническими решениями конкретного КБ и нигде в мире не повторяется. Точность идентификации он полагает близкой к абсолютной. Заметим, что именно этими параметрами и оперировали западные эксперты, определяя марку двигателя по видеосюжету с испытаний, показанному КНДР. Таким образом, в расследовании есть позиции, которые твёрдо считаются доказанными. Двигатель северокорейских стратегических ракет, угрожающих США, - РД-250 советской разработки, переделанный из двухкамерного (и за всю историю советской космонавтики он существовал только в таком виде, в России не производился вовсе) в однокамерный.

Ещё интересно следующее:
Экономические санкции, введенные Китаем под давлением мировой общественности, больно ударили по северо-востоку Поднебесной, вызвав волну недовольства в приграничных районах. Последний грузовик с мороженой рыбой прошел через границу в Чуанхэ поздним вечером во вторник, 15 августа. А уже в среду погранпереход был закрыт. На корейской стороне выстроилась огромная очередь из фур, чей груз попадает под санкционные запреты. На китайской же стороне собрались импортеры, для которых санкции стали полной неожиданностью.

В китайских социальных сетях появились "предложения": в случае вооруженного конфликта между США и Северной Кореей Китай должен оккупировать север КНДР, чтобы обеспечить безопасность северокорейских ядерных объектов и предотвратить радиационное и химическое заражение китайской территории. По мнению комментаторов, именно для решения этих задач в окрестностях Чанчуня была сформирована новая специальная парашютно-десантная бригада Северного командования Народно-освободительной армии Китая.

- да, слышал и про реальность запрета, и про китайский спецназ на границе с КНДР.

А если бы у нас с Вами был свой собственный спутник, работающий хотя бы в оптическом диапазоне, мой отчёт был бы ещё интереснее.

И, наконец, вот Вам открытые источники, я сделал скриншоты видео, снятого во Дворце пионеров. Кстати, всё было очень мило. Дети пели на фоне роликов про ракеты, ядерные взрывы и прочее подобное. Даже англосаксы им аплодировали.

Северная Корея: мифология и реальность

Если кто не понял - это ядерный взрыв по итогам полёта ракеты (пока воображаемый).

Северная Корея: мифология и реальность

Северокорейский условный "Тополь-М".

Северная Корея: мифология и реальность

"Холодный пуск".

Северная Корея: мифология и реальность

Мгновения запуска маршевого двигателя.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Пионер, я напоминаю, "всем ребятам пример"!

До понедельника.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #142

Сообщение Nikolay Ustinov » 18 авг 2017, 08:36

Никогда не интересовался Северной Кореей, но ваш рассказ прочитал от корки до корки. Спасибо за столь большой и подробный труд. Буду ждать продолжения.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3282
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #143

Сообщение Bulat_ » 18 авг 2017, 09:16

Фаллометрия в буквальном смысле)
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #144

Сообщение Alex Kumarkov » 19 авг 2017, 04:08

Северная Корея отразила свои угрозы ракетного удара по США в серии политических плакатов, опубликованных в пятницу местными СМИ. Всего в серии издано шесть пропагандистских плакатов, как полагают, в ответ на новые санкции, принятые недавно Советом Безопасности ООН.

Северная Корея: мифология и реальность
Северная Корея: мифология и реальность

Как отметило Центральное телеграфное агентство Кореи, эти плакаты демонстрируют "решимость Корейской народной армии и народа страны стереть с лица земли главные базы агрессии особым превентивным ударом и одержать окончательную победу в противоборстве с США, если будут замечены безрассудные попытки нанести упреждающий удар" по КНДР.

Я подобные плакаты и открытки привёз из КНДР. Один из плакатов ранее уже показывал.
Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #145

Сообщение vagabondit » 19 авг 2017, 05:21

Какие-то они чучхейцы чересчур чрезвычайно резкие по-хунвейбински прямо, не то что советский задушевный плакат:
Северная Корея: мифология и реальность
Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #146

Сообщение Alex Kumarkov » 21 авг 2017, 07:36

Господин behaim вчера вспоминал про СССР и проводил аналогии с КНДР, правда его сообщение удалил другой модератор.

