Как перевести деньги из банка в Москве в европейский в моей ситуации

[Anдреi]

Форумчане, помогите с советом.
На полгода отправили в стажировку в головной офис компании в Европе. Зарплату новый работодатель начисляет на евровый счет, открытый в Райфайзене в Москве.
Соответственно, чтобы расплачиваться здесь, я открыл счет в местном банке, но теперь встал вопрос перевода на него средств из Райфа.
Без подписанного уведомления из налоговой мне перевод заблокировали.
Возможна ли схема, при которой я переведу эти средства на счет близкого родственника в Райфе, а оттуда ту же сумму в европейский банк? Естественно все документы о родстве будут в обоих переводах одинаковые.
Пропустит ли такой перевод валютный контроль?

Уведомление в налоговую я уже отправил, но когда ждать от них ответа и в какой форме, неизвестно.

[Happy end]

Зарплату новый работодатель начисляет на евровый счет, открытый в Райфайзене в Москве.

карта к счету есть? или только счет

[Selenit]

Карта есть к другому счету, рублевому.
То есть без денег в крайнем случае не останусь.
Но не хотелось бы терять на двойной конвертации, а затем еще и на комиссии при снятии.

[мирмиллон]

Возможна ли схема, при которой я переведу эти средства на счет близкого родственника в Райфе, а оттуда ту же сумму в европейский банк? Естественно все документы о родстве будут в обоих переводах одинаковые.

По ФЗ ОВРиВК озможна.
Статья 9. Валютные операции между резидентами
Для оттель в Россию - пункт 13
Для из России за границу - пункты 12 и 17

Если новый работодатель нерезидент РФ, то почему бы зарплату не перечислять напрямую на зарубежный счет?
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
выплачиваемые в виде заработной платы и иных выплат, связанных с выполнением физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам), а также выплачиваемые в виде оплаты и (или) возмещения расходов таких физических лиц - резидентов, связанных с их служебными командировками, осуществляемыми в рамках выполнения физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам);
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)

Уведомление в налоговую я уже отправил, но когда ждать от них ответа и в какой форме, неизвестно.

Ответа не будет. Это же просто уведомление. На второй экземпляр уведомления необходимо получить штамп налоговой. И уже его предъявлять банковским "легализаторам" при оформлении переводов.

[Plutonium-239]

Selenit
Проще было открыть в том же райфайзене счёт в нужной валюте и выпустить к нему карту. Перекидывать деньги между счетами внутри банка и расплачиваться картой и снимать наличные за рубежом. Я так делал в Альфа-банке.

[мирмиллон]

Selenit
Перекидывать деньги между счетами внутри банка...

Внутри какого банка? Райфайзен в РФ и Райфайзен в Европе - это самостоятельные юридические лица. Их связывает только учредительство/собственники и Кодекс корпоративной этики. Уведомление с отметкой налоговой нужно по любому...

[Plutonium-239]

мирмиллон
Я имел ввиду райфайзен в РФ. Или там не открывают счета в валютах, отличных от российских рублей?

[мирмиллон]

У вопрошающего такой счет открыт: Зарплату новый работодатель начисляет на евровый счет, открытый в Райфайзене в Москве.

Ему зарплата в Европе нужна.

[Plutonium-239]

мирмиллон
Тем более не вижу проблем с евровой карточки снимать деньги и расплачиваться.

[мирмиллон]

Вопрос был не в карте. Ибо, если я правильно понял, ее нет. А деньги уже пошли.

[Plutonium-239]

Без визита в банк мало что получится. Валютный контроль не пропустит операции без документального обоснования.

[Selenit]

Да, все верно, карты к евровому счету нет. Счет открывал удаленно через онлайн банк - без посещения отделения. Да и то на всякий случай - ожидал что платить будут на заграничный счет, но компания отказывается так делать.
Думаю, что это связано с тем, что официально я не уволен из российского подразделения и нахожусь в отпуске за свой счет. А стажируюсь по внутрекомпанейскому договору (в котором и описывается, что именно головной европейский офис отвечает за мою зарплату).

Ответа не будет. Это же просто уведомление. На второй экземпляр уведомления необходимо получить штамп налоговой. И уже его предъявлять банковским "легализаторам" при оформлении переводов.

Я отправлял с DHL на адрес инспекции по месту жительства. Как в таком случае происходит отправка второго бланка обратно (или в случае заказного письма)?

Без визита в банк мало что получится. Валютный контроль не пропустит операции без документального обоснования.

Если в банк придет родственник - владелец того самого промежуточного счета, и предоставит все документы о родстве, такого будет достаточно?

[мирмиллон]

Без визита в банк мало что получится. Валютный контроль не пропустит операции без документального обоснования.

Какое обоснование физлицу? В ФЗ ОВР и ВК все есть, о чем вы...

[1971-Дмитрий]

Попробуйте также как и счет онлайн открыть дебетовую карту, а за получением (и подписанием бумаг) прилетите на день-два в Москву

[мирмиллон]

...но компания отказывается так делать.
Думаю, что это связано с тем, что официально я не уволен из российского подразделения и нахожусь в отпуске за свой счет. А стажируюсь по внутрекомпанейскому договору (в котором и описывается, что именно головной европейский офис отвечает за мою зарплату).

Скорее всего это связано трудовой деятельностью иностранца. На это надо получать разрешение.

Я отправлял с DHL на адрес инспекции по месту жительства. Как в таком случае происходит отправка второго бланка обратно (или в случае заказного письма)?

Лучше всего, если кто-то из родственников/друзей/знакомых подойдет в налоговую. Сомневаюсь что из этого что-то получиться. Речь идет о персональных данных и без доверенности налоговая ничего не выдаст вашему представителю.

Если в банк придет родственник - владелец того самого промежуточного счета, и предоставит все документы о родстве, такого будет достаточно?

Схема совершенно не понятна. Документы о родстве нужны при перечислении суммы свыше 5 тыс. дол.

[Selenit]

Документы о родстве нужны при перечислении суммы свыше 5 тыс. дол.

"Необходимо представить документы, подтверждающие родство перевод между резидентами в валюте по территории РФ- клиенту необходимо предоставить документы, подтверждающие близкое родство."

Вот с таким комментарием отклонили в перевод в онлайн-банке. Сумма меньше чем 5к$
По телефону оператор сообщил, что для проведения подобного перевода необходимо принести в отделение подтверждающие документы, что бы они внесли информацию о родстве в систему.

Попробуйте также как и счет онлайн открыть дебетовую карту, а за получением (и подписанием бумаг) прилетите на день-два в Москву

Хотелось бы решить проблему без прилета в Москву.
Если конечно без этого будет никак, то придется, но в таком случае можно будет сразу и в налоговую зайти и получить штамп на уведомлении.

[Anдреi]

Объясняем здесь

[мирмиллон]

Если вы свои деньги перечислите на счет своих родственников/