Бизнес на продажу! Пообсуждаем???

[дмитрий спб]

И пока курс евро или доллара мне больше нравится, чем курс рубля.

Это как? Я вот например предпочту получить 100000 рублей, чем 1000 евро ) Не совсем понятно что значит" больше нравится курс"?

Я тоже еще 5 лет назад так думал. Но , последнее время, все больше прихожу к убеждению, что при длинном горизонте инвестирования €1т лучше, чем 100тр. И удорожание недвижимости на 5% в год, лучше чем рост ее стоимости на15-20% за год.
Следовательно, вывод - квартира в Мюнхене или Барселоне лучше , чем в Москве или Аммане.

[zerokol]

Но , последнее время, все больше прихожу к убеждению, что при длинном горизонте инвестирования €1т лучше, чем 100тр. И удорожание недвижимости на 5% в год, лучше чем рост ее стоимости на15-20% за год.

Ну тогда ваша фраза

И пока курс евро или доллара мне больше нравится, чем курс рубля.

не верна, ибо речь не про курс, а про экономические перспективы.

Следовательно, вывод - квартира в Мюнхене или Барселоне лучше , чем в Москве или Аммане.

Далеко не факт, если вы живете в Москве или Аммане. Кризисы случаются везде, и данный вывод можно сделать наверное только про Швейцарию.

[Czeh]

В данном случае можно говорить о надежности длинных инвестиций.

[olva]

вывод - квартира в Мюнхене или Барселоне лучше , чем в Москве или Аммане

Только как не выход в вариант 0, типа национализации-конфискации((, в цивилизованных странах меньше эта вероятность. А так, цена на недвижку в Испании с 2007 по 2014 упала в 2 раза и рынок стоял(((, ничего себе так инвестиция. Сейчас правда продажи пошли вверх и цена потихоньку тоже, во всяком случае хотелки продавцов выросли.

[дмитрий спб]

Zerokol- это причина и следствие. Мне нравится курс доллара, ибо его экологические перспективы радужнее, чем рублевые .

Вот живя в Москве и Аммане, мне надоели экономические кризисы. А в Штатах или Барселоне , как то и кризис проходит легче и активы как-то защищеннее.
Поэтому, если и делать или покупать бизнес, то все таки в стабильном месте. Хоть это не так и доходно на первых порах.

[дмитрий спб]

В данном случае можно говорить о надежности длинных инвестиций.

Надежны не длинные инвестиции, а инвестиции в надежные активы надежной страны.

[дмитрий спб]

вывод - квартира в Мюнхене или Барселоне лучше , чем в Москве или Аммане

Только как не выход в вариант 0, типа национализации-конфискации((, в цивилизованных странах меньше эта вероятность. А так, цена на недвижку в Испании с 2007 по 2014 упала в 2 раза и рынок стоял(((, ничего себе так инвестиция. Сейчас правда продажи пошли вверх и цена потихоньку тоже, во всяком случае хотелки продавцов выросли.

Не знаю, в Барселоне в тур местах все как стоило дорого и приносило хороший доход, так и стоит и приносит.
У Вас, как я понимаю, даже на курортах аренда не просела.

[Haskel]

Приятель оформляет сейчас квартиру, берет для сдачи в аренду будет стоить ему 45-47 тыс. с оформлением, на съем у него уже очередь, за 500 в месяц. Считайте сами))

Посчитал, с учетом 100% заполняемости, 7,8 лет....но 100% не будет. Считается 60% заполняемости в гостиничном бизнесе, это очень шикарный вариант. Нах... его. ИМХО.

[Czeh]

Вы спутали посуточную и долгосрочную. Olva написал цены при долгосрочной аренде как мне кажется.

[Haskel]

Вы спутали посуточную и долгосрочную. Olva написал цены при долгосрочной аренде как мне кажется.

Может и спутал...
Но смысл не меняется. Расчет ведь верный? И это при 100% заселяемости!!!....7,8 лет окупаемости, без знания "подводных камней", налоги и тд.....

[olva]

Нах... его. ИМХО.

так Вас никто и не уговаривает)))) Я писал про длительную аренду, сейчас квартира сдается за 3 дня и очередь стоит))).