Так вот я предлагаю почитать у Ланькова про то как, в частности, шли судебные процессы над политическими конкурентами Ким Ир Сена. В лучших традициях сталинских процессов. Ланьков, кстати, подтверждает, что главной проблемой, встающей перед человеком, пишущим про КНДР, является хроническая нехватка надёжных источников - КНДР страна абсолютной, всеохватывающей секретности, СССР сталинского периода по сравнению с ней - едва ли не открытое общество. Итак, немного выдержек, кому лень читать первоисточник.
Путь к абсолютной власти был для Ким Ир Сена долог и труден, в борьбе за то, чтобы стать единоличным диктатором, ему пришлось проявить немало ума, выдержки и изворотливости. Борьба эта растянулась на многие десятилетия, но наиболее важным, тяжелым и, по сути, решающим ее периодом стали пятидесятые годы, когда группировке Ким Ир Сена пришлось иметь дело с наиболее могущественными и опасными соперниками, устранить которых с политической арены было не так-то просто.

Во многих отношениях для Ким Ир Сена 1945-1960 гг. были тем же, чем для Сталина – период 1924-1936 гг. И Сталин в 1924, и Ким Ир Сен в 1945 были лишь "первыми среди равных", они действовали в окружении куда более авторитетных политических деятелей, и были вынуждены постоянно учитывать наличие оппозиции как внутри, так и за пределами партии. К 1936 г. Сталин, и к 1960 г. Ким Ир Сен стали неограниченными диктаторами, каждое слово которых было законом для всех их подданных.

При активной поддержке и под постоянным контролем советской оккупационной администрации в Северной Корее началось строительство "нового общества", которое, разумеется, было ничем иным как несколько модифицированной применительно к корейским условиям копией Советского Союза начала пятидесятых годов. В этом отношении советская политика в Северной Корее принципиально мало отличалась от той, которая проводилась в находившихся под советским контролем странах Восточной Европы. Однако на советскую тактику оказывало немалое влияние то обстоятельство, что в Северной Корее, в отличие от большинства восточноевропейских государств, поначалу было практически невозможно опираться на местных коммунистов. Корейское коммунистическое движение было в целом очень слабо, а в Северной Корее коммунистов вообще практически не было.

"Партизанская" группировка [Ким Ир Сена] состояла из бывших участников партизанского движения в Маньчжурии. Как известно, после захвата Маньчжурии Японией в 1931 г. на оккупированной территории началось партизанское движение, в котором принимали участие как китайцы, так и жившие на этой территории корейцы. К концу 1930-х гг. положение партизан заметно ухудшилось: японцам удалось нанести партизанским отрядам ряд тяжелейших поражений и фактически сломить вооружённое сопротивление. Немногие уцелевшие партизаны с боями отступили на советскую территорию, где из них летом 1942 г. была сформирована 88-я отдельная бригада. Командиром 1-го (корейского) батальона этой бригады (остальные батальоны состояли преимущественно из китайцев) был назначен Ким Ир Сен, один из известных партизанских командиров, перешедший советско-китайскую границу в конце 1940 г. Большинство партизан было выходцами из бедных крестьянских семей Маньчжурии и Северной Кореи, и их имена едва ли были известны кому-либо за пределами их родных деревень.

После победы над Японией солдаты и офицеры 88-й бригады были направлены в Маньчжурию и Корею, чтобы в качестве советских военнослужащих обеспечивать связи между местным населением и советскими войсками. Так, Ким Ир Сен прибыл в Пхеньян как помощник советского коменданта города. Однако молодой капитан Советской Армии, в прошлом – маньчжурский партизан, быстро привлек внимание советских генералов, которые как раз тогда начали искать наиболее подходящего кандидата на пост руководителя формировавшегося под советским контролем северокорейского государства. Робкие попытки наладить сотрудничество с националистами провалились, и с конца 1945 г. советские военные власти явно сделали ставку на Ким Ир Сена. Уже в декабре 1945 г. Ким Ир Сен был назначен секретарем северокорейского бюро Компартии Кореи, которое на первых порах подчинялось находившемуся в Сеуле ЦК с Пак Хон Ёном во главе.

