Война в Кении

[Sh459]

Сегодня получил письмо из Кении, мой знакомая, жена крупного бизнесмена, несколько лет там живет. Я вообщем о погоде ее спрашивал и ответ меня смутил, прошу комментов у знающих , далее ответ из Кении-

А что касается сути нашей переписки, то прежде всего я хочу сказать тебе, что в настоящий момент Кения ведет войну с Сомали (контртеррористическую), и в этой связи ситуацию спокойной здесь не назовешь. На сайте нашего МИДа даже есть предупреждение для наших туристов о том, чтобы воздержаться от поездок сюда. Так что стоит подумать, прежде чем пускаться в это путешествие. Это - главное.

[nadim]

В Кении с 9 янв. Были в центральной части, self drive safari, в масай мару и пр. В целом спокойно с виду, на дорогах много ментов с автоматами. Сейчас в Diani, все дружелюбны... понятно ,что взгляд поверхностный.

[Camenante]

Скорее всего это касается побережья. Туда сомалийцам проникать легко. От Найроби и до Танзании должно быть спокойно. А вообще не сомалийцы так вооруженные кенийские бандиты всегда там были, и передвигаться по стране небезопасно кроме нескольких туристических направлений. Можно поехать в Танзанию. Парки практически те же, но гораздо безопаснее.

А вообще мы ездили в Кению, когда у нас по телевизору показывали горящий Найроби и бегающих по нему негров с мачете. И ничего, по городу прокатились, все было неприлично спокойно.

[afra]

Camenante
ТС просил конкретную информацию у тех, кто знает
а не догадки на тему... зачем флудить ?? тем более, что ваши догадки, мягко говоря, не точны

[Sh459]

Ну напрашивается вывод- если у нас есть возможность перенести на пол года трип, то это разумно? тем более что планировали ехать в глубинку не по тропам туристическим, а сами. Скажите кто знает - правильно понимаю, когда у нас тут лето лютое, жара, то в Кении самое оно, типа зимы и нет жары и все очень комфортно? Я правильно понимаю? И закончиться война, возьмут они какой свой Рейхстаг и станет спокойно?

[afra]

Sh459
вы вот все, что выше, серьезно пишите или троллите ??
форум Винского не единственный источник информации в сети, погуглите, поймете, что ни о каком "Рейхстаге" речи быть не может
если вы так продвинуты и предпочитаете нехоженные тропы, то разобраться в вопросе, который, кстати, и здесь на форуме уже обсуждали, для вас не составит труда

[Sh459]

Можно подробнее по "и передвигаться по стране небезопасно кроме нескольких туристических направлений", т.е. Вы хотите сказать что только проложенными тропами, напропалую как в Вьетнаме (к примеру) неззя двигать? Опасно в любую политическую погоду?

[Sh459]

afra, я не троллю, я общаюсь с людьми которые в теме. Если вы не в теме, то мое обращение не к вам, зачем вы вообще пишите мне? у вас много времени и вам надо кого то поучить жизни? Зачем вы мне пишете?

[Camenante]

Можно подробнее по "и передвигаться по стране небезопасно кроме нескольких туристических направлений", т.е. Вы хотите сказать что только проложенными тропами, напропалую как в Вьетнаме (к примеру) неззя двигать? Опасно в любую политическую погоду?

Опасно всегда всвязи с криминалом. Нашего дипломата, был случай, подстрелили на шоссе в машине. Немцев периодически убивают на их охраняемых виллах на океане.
Но люди ездили и ездят. Каждый оценивает риск и едет куда считает нужным. В Найроби, например, очень не рекомендуется гулять по городу даже днем.