[olva]

все как стоило дорого и приносило хороший доход, так и стоит и приносит

Стоило очень дорого в 2007 , в 2014 просто дорого, а сейчас опять стало идти к очень дорого))) Где то так. Если Ваша квартирка в центре Барселоны стоила 1 мил. в 2007, а в 2014 стала стоить 700 тыс. , то для наблюдателя со стороны все равно дорого, а для владельца минус условных 300 тыс(((. Да и доход ,конечно хороший если квартира была куплена в 1980 году или получена в наследство, а если куплена в 2006, то как то доход не очень радовать будет))) Цены на аренду тоже падали, сейчас восстановились, а вот цена на продажу не понятно восстановится ли когда нибудь до уровня 2007 года(((.

[tomskrulit]

Вчера прилетел из Дублина, там весь центр перекопан, трамвай (с...) переделывают. И вот люди держат кафешки-хостелы там, на этих улочках (очень красивых в "мирное " время.) Представьте, как они влипли,(москвичи тоже это помнят), стройка-то на пару лет...
Хотя, если деньги и желание есть, слетайте, можно сейчас купить (арендовать) за малые деньги, а через пару лет очередь будет стоять из инвесторов (трезвых)

[дмитрий спб]

7% это не реально. 4 более похоже на правду

Ох уж эти "теоретики"))). Сосед в Малаге продает такую квартиру как моя - 120 тыс. У меня снимают 700 мес., 50 коммунидад+вода, 30 налог+страховка, если платить налог это 20% от налогоблогаемой базы (доход - затраты+амортизация). Приятель оформляет сейчас квартиру, берет для сдачи в аренду будет стоить ему 45-47 тыс. с оформлением, на съем у него уже очередь, за 500 в месяц. Считайте. ))

Я вот не понимаю в чем экономический смысл. Вы покупаете дорогую квартиру с низкой доходностью и окупаемостью. Ваш сосед продают такую квартиру, как Ваша. А Ваш приятель покупает дешевую квартиру с высокой доходностью и окупаемостью, да еще и очередь из желающих платить за эту квартиру деньги. Где логика, Карл!

[дмитрий спб]

Вчера прилетел из Дублина, там весь центр перекопан, трамвай (с...) переделывают. И вот люди держат кафешки-хостелы там, на этих улочках (очень красивых в "мирное " время.) Представьте, как они влипли,(москвичи тоже это помнят), стройка-то на пару лет...
Хотя, если деньги и желание есть, слетайте, можно сейчас купить (арендовать) за малые деньги, а через пару лет очередь будет стоять из инвесторов (трезвых)

А там хоть что-то продают из за ремонта улиц? И за недорого?

[olva]

Я вот не понимаю в чем экономический смысл. Вы покупаете дорогую квартиру с низкой доходностью и окупаемостью. Ваш сосед продают такую квартиру, как Ваша. А Ваш приятель покупает дешевую квартиру с высокой доходностью и окупаемостью, да еще и очередь из желающих платить за эту квартиру деньги. Где логика, Карл

Логика во времени и назначении. Я ту квартру о которой писал, купил для себя за 80 тыс в 2001 году, прожил там 7 лет, переехал в другое жилье, а эту уже 10 лет сдаю и продавать пока не собираюсь ( цену продажи соседом, дал как пример для "инвестионщиков"))) Друг специально, покупает сейчас под сдачу и как вложение, я бы в таком доме и районе просто бы не жил, даже если бы мне доплачивали)))). Разъяснил???

[tomskrulit]

А там хоть что-то продают из за ремонта улиц? И за недорого?

В Дублине вечером в паб не войти, толпы народа. А там где ремонт путей трамвайных полнейшая опа, нет никого. Но!
Мы ж обсуждаем эффективное вложение в недвигу, нет? Они ведь все закончат когда-то. А вы вот тут паб прикупили...
Покупай, когда грохочут пушки, правильное по-моему кредо.
А продавать-то продают, я не искал, но думаю, нет проблем с этим. Надо смотреть, тонкости все на месте вылезут. Ну, а нет, так пива упиться, тоже темка.

[olva]

но думаю, нет проблем с этим

ИМХО, что есть. Во всяком случае в Испании, в проходном-торговом месте, понаехавшим не реально купить недвижку, все расходится между своими ( друзья-родственники), проверенно на практике(((. Снять в аренду, наверно можно, но во первых, во всех договорах аренды, во всяком случае в Испании, идет пункт запрещающий субаренду,а во вторых будет пункт, повышающий цену аренды для Вас, после окончания всех работ по благоустройству улицы(((. Может в Исландии все не так, но в Испании своих умных много))).