Ким Ир Сен стремился к полноте власти, но получить ее он мог, лишь отделавшись от советского контроля и нейтрализовав своих возможных противников из трех "чужих" группировок. На протяжении 50-х гг. Ким Ир Сену удалось справиться с этими двумя труднейшими задачами и стать полновластным правителем Северной Кореи. То, каким образом Ким Ир Сен сумел выйти из под советского контроля – тема отдельного повествования.

[Если коротко,] присутствие на Севере китайских войск, которые взяли на себя основную тяжесть ведения военных действий, привело к усилению там китайского влияния за счет советского, которое заметно слабело, хотя все равно осталось значительным. В то же время, Ким Ир Сен в условиях войны окончательно завершил консолидацию своей власти, и более не нуждался в советской поддержке. Наоборот, можно предположить, что постоянный советский контроль стал все более раздражать его. К счастью для Ким Ир Сена, новая ситуация позволяла ему начать постепенное освобождение от этого контроля.

"В основе всех недоразумений и натянутых отношений между этими группами лежат не какие-либо принципиальные расхождения по важнейшим политическим вопросам (в этом отношении между руководством обеих партий имеется достаточное единство взглядов), а личные интересы – борьба за руководящие посты, при общей склонности корейских деятелей к групповщине и всевозможным взаимным интригам, что усугубляется недостатком опыта и политической зрелости".

Далее интереснее.
3 августа 1953 г., всего через неделю после подписания перемирия, которое положило конец Корейской войне, в Пхеньяне открылся первый в истории КНДР крупный политический процесс. Впрочем, ему суждено было стать и последним таким процессом, так как суд над Пак Хон Ёном носил полузакрытый характер, а впоследствии северокорейский режим вообще отказался от организации пышных судебных спектаклей.

Все обвиняемые были ветеранами коммунистического движения, после Освобождения входили в высшее руководство Трудовой Партии Южной Кореи, а к моменту ареста находились на весьма заметных постах в КНДР, занимаясь главным образом руководством деятельностью подполья и партизанских отрядов на юге страны. Против них было выдвинуто четыре основных обвинения: подготовка государственного переворота; подрыв коммунистического движения на юге страны; сотрудничество с японской полицией в годы оккупации; шпионаж в пользу США.

Надо сказать, что у обвинения не сходились концы с концами.

[При этом] все обвиняемые приняли активное участие в этом спектакле. Конечно, можно гадать на тему того, как организаторам процесса удалось добиться такого пассивно-покорного поведения от обвиняемых, некоторые из которых ранее не раз имели случаи проявить немалое мужество. Как бы то ни было, обвиняемые играли свои роли без запинок. Например, Ли Кан Гук (к моменту ареста – высокопоставленный сотрудник Минвнешторга) начал свое выступление с заявления: "Я – добровольный цепной пес американского империализма!" и впоследствии не раз повторял эту самохарактеристику.

Особенно ярко выразился весь характер процесса в его последний день (6 августа 1953 г.), когда перед вынесением приговора слово было предоставлено адвокатам, а потом – и самим подсудимым. Симптоматично, что защитники даже не попытались поставить под сомнение ни один из эпизодов обвинения (это могло бы нарушить стройный замысел процесса), а, наоборот, все как один начинали свои речи с признания безусловной доказанности всех обвинений. Впрочем, во многих случаях речь защитников по своему тону не слишком отличалась от прокурорской. Так, адвокат Ли Сын Ёпа заявил: "Если говорить о Ли Сын Ёпе, то он, хотя и называл себя коммунистом, был носителем мелкобуржуазной идеологии, человеком, который так и не смог преодолеть влияния отсталого и реакционного буржуазного национализма".