[afra]

Sh459
вы задаете вопрос в странной форме
я не могу сказать, что я в теме, но факты регулярно отслеживаю, это не трудно
ситуация такова, что можно утверждать прямо противоположные вещи от езжайте и не обращайте внимания на слухи до самое лучшее отложить поездку туда на ближайшие несколько лет

вы спрашиваете совета ехать или нет, при этом не пишите, когда, срок, какой маршрут... на границу с Сомали сейчас, наверное, не стоит ехать... но туда и раньше не советовали
Кения, конечно, размером меньше России, но маленькой страной ее не назовешь, и ситуация в разных районах страны достаточно сильно отличается

а если у вас есть знакомая в Кении, она бы вам, наверное, пояснила, что напряженность и предупреждения связаны не с именно военными действиями на дальнем краю побережья, куда редко, кто из туристов добирается, а с угрозой терактов против мирного населения, которые, как все уже давно понимают, могут произойти в любом месте страны... пока терактов не было

и хамить не нужно, это некрасиво

Опасно всегда всвязи с криминалом. Нашего дипломата, был случай, подстрелили на шоссе в машине

нашего посла пырнули ножом на обочине дооги, когда он остановился печеной кукурузы купить

[Camenante]

военными действиями на дальнем краю побережья, куда редко, кто из туристов добирается

Оттуда как раз недавно похитили туристов. И Ламу недалеко - довольно туристическое место.

нашего посла пырнули ножом на обочине дооги, когда он остановился печеной кукурузы купить

Значит это другой случай. Я про тот, когда из калашниковых расстреляли машину.

[Sh459]

Вы знаете, тот человек которого я называл " мой знакомая, жена крупного бизнесмена", это жена нашего посла в Кении, я просто не хотел конкретизировать человека. Я отправил ей сейчас письмо с ссылой на тему, возможно ее муж будет удивлен, о чем сообщу завтра.
Но все возможно - цитата ее письма -
Кения - одна из немногих стран, где посол (и его жена) ездят с охраной - информация к размышлению тебе. Поэтому машина напрокат - это неправильно, да и нет их здесь напрокат. Я написала тебе, что можно нанять водителя-гида.

Я не хамлю, я просто прошу отзываться тех кто в теме, а ответ жены полуубитого консула сообщу завтра.
И вправду - "Лучше ничего не говорить, чем говорить ничего"
Не обижайся, это не продуктивно

[afra]

Camenante
они его не сильно пырнули... хулиганское нападение

Ламу - туристическое место, но это не одно и то же с территорией Сомали, куда введены кенийские войска, давайте, все-таки будем точнее
вот здесь упоминали Гариссу - Re: Январь. Кения Танзания. Безопасность.
еще раз повторю, что там редко кто из мэйнлендовских кенийцев побывал, если вообще слышал, тем более, туристы... а Гарисса пока еще на территории Кении

[Camenante]

ножом или мачете тяжело ранили чрезвычайного и полномочный посла России Валерия Егошкина в 2006 году. Может, как раз после этого они и стали с охраной ездить?
Кстати, дипломаты, а тем более их жены, обычно очень плохо разбираются в туризме и путешествиях. И страну могут не знать совсем.

[afra]

Sh459
знаете, я как человек, сам по себе поживший в Ираке и Кении, могу вам посоветовать поменьше прислушиваться к мнению дипсотрудников, эти люди живут по инструкциям и настоящую страну не знают, тут даже комментировать нечего, про езду с охраной по Найроби тем более
я до Ламу ездила без охраны, каждый раз со скандалом отбрыкиваясь от полицейских халявщиков

ищите более адекватные источники

ЗЫ: прочитала еще раз ваш пост выше... я правильно понимаю, что она написала, что в Кении нет машин на прокат (??)

[pups]

Чушь какая-то.
Кения , в общем, опасная страна, начиная от мелкого криминала и кончая вооруженными бандами, которые заскакивают на территорию Кении из Уганды в раоне Туркана и на северо-востоке из Сомали.Вы туда по-дюбому не попадете - это вдали от туристических троп.
Всяко может случиться - и теракты крупные бывали - взрыв в отеле в Момбасе,массовые беспорядки после выборов 2008.
Опасная страна, но не настолько, что там война во весь рост, нет там никакой войны.
Вот, Afra там 2 года прожила - живая и здоровая, я 2 раза по месяцу был - тоже живой.
Но, если сцыте, то лучше остаться дома.