[in transit]

olva, подскажите пожалуйста, есть ли в Испании услуга по сдаче недвижимости. Скажем, купили и все вопросы через агентство, так как владелец не проживает на месте. Сколько может стоить такая услуга если сдавать долгосрочно или посуточно.

[olva]

есть ли в Испании услуга по сдаче недвижимости

Конечно, есть, толпы желающих поиметь "богатенького буратино". Расскажут Вам, как это все круто и выгодно)))). По результату, круто и выгодно будет им. Поимев свои коммисионные за продажу Вам недвижки ( если покупать будете через них), они будут потом иметь с Вас регулярную мзду+неучтенную Вашу арендную плату. Хорошо, если у Вас останутся деньги на оплату коммуниды и налогов(((. На этом "бизнесе" кучу жуликов-риелтеров живет в Испании))). Проконтролировать, Вам их будет трудно, начнете контролировать исчезнут арендаторы, поймаете их на чем то, ну и ладно иди ищи других, а это следующие жулики и так по кругу.(((. С аренды в Испании, можно что то иметь, если жить рядом и заниматся этим самому и то не много иметь. Вариант, что Вы найдете честного человека или агенство , даже в этом случае рентабельность этой затеи будет очень низка, не думаю, что кто то будет заниматся Вашей недвижкой присмотр+аренда меньше чем за 300-400 евро в месяц.

[in transit]

На этом "бизнесе" кучу жуликов-риелтеров живет в Испании))).

Я "наших" вообще не имел в виду. Разве среди испанских агентств нет порядочных?

[olva]

Разве среди испанских агентств нет порядочных

Риелтер это не проффесия и не национальность, а состояние души)))). В их среде, раздеть "гири" вообще считается чем то вполне нормальным))). А про то, что если найдете порядочных, я Вам написал, никто за 50-100 евро в месяц морочиться с Вашей недвижкой не будет(((. А что бы платить 300-400 за эту работу, надо сдавать за 1500-2000, при этом это уже класса люкс, со своим бассейном ,садом , привратником и так далее, что выльется в 300-500 в месяц коммуниды+100-200 если разбить помесячно налогов. Итого по минимуму затрат 300+300+100= 700 , получили 1500-700 имеем 800-20% налог, итого 640 прибыли в месяц.
Недвижка что бы сдавать за 1500 в месяц, на Коста дель Соль, Вам будет стоить 300-400 тыс.((((
Нет смысла ИМХО,покупать для удаленного бизнеса и получения прибыли недвижку в Испании, есть смысл, если Вы хотите жить в ней, или иметь как дачу, или припарковать на очень длительный срок деньги в кирпич, ну или как добавка к "пенсии", если Вы живете здесь же и сами всем занимаетесь)))).

[дмитрий спб]

Я вот не понимаю в чем экономический смысл. Вы покупаете дорогую квартиру с низкой доходностью и окупаемостью. Ваш сосед продают такую квартиру, как Ваша. А Ваш приятель покупает дешевую квартиру с высокой доходностью и окупаемостью, да еще и очередь из желающих платить за эту квартиру деньги. Где логика, Карл

Логика во времени и назначении. Я ту квартру о которой писал, купил для себя за 80 тыс в 2001 году, прожил там 7 лет, переехал в другое жилье, а эту уже 10 лет сдаю и продавать пока не собираюсь ( цену продажи соседом, дал как пример для "инвестионщиков"))) Друг специально, покупает сейчас под сдачу и как вложение, я бы в таком доме и районе просто бы не жил, даже если бы мне доплачивали)))). Разъяснил???

Разъяснили. только в том случае, если Вы сдаете эту квартиру не как бизнес , а только для души . А бизнесом арендным не занимаетесь . Потому что при замене Ваших роскошных апартаментов на 3 арендные квартиры -дадут арендную плату в €1.5т , а на эти деньги в Испании, особенно не в Мадриде, как я понимаю, можно не работать уже.