Когда подсудимым было предоставлено последнее слово, все они каялись и говорили о готовности принять любое наказание. Вообще по стандартности своей структуры последние слова всех подсудимых не уступали речам адвокатов. Создается впечатление, что кто-то из высших организаторов процесса сначала указал, о чем должны примерно говорить подсудимые в своем последнем слове, а уж потом их речи были составлены в соответствии с этой схемой. Сам Ли Сын Ёп сказал: "Я благодарен за то, что мне предоставили защитника и возможность свободно высказываться в течение 4 дней этого суда. Какое бы суровое наказание мне не определил суд, я приму его с радостью. Если бы у меня было две жизни, то отнять их обе – и то мало было бы!". Ли Кан Гук заявил: "Я глубоко благодарен Родине и народу за то, что мне предоставлена возможность умереть порядочным человеком, который открытым покаянием в совершенных преступлениях очистился перед народом!". Чо Ен Бок попросил у суда разрешения обратиться к детям со следующим предсмертное призывом: "Изо всех сил боритесь с американским империализмом, который сделал Вашего отца злобным врагом Родины!". В таком духе высказались и все остальные. Пытавшийся покончить с собой в тюрьме писатель Лим Хва выразил свое раскаяние и по этому поводу, сказав, что "желание умереть в страхе перед судом народа делает преступления ещё гнуснее и отвратительнее", и затем, как и многие подсудимые, поблагодарил за предоставленную ему возможность умереть после покаяния на суде.

10 человек были приговорены к смертной казни.

Таким образом, установление режима тоталитарной власти Ким Ир Сена в Северной Корее заняло немногим менее 15 лет. Первоначально сам Ким Ир Сен по влиянию существенно уступал многим коммунистическим лидерам, а возглавляемая им партизанская группировка была самой слабой. Однако то обстоятельство, что именно он был избран советскими властями на роль северокорейского лидера, определило его успех.

Сегодня отмечается, что подход Ким Чен Ына к культу личности отличается от подхода отца и деда тем, что он не качественный, а количественный. То есть, например, вместо того чтобы придумать новый тип статуй Вождя, младший Ким приказывает установить новые – типовые – статуи в каждом городе. Немного подробнее о типах портретов вождей можно почитать здесь.
Северокорейские газеты постоянно пишут о героических поступках корейцев, спасающих священные портреты Вождя и Руководителя, иногда ценой собственной жизни. В 2008 году, например, писали о подвиге рабочего Кан Хен-гвона. Во время летних наводнений его дом оказался под водой. Герой, как и полагается, первым делом тщательно завернул в полиэтилен портреты Ким Чен Ира и Ким Ир Сена, сжал драгоценный пакет в руках, посадил себе на спину пятилетнюю дочь и начал переправляться в безопасное место.

Однако дочь не удержалась на спине отца и упала в воду. Если верить "Нодон синмун", Кан в этот момент еще крепче сжал в руках священные портреты высочайших особ. Из контекста сообщения не понятно, утонула ли девочка, но неясность там, похоже, оставлена вполне умышленно, чтобы читатели понимали: важно не то, осталась ли в живых дочь, а что герой не выпустил портретов из рук и не ринулся ловить ребенка.

Среди других героев 2008 года можно упомянуть Ли Мён-гю, который бросился в затопленный дом, чтобы спасти портреты. Тело героя, как сообщает "Нодон синмун", нашли только через неделю, но даже мертвый он крепко прижимал портреты Вождей к своей груди.


Северные корейцы оплакивают смерть Ким Ир Сена.
Северная Корея: мифология и реальность

Ещё я господину behaim предлагаю почитать про позицию Северной Кореи в арабо-израильском конфликте. Если коротко - КНДР традиционно на стороне арабов. Недаром покойного Отто Вормбиера клеймили в том числе и за близость к "Гилель" (скорее всего в номере отеля работала прослушка и он много сказал лишнего, что потом сыграло против него). Отношения Палестины и КНДР на государственном уровне остаются минимальными, однако Северная Корея является одним из самых ярых противников Израиля на международной арене. Враждебность по отношению к израильскому государству была одной из отличительных черт внешней политики КНДР ещё с первых этапов "холодной войны". Израиль в КНДР называют "имперским спутником США".