[Elena2008]

едем в Кению на Ламу. Информацию получаю непосредственно от хозяина отеля Джамбохаус, где будем жить,Арнольда -пишет, что все спокойно -Lamu is safe. Tourists feel safe in Lamu, our guests keep extending their stay and you still could do all boat trips (maybe except Kiwayu Island near the border

[Sh459]

Да жёны послов не самые лучшие советчики, но они там живут и конечно фильтруя сообщение можно что то уразуметь.
Ответили мне сегодня, да было дело, это их предшественника ножиком почикали, просто, даже без наезда ткнули и все. И в целом на тур тропах все спокойно, но сворачивать с них не рекомендуется, а мы именно это и планировали. Сейчас в связи с войной криминал возрос, очень сильно, ну это похоже норма. Советуют подождать, пусть чуть ситуация поутихнет. Что мы и сделаем, пока поедем в другое место.
Всем спасибо, все вроде понятно.
afra, приношу извинения, я что то не корректно с Вами общался, пожалуйста не обижайтесь!

[afra]

Sh459
вы бы хоть маршрут озвучили и тему топика поменяли, думаю, получили бы дельные советы даже и здесь, хотя здесь мало, кто от туртроп отклоняется

жену дипломата, тем более посла, простите великодушно, я бы вообще слушать не стала, даже через десять фильтров, поймите правильно, даже при наличии желания (хотя уверена на 200%, что такого нет) узнать страну поближе, у нее нет ни едиого шанса сделать это, они живут по протоколу, шаг влево, шаг вправо

если воспринимать ситуацию слишком всерьез, то я бы поехала именно сейчас, пока на заполыхало по-настоящему
хотя, судя по сообщениям в соседней ветке, в Кении более-менее все, как обычно, перед выборами таки неприятнее ситуация была... тем более, нет повода не ехать

хотя, еще раз, многое зависит от маршрута

[KAA1]

Раз пошла такая пьянка надо будет по приезду взбунтовать местные племена
и присоеденить к Кении Серенгети и Килиманджаро( азодно уж и Арушу с Тарангире) и Занзибар(просто название красивое) Пембу тоже что не было всяких анклавов.
http://rutube.ru/tracks/2809538.html

[maxL]

Вернулся из Кении 11 января, всё спокойно в туристический местах.

[Evgeniya_R]

С удивлением прочла, что нельзя машину арендовать, только с гидом. Мы заказывали машину не с гидом, а с водителем, когда из Найроби в Кисуму ездили. Нам предлагали и без водителя, намного дешевле было, но дорога незнакомая + ночь, решили не рисковать. По поводу безопасности, была там дважды, скоро опять еду. Если соблюдать правила безопасности, то все будет ок. Правда однажды, имела неосторожность заговорить с мужчиной из Зимбабве, но на выручку пришли полицейские в штатском. Как потом местные рассказали, эти с виду дружелюбные и интеллигентные люди (мне представился как учитель географии) не отстанут, пока не получат паспорт с визами. Начинают заговаривать зубы, потом либо в кафе предлагают переместиться, либо в магазине купить им риса, а то семья голодает, убежав от страшного режима в Кению. Далее подсыпают что-нибудь в напиток, или еще как-нибудь отнимают вещи. По поводу войны тоже слышала, писали в СМИ у нас, но мои кенийские друзья говорят, что все ок, а войска ввели в Сомали на границе с Кенией, так как те достали с набегами.

[afra]

С удивлением прочла, что нельзя машину арендовать, только с гидом

не берите в голову, это писала жена посла, она еще и не такое могла утверждать, откуда человеку страну знать
а вот с кенийскими друзьями я бы вам посоветовала не расслабляться... даже после долгого знакомства

[Elena2008]

afra Юля, а что ты имеешь в виду - "а вот с кенийскими друзьями я бы вам посоветовала не расслабляться... даже после долгого знакомства" -?

[afra]

Elena2008
это к теме не имеет отношения

[Daleko]

Ездили в январе. Билеты покупали в сентябре. Уже после покупки билетов произошли два печальных случая с похищением туристов в Ламу - хотя и не в самом городе, но в ближайших окрестностях. Нападение на чету то ли англичан, то ли немцев: мужчину убили, женщину захватили в плен. Потом похитили француженку (она инвалидом-колясочником была), уволокли в Сомали, она там умерла. После этого Кения начала контртеррористическую операцию на юге Сомали.