[olva]

Ваших роскошных апартаментов

Не льстите мне))) Нормальная 120 метровая квартира среднего класса в среднем районе, роскошное, это о другом и за другие деньги в Испании(((. Так я и не занимаюсь, этим как бизнесом, просто прибавка))).
Но если мы говорим о "бизнесе" то

при замене Ваших роскошных апартаментов на 3 арендные квартиры

, при такой "замене" я должен был бы заплатить налог на прирост цены моей старой квартиры ( купил за 80 продал за 120) и налог + сопутствующие платежи на покупаемые квартиры минимум 10 %, произвести ремонт в купленых квартирах, так как такое счастье обычно убитое продается))). Потом контенгент арендующих в таких домах и районах был бы совершенно другой, с другими проблемами и головной болью(((. Так что не все однозначно((((, а так чисто математически Вы правы.

[дмитрий спб]

Я не льстю ). Квартира в 120 квм в хорошем состоянии и в хорошем районе по меркам России и по аналогии Москвы и Петербурга - роскошная недвижимость.

Если -не бизнес, тогда все правильно. Главное, чтобы Вас устраивало. Хотя Вы писали где-то, что у Вас 5 объектов в аренде. Тогда Вы действительно, хорошо живете, что это для Вас не бизнес, а хобби. )

А вообще, сейчас в Испании имеет смысл покупать квартиры для сдачи в аренду длинную? Вроде бы и цены начали расти на недвижимость и желающих много, в том числе эмигрантов. Аренда тоже растет. Все условия.

[ilonka1977]

Вы писали где-то, что у Вас 5 объектов в аренде.

И ещё "шалет" для жизни. Приобрести 6 домов за 17 лет - да уважаемый старожил лопатой деньги гребёт. Нам и не снилось, какие доходы может приносить фирма по монтажу телевизионных антенн...

А вообще, сейчас в Испании имеет смысл покупать квартиры для сдачи в аренду длинную?

Как мне теперь думается, в долгосрочную аренду в Испании сдавать очень страшно из-за окупасов, которые проплатят пару месяцев и останутся жить просто так, ещё и коммуналку за них будешь оплачивать. Даже если сдаёшь квартиру в том же городе, то ничего не сможешь сделать с такими горе-арендаторами. У местных может и есть ресурс по выдавливанию неплательщиков, а вот иностранцу-хозяину квартиры остаётся только суд. А это несколько лет и большие расходы на адвоката. Из-за этой угрозы мои соседи-испанцы несколько лет вообще не сдавали квартиру, доставшуюся от матери. А когда накопились долги за коммуналку и ТСЖ "подступил с ножом к горлу", то сдали своему сотруднику по работе. Т.е. даже местные простые люди боятся сдавать незнакомцам.
Хотя с краткосрочной арендой можно точно так же попасть: окупасы на то и окупасы, что уже через 24 часа их из своей квартиры не выгонишь. Видимо по этой же причине процветает бизнес по сдаче комнат, когда сам хозяин живёт в квартире.

[дмитрий спб]

Так вроде писал же olva, которого Вы вечно шугаете из своего дневника, что у него много объектов. Число точно не помню, но не менее 3х шт.

Я вообще не понимаю проблему окупанства. Не платит 10 дней сверх срока - приходишь, народ в коридор, вещи на улицу, дверь на новый замок. Упираются - кулак под хвост, и на улицу.
Полиция приедет- меня нет. Дверь на замке. Нисего не знаю. Какие то буржуинские проблемы.

[Czeh]

Мне тоже кажется что выселить вполне реально.

[Akhmed761]

Так вроде писал же olva, которого Вы вечно шугаете из своего дневника, что у него много объектов. Число точно не помню, но не менее 3х шт.

Я вообще не понимаю проблему окупанства. Не платит 10 дней сверх срока - приходишь, народ в коридор, вещи на улицу, дверь на новый замок. Упираются - кулак под хвост, и на улицу.
Полиция приедет- меня нет. Дверь на замке. Нисего не знаю. Какие то буржуинские проблемы.

Это Вы в Питере такой храбрый, если с участковым дружите, хотя и там можете нарваться не на таджиков Аллахом обиженных, а на азербайджанцев или грузин со связями в уголовном мире... А в Испании если сдадите хату марокканцам или другим арабам, то во первых, не будет и часа, чтоб там никого не было, ну а во вторых - при подобном "беспределе" набежит диаспора, а соседи испанцы будут только улыбаться - мол вот этот русский лол...