Теперь несколько слов об эволюции отношения северных корейцев к КНР и России после недавнего дружного голосования в Совбезе ООН. Как отмечают эксперты, северные корейцы обижены на Китай, и многие их политические контакты либо заморожены, либо серьёзно сужены. При этом в течение последнего года северокорейские официальные лица совершили несколько визитов в Россию. По мнению некоторых западных наблюдателей, в самой Северной Корее контакты между правительством и российскими дипломатами по своей интенсивности превышают контакты с Китаем. Упомянутые западные наблюдатели в подтверждение своих выводов даже интерпретируют маршруты перелётов северокорейских официальных лиц и напоминают, что в августе этого года один из северокорейских чиновников высшего ранга - Ким Ён Нам летел на инаугурацию нового-старого президента Ирана через Москву, хотя перелет через Пекин был бы куда более удобным. Такой маршрут, по мнению наблюдателей, символизирует растущее отстранение северокорейского режима от своего китайского союзника и намерение полагаться на долгосрочные связи с Россией. При этом российские эксперты указывают, что поддержка Москвой, равно как и Пекином, последних санкций ООН подорвала те и без того немногие возможности влияния на КНДР. Отмечается, что ранее мы не были объектом их гневной риторики, в последних же заявлениях режима Россия впервые была подвергнута официальной критике - за уступки США и поддержку Вашингтона.

Новые санкции болезненно ударят по КНДР, вместе с тем, у северокорейского режима есть пути получения валюты в обход санкций. Как отмечается, существует так называемая Лига корейцев, проживающих в Японии, "Тёсэн Сорэн". В былые времена свыше 60% этнических корейцев, живущих в Японии, были членами этой организации. Сейчас численность её сократилась, но это очень влиятельная организация, которая имеет разветвленные бизнес-интересы в японском регионе Кансай, в частности, контролирует залы игральных автоматов "пачинко" - это район городов Осака, Нагоя и прочих. Автоматы "пачинко" это деньги, в значительной мере скрытые от налогов, это чистая живая наличность. И эти деньги активно переправляются в Северную Корею. Кроме того, у Пхеньяна были валютные доходы от описанной мною ранее криминальной деятельности и вряд ли они завязали с этой практикой. Северные корейцы также имеют массу подставных фирм за границей: в частности, знаменитый корейский ресторан у метро "Добрынинская" в Москве принадлежит северокорейскому посольству. Как отмечается, они там зарабатывают деньги, частично для себя, а частично, конечно, отправляют на родину. Если все источники поступлений валюты в Северную Корею сложить, получится очень приличная сумма. Плюс туризм - я тоже посильно поучаствовал в наполнении бюджета КНДР валютой. И так далее. Не говоря уже о том, что экономика КНДР во многом самодостаточна и северные корейцы давно привыкли к режиму санкций.

В настоящее время происходит следующее. В пятницу был последний рабочий день у Стивена Бэннона, главного советника Трампа по стратегическим вопросам. Как раз в пятницу я его упоминал. "В истории не было администрации, в которой существовали более значительные разногласия по поводу направления, в котором она должна двигаться", - отметил он.

Одновременно в армии США нет признаков подготовки разоружающего удара по КНДР. Даже наоборот, второй за лето эсминец ВМС США столкнулся с торговым судном. Ракетный эсминец ВМС США John S. McCain ("Джон Маккейн") в понедельник столкнулся с танкером Alnic MC в районе Малаккского пролива, недалеко от Сингапура, получив, по первоначальным данным, повреждения левой части кормы, сообщила пресс-служба седьмого флота ВМС США.

Москву на прошлой неделе посетил заместитель главы МИД Японии Такэо Акиба. На вопрос насколько реально возвращение к шестисторонним переговорам и есть ли какие-то предварительные условия для этого, он ответил: "Может, это и нельзя назвать предварительными условиями, но наша позиция заключается в том, что сначала Северная Корея должна показать серьёзность своих намерений и предпринять конкретные шаги по денуклеаризации". При этом в КНДР заявили, что США преувеличивают то, что страна представляет серьёзную угрозу всему миру: "Мы не будем угрожать ядерным нападением на любые страны, если они не участвуют в военных действиях США против КНДР". Отметим, что Япония, как и Южная Корея, поддерживает мифы о Северной Кореи, настаивая на том, что в случае, если они будут атакованы, союзник в лице США должен немедленно прийти к ним на помощь - как я ранее уже отмечал у каждого из них свой интерес в этой игре. Один из интересов Токио - развивать собственную ПРО, а американцам, соответственно, нагружать заказами свой ВПК. Снова вспоминаем "теорию игр".