С этого момента отслеживал новости по Кении внимательно. Хотя нюансы сейчас могу напутать. Британский и французский МИДы рекомендовали воздержаться от поездок в страну. Наш - не соваться в опасные районы и взвесить целесообразность поездки в целом. После этого постреливали в полицейских в приграничных с Сомали районах, но очень далеко и от побережья, и от Найроби, и от озёр. Вроде была ещё какая-то стрельба на ночной дискотеке в Найроби (местные, наверное) и обстреляли машину с туристами, направлявшимися в какой-то далёкий нацпарк (совсем уж какая-то негромкая история: может, из рогаток?). Attention: не надо думать, что там полный ужас: это просто все основные происшествия в стране, где туристов великое множество.

КСТАТИ. В Ламу очень хотелось. Решили пойти на хитрость. Я журналист и от редакции написал письмо послу Кении в России - мол, хотим сделать репортаж из Ламу, просим гарантий безопасности, намекая, что, может, нам охрану какую дадут: честно говоря, возомнил о себе слишком много и стал думать, что инцидент с журналистами - это был бы совсем ненужный правительству скандал и выделить нам вооружённых бойцов дешевле, чем потом считать убытки от снижения турпотока. Фишка не прокатила: послу мой факс совершенно точно положили на стол, но ответа так и не пришло.

Приняли решение: в Кению едем, а Ламу, где у нас уже был забронирован отель, отменяем. Вместо Ламу поехали на озёра (Богория, Баринго, Найваша). И не пожалели!

едем в Кению на Ламу. Информацию получаю непосредственно от хозяина отеля Джамбохаус, где будем жить,Арнольда -пишет, что все спокойно -Lamu is safe. Tourists feel safe in Lamu, our guests keep extending their stay and you still could do all boat trips (maybe except Kiwayu Island near the border

Елена, вот вы подумайте: Ламу во многом живёт... то есть жил за счёт туристов. Сейчас каждый турист даже не на вес золота, а как глоток воды в пустыне. Естественно, что хозяин отеля вас всеми силами тащит к себе. Решение вам принимать, но хозяину уж точно доверяться я бы не стал: он для этих гангстеров, в отличие от вас, интереса не представляет. Возможно, сомалийским бандюгам сейчас уже не до туристов. Отменяя Ламу, мы очень грустили, но решили, что жизнь дороже. Кстати, в автобусе Момбаса-Малинди-Ламу на последнем участке в салоне уже несколько последних лет ездит вооружённый дядька с автоматом (офицер), и вообще в стране много полицейских и военных с автоматами, стратегические объекты довольно хорошо охраняются (даже фоткать мне запретили на вокзале в Найроби - т.к. у меня на тот день билета не было - и на паромной переправе Ликони, разделяющей Момбасу с дорогой на юг). Ситуация меняется: сомалийцев прибомбили. Возможно, они уже не будут лезть в Ламу.

Тема, кстати, неверно сформулирована: в Кении войны нет!

Однако ещё один ужастик вам на закуску: кажется, 1 января в Ламу перевернулся битком набитый паром, который вёз людей с этого автобуса (из Момбасы) в город. А кроме как по воде в город вы не попадёте, аэропорт тоже находится на соседнем острове, хотя понятно, что посудины из аэропорта не идут такими перегруженными, как с автобуса. Вот вам и safe.

[Elena2008]

Dalekoээээ спасибо конечно, за ужастики))будем надеяться. что все будет хорошо, тем более, что до Ламу у нас еще 2 недели в Эфиопии...Что касается хозяина нашего отеля, то разумеется нас к себе он не тащит)))это я его нашла по рекомендациям наших форумчан, и похоже, что он в рекламе не нуждается, его отельчик всегда заполнен...вот что он писал в декабре по поводу туристов и безопасности
End of November we had Lamu Culture Festival with 70000 visitors and all went well. There are two links about security in Lamu. The story in Coastweek was published around end of October after a security meeting in Lamu and the other one was published on November 27th.
http://www.coastweek.com/3442_security_11.htm
http://www.standardmedia.co.ke/InsidePa ... own%20safe

[afra]

Daleko
простите, пожалуйста, верю, что вы писали пост из лучших побуждений... только в итоге получилось все плохо
в таких темах не нужно пересказывать страшные рассказы, кто, что слышал, будьте точны (!!) иначе все сведется к ОБС, как у вас и получилось...