[дмитрий спб]

Так они что, битву будут устраивать - стенка на стенку? - это во первых.

А вторых - Питере только сумасшедший будет иметь дело с определенными представителями некоторых народов мира. Думаю, что также и в Испании. Надо же не только деньги пытаться заработать, но еще и головой думать. Никто же не заставляет. Вон Илона когда-то арендовала что-то. Думаю еще кто-то есть.

[Czeh]

Да вот и я хочу сказать что сдавать обдуманно и осмотрительно!
Своим или другим экспатам сдавать а лучше на короткий срок туристам
Цены уж очен заманчиво выглядят

[tomskrulit]

Мне тоже кажется что выселить вполне реально.

Я два года выселял, спалил кучу денег. Социализм, дружище...

[TerFree]

Я два года выселял, спалил кучу денег. Социализм, дружище...

И что, бейсбольная бита тоже не помогла?
Ну или слезоточивый газ в квартире применить, сами разбегутся. Правда и соседям может немного достаться. Так в частном доме можно поиграться.
P.S. В России надо недвижку покупать для сдачи

[TerFree]

В Челябе, ага.

С выселением проблем вообще никаких ;)

[tomskrulit]

Не скажи, можно и у вас попасть. Промблемки...
Все круты стали. Из стали.

[tomskrulit]

Мне помогла германская полиция(дело в Германии было), у моего квартиранта с ними не пошло по документам и он переехал. А так х... выгонишь, закон.

[TerFree]

Попасть можно в любом бизнесе, не только арендном, да и любой точке мира. Никто от этого не застрахован.

[tomskrulit]

есть ли в Испании услуга по сдаче недвижимости

Конечно, есть, толпы желающих поиметь "богатенького буратино". Расскажут Вам, как это все круто и выгодно)))). По результату, круто и выгодно будет им. Поимев свои коммисионные за продажу Вам недвижки ( если покупать будете через них), они будут потом иметь с Вас регулярную мзду+неучтенную Вашу арендную плату. Хорошо, если у Вас останутся деньги на оплату коммуниды и налогов(((. На этом "бизнесе" кучу жуликов-риелтеров живет в Испании))). Проконтролировать, Вам их будет трудно, начнете контролировать исчезнут арендаторы, поймаете их на чем то, ну и ладно иди ищи других, а это следующие жулики и так по кругу.(((. С аренды в Испании, можно что то иметь, если жить рядом и заниматся этим самому и то не много иметь. Вариант, что Вы найдете честного человека или агенство , даже в этом случае рентабельность этой затеи будет очень низка, не думаю, что кто то будет заниматся Вашей недвижкой присмотр+аренда меньше чем за 300-400 евро в месяц.

Вот чистая правда!
Не покупайте квартиры для навара через аренду! Теперь и в России!

[TerFree]

Мне помогла германская полиция(дело в Германии было), у моего квартиранта с ними не пошло по документам и он переехал. А так х... выгонишь, закон.

Получается закон какой-то односторонний. Вы его должны соблюдать, а арендаторы на него положили и прекрасно себя чувствуют.
P.S. Может сгонять в Испанию, пожить нахаляву в тепле полгодика. Можно и дольше, но чтоб визовый режим не нарушать )

[ilonka1977]

дмитрий спб, силой выселить нельзя - в Испании это преступление против личности. Вынести чужие вещи из своего дома в отсутствие жильцов - заявят, что было больше и украли. Но главное, что именно поэтому окупасы и стараются не оставлять жильё: кто-нибудь да находится там постоянно.
Если это собственное жильё, то можно поставить на сигнализацию во время своего отсутствия. Если сдаёте в аренду, то никак. Помимо того, что вполне приличные люди могут перестать платить, так ещё может иметь место трюк, когда сдаёшь одному, а жить приходят другие. Моя мама так в Москве нарвалась на воинственных жителей кавказской республики, сдав квартиру москвичке (по паспорту, с договором, всё как положено). Выгнать не могла по причине их воинственности (боялась за свою семью и детей), жили бесплатно полгода, уделали квартиру (вся их родня перебывала в 16-метровой однушке), сломали дверь. К счастью, съехали-таки сами. После чего мама сдавала только через своего агента, которая приводила проверенных арендаторов (за 20 лет ни одной осечки). Но это было в Москве, а в Испании другие законы, здесь к людям даже в принципе прикасаться нельзя - считается насилием.
Мне хозяйка тоже сдавала через агенство - тряслась как осиновый лист, взяла с меня залог за три месяца. Сама она держит табачный киоск в том же доме, где сдаёт квартиры (у неё их несколько), так что постоянно находится рядом и приглядывает за жильцами. Соседи мои (такие же арендаторы) все были одинокими (бессемейными и уж тем более без детей). Есть, наверное и другие условия для успешной сдачи в долгосрочную аренду - квартирная хозяйка явно не новичок в этом бизнесе. Я такую возможность для себя не рассматриваю.