При этом в воскресенье КНДР предупредила, что стартующие в понедельник 21 августа учения с участием США и Южной Кореи являются проявлением необдуманного поведения, которое ведёт страну к ядерной войне: "США должны прислушаться к заявлениям Пхеньяна о том, что мы не исключаем никаких ответных шагов".

При этом пишут, что Ын якобы испугался (поживём - увидим) и несмотря на то, что как-то отреагировать на учения в КНДР должны, но, скорее всего, они не решатся запускать ракеты в район Гуама именно потому, что они не знают, как отреагирует Трамп - непредсказуемый человек. Тем временем, китайцы - основные глобальные конкуренты США - проводят реформу организационной структуры своей армии.

Сегодня фотки подгрузить уже не успею - завтра обязательно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #147

Сообщение behaim » 21 авг 2017, 08:56

Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 07:36: был назначен Ким Ир Сен, один из известных партизанских командиров, перешедший советско-китайскую границу

Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 07:36:Однако молодой капитан Советской Армии

По другой версии отец всех корейцев родился в советском Приморье. Манжурец или советский, в любом случае был он привезенным на танке внешним правителем. И по-корейски говорил так плохо, что корейцы ухохатывались. Пока не стало стрёмно.
Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 07:36:младший Ким приказывает установить новые – типовые – статуи в каждом городе.

И это правильно. В нашей Кейсарии нашли статую римского императора, но без головы. А голову, а точнее много голов, нашли неподалеку. Когда очередной император умирал или свергался к статуе прикрепляли новую голову. Экономно.
Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 07:36:behaim предлагаю почитать про позицию Северной Кореи в арабо-израильском конфликте

А я уже начал пеpеживать. Типа скажи кто твой друг.
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #148

Сообщение Bulat_ » 21 авг 2017, 09:28

behaim писал(а) 21 авг 2017, 08:56:По другой версии отец всех корейцев родился в советском Приморье. Манжурец или советский, в любом случае был он привезенным на танке внешним правителем. И по-корейски говорил так плохо, что корейцы ухохатывались.

Вы перепутали великого вождя с любимым руководителем. Тот действительно родился в Хабаровске и назывался Юрой.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #149

Сообщение Alex Kumarkov » 21 авг 2017, 09:36

Командование ракетно-ядерными силами КНДР базируется в одном из горных ущелий, расположенном всего в 40 километрах от Пхеньяна. Об этом пишет Лайф со ссылкой на южнокорейский телеканал MBC. Журналисты полагают, что район, где базируется этот важнейший стратегический штаб, не скрывают и сами военные КНДР. Телеканал ссылается на кинохронику с участием лидера Северной Кореи Ким Чен Ына, показывающую его прогуливающимся по территории Командования стратегическими силами. Конкретное место в записи не указано, однако эксперты определили его по расположению зданий и другим деталям местности. По снимкам со спутников они установили, что комплекс командования базируется вблизи деревни Пэквон уезда Сончхон (провинция Южная Пхёнан). Снабжение и перемещение облегчает наличие железнодорожной ветки, которая расположена здесь же. А основные здания штаба укрыты в ущелье — их близкое к горам расположение гарантирует высокий уровень безопасности в случае авиаударов.

И вот есть ещё такое мнение: Северная Корея может спровоцировать ядерную войну между США и Россией - любопытно, но не слишком правдоподобно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #150

Сообщение behaim » 21 авг 2017, 09:54

Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 07:36: Герой, как и полагается, первым делом тщательно завернул в полиэтилен портреты Ким Чен Ира и Ким Ир Сена

а говорят атеисты. Еще одна религия. С поклонением династии богочеловеков
Alex Kumarkov писал(а) 21 авг 2017, 09:36: А основные здания штаба укрыты в ущелье

Т.е. томагавки не помогут. Нужны специальные противобункерные бомбы, но они у американцев ... есть
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКОРЕЯ форумКорея отзывы. Отчеты о поездках в Южную Корею



Включить мобильный стиль