произошли два печальных случая с похищением туристов в Ламу - хотя и не в самом городе, но в ближайших окрестностях. Нападение на чету то ли англичан, то ли немцев: мужчину убили, женщину захватили в плен

случай призошел на Киваю, на самом дальнем из островов, входящих в архипелаг, дальнем от Ламу и ближем к Сомали, окрестностями Ламу Тауна его никак не назовешь, там на лодке плыть полный световой день

Потом похитили француженку (она инвалидом-колясочником была)

а вот это произошло на Манда, ровно напротив Ламу Тауна через небольшой пролив...

все уже отписано в этой и в соседней ветках, вы хоть сами бы почитали, раз новости отслеживаете - На Ламу (северо-восток Кении) неспокойно!

Решили пойти на хитрость. Я журналист и от редакции написал письмо послу Кении в России

зачем такие сложные маневры ??
зачем послу Кении, который сидит в России, ваши хлопоты ??..

конвой вам и так навязали бы по дороге из Малинди в Ламу, если бы вы передвигались по земле
на автобусе его сажают по умолчанию, в частные машины подсаживают тоже очень настойчиво... причем, за ваш счет, то есть вы им должны что-то заплатить за охрану

нужна бы вам была охрана где на Ламу или окрестностях, вот тут-то и нужно было идти со своими корочками и, главное, купюрами в местную администрацию и полицию, и договариваться... провинциальные администрации, как правило, гораздо более сговорчивы и эффективны, чем высшие чины, неимоверно далекие от народа... и вас бы на руках носили... крепкие парни с автоматами... и все были бы довольны

[Сергей_2]

http://af.reuters.com/article/topNews/i ... 8P20120312

[vova-s]

нужна бы вам была охрана где на Ламу или окрестностях, вот тут-то и нужно было идти со своими корочками и, главное, купюрами в местную администрацию и полицию, и договариваться... провинциальные администрации, как правило, гораздо более сговорчивы и эффективны, чем высшие чины, неимоверно далекие от народа... и вас бы на руках носили... крепкие парни с автоматами... и все были бы довольны

Побывав в Ламу в ноябре, писал уже тут, что после всех тех событий, он стал наверное самым безопасным местом в Кении. Там туриста теперь охраняют чуть ли не всем городом и не надо никакой охраны. Местные прекрасно понимают, что ещё один случай с туристами на годы лишит их немалых доходов от туризма. А Ламу стоит того, что бы в нём побывать.

[afra]

vova-s
спасибо, очень ждала, чтобы отписался хоть кто-нибудь видевший, а не только слышавший

[Elena2008]

мы сейчас на Ламу, все спокойно, нет никого в автоматами, вчера целый день сноркали -сплавали на Манду, к сожалению, обгорели, идиоты,обрадовались океану после пустыни и вулкана в Эфиопии.Сейчас собираемся пройтись до пляжа Шелы)

[Nairobi]