[tomskrulit]

Совершенно верно! Права арендатора (работника, служащего)соблюдаются очень строго и всячески защищены. Многие этим пользуются, злоупотребляют.
Сгонять и пожить не получится, полиция же, нелегалов там не любят.

[TerFree]

А кто говорил про нелегально. По тур визе, 90 дней совершенно законно.
P. S. Упс.. Ошибся, это всего 3 месяца.

[ilonka1977]

TerFree, я имею в виду долгосрочную аренду. Туристу с визой никто на несколько месяцев по договору не сдаст. Как хозяева с краткосрочной управляются - не знаю, но рычаги воздействия, наверное, есть. Попробуйте, расскажете нам потом

[TerFree]

TerFreeКак хозяева с краткосрочной управляются - не знаю, но рычаги воздействия, наверное, есть. Попробуйте, расскажете нам потом

Нее, я таким не занимаюсь ;) Не мой профиль.
Я так, чисто теоретически порассуждал.

[tomskrulit]

Если уж, на мой взгляд, иметь дело где-нибудь с недвигой, то это ЮВ Азия. Правда, цена уже ушла.
В Китае многие люди хорошо заработали лет десять назад купив и сейчас продав. А в Тай и сейчас еще не поздно, но уже нет сладких объектов и цена поплохела.

[tomskrulit]

Вот чем не business --арендовать цех на окраине (Кельна? Вены?), взять на работу законных мигрантов (много), пусть делают простейшие вещи: вешалки, подставки, посуду, что-нибудь национальное (не важно). Придумать слоган, типа, For the freedom of Africa, наклеечку на каждое изделие, кем это сделано, можно добавить креатива и фоточку автора пришить.
Тут и помощь государства подоспеет, вы ж дали работу многим людям. А там и дорогих россиян можно подтянуть в долю. (Можно даже и самому не соскакивать, депутатом стать, от социалистов... )

[TerFree]

Не знаю как в Европе, думаю примерно так же как и у нас. Мигранты за работу просят дороже, чем местные. Еще и причитают, типа мы тут никто, нам помочь надо, денег домой отсылать приходится и т. п.

[Czeh]

У меня в России тоже был негативный опыт сдачи, так что от страны не зависит...
На Валенсию посматриваю: цены от 30 000, на условные 100 000 можно купить 3 квартиры.
В одной жить, две другие сдавать посуточно...
Возможно решусь на этот проэкт.

[Гость]

Как раз в тему. Сейчас пытаемся помочь одному россиянину в Праге выселить безработную маму с двумя детьми, она не платит аренду уже третий год.
За коммуналку накопилась гигантская сумма с пени и уже расходами судебных исполнителей. Всё это перекинули на владельца. Сперва аренду оплачивало управление по труду, но как только эту женщину поймали на нелегальной работе, сразу перестали. Сама уходить не хочет, денег нет, по договору зарегистрирована постоянно в квартире по этому адресу. Для полиции - это её дом, и нет прав войти туда, сменить замки. Единственный вариант - через суд доказать, что россиянину больше негде жить и это его единственное жильё. Но у него нет даже вида на жительство в Чехии, вот сейчас приходится делать. Придётся ему ещё как минимум полгода оплачивать проживание этой гражданки. Поэтому в Чехии при сдаче в аренду очень часто отказывают в регистрации по сдаваемому адресу.

[in transit]

У меня в России тоже был негативный опыт сдачи, так что от страны не зависит...
На Валенсию посматриваю: цены от 30 000, на условные 100 000 можно купить 3 квартиры.
В одной жить, две другие сдавать посуточно...
Возможно решусь на этот проэкт.

Жить самому в квартире за 30тыс?