Несколько отдельных замечаний.
1. Кения не стала намного более опасной в связи с "войной" в Сомали. "Наши" в октябре доблестно вошли в Сомали, сначала постоянно в газетах были репортажи о продвижении вперед. Сейчас же все замолкло. Что там происходит, побеждают ли наши или сомалийцы - неясно. Скорее всего, мало что происходит, потому что у Сомали нет регулярной армии как таковой, а бандитские группировки на открытый бой не пойдут.
2. В стране - в гостиницах, торговых центрах, даже отдельных ресторанах - очень увеличено количество секьюрити. Проверяют сумки, багажники машин. В субботу видела, что даже у входов в Ухуру Парк стоят секьюрии и обшаривают входящих. Время от времени проходит информация из надежных источников о готовящихся в каких-то местах массового скопления терактах, но происходят эти события нечасто, и в основном в африканских районах - недели 2 назад бросили гранату в церковь в Нгаре, в январе (?) бросили пару гранат на автобусной остановке в городе, до этого закинули гранату в бар. Во всяком случае, никакой напряженности в Найроби не заметно, жизнь идет своим чередом. Периодически находят взрывные устройства или гранаты на территории Кении в районе сомалийской границы и в районе лагеря беженцев Дадааб.
3. Вернулась с Ламу знакомая, которая работала там в гостинице. Говорит, что Ламу практически мертв - туристов мало, тем более что сейчас "низкий" сезон - некоторые гостиницы на побережье закрываются на май-июнь.
4. Хорошая новость - британское правительство изменило статус поездок на Ламу - раньше не рекомендовалось путешествовать в районе 150 км от сомалийской границы, сейчас это расстояние уменьшено до 60 км (см. http://allafrica.com/stories/201205040152.html). Кивайю, откуда похитили англичанку, убив ее мужа, входит в эту 60-км зону.
To Afra: Кстати, расстояние от Ламу до Кивайю всего 50 км, так что непонятно, почему туда нужно плыть весь световой день... На веслах, что ли ?
5. Елена Анатольевна, жена нашего посла - хороший человек, но находится она в Кении не очень долго, так что реальной ситуации не знает, к тому же руководствуется посольскими оперативками, а они попугать любят. А наше посольство в Кении еще живет по "советским" законам - туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя... Техработники посольства не могут путешествовать по стране, даже на побережье не могут поехать сами, без дипломата. До сих пор пишут заявления с просьбой разрешить поездку, если это за пределами 20-километровой зоны, которые им должны должным образом завизировать отделом безопасности... В общем, до сих пор живут за "железным" занавесом. На посольских в отношении реальной инфы по стране я бы не полагалась.
4. Машину в Кении можно арендовать как и с водителем (который, как правило, является еще и гидом), и так без него.

[afra]

To Afra: Кстати, расстояние от Ламу до Кивайю всего 50 км, так что непонятно, почему туда нужно плыть весь световой день...

не на веслах, а под парусом, на моторе туда плыть быстрее и в разы дороже, топливо в Кении дорогое, и вы это знаете
да и смысл на моторе, тогда уже лучше на самолете
плыть на Кивайю стоит именно под парусом, в любом случае ни одно дау не уходит в такое долгое плавание без мотора, в случае необходимости его используют

[Nairobi]

не на веслах, а под парусом, на моторе туда плыть быстрее и в разы дороже, топливо в Кении дорогое, и вы это знаете

Да, знаю. Но те, кто отдыхают на очень дорогом Кивайю, могут позволить себе разориться на бензин...

[afra]

Nairobi
не будьте снобом, "на дорогом Киваю" не обязательно жить в лоджах
те, кто путешествует на Киваю под парусом, прекрасно ночуют пару ночей в палатке на пляже в лагуне с противоположной от лоджа стороны острова, Киваю довольно большой остров, или же берут в аренду недорогой домик-шалаш на баобабе, удобства возле лагуны оборудованы, там за холмом рыбацая деревня, они присматривают за местом, походная кухня располагается под вторым баобабом, ваша команда будет готовить вам рис и свежевыловленную рыбу, мне бойцы по утрам блинчики с бананом жарили на чугунной сковородке ))

и ключевой критерий выбора здесь не наличие/отсутствие денег, для экскурсии 2-3 дневная поезка на Киваю выходит недешево... а именно плавание под парусом, на судне по весьма точну образцу тех, что плавали здесь 600-800 лет назад, они за это время нисколько не изменились... но, похоже, что вы не любитель

3-4 часа скакать по волнам в лодке с оглушительно ревущим мотором по мне удовольствие сомнительное... кстати, на Ламу бывают таки любители моторов и сэкономить, таких возят на Киваю на моторке группой

[zerokol]

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18232621
взрыв в Найроби

[Винский]

afra
Мне просто интересно. В рамках только этой темы я заметил ваше активное участие. Участие с заметным раздражением к собеседникам. Скажите: это как-то связано с женскими проблемами или лунным календарем? Или у вас просто характер такой говнистый?

[afra]

Винский
а что стоит за вашим любопытством ??
я мизантроп и перфекционист, не стану коверкать эти слова в женский род, не звучит
оффтоп и переход на личности запрещены правилами форума или вам можно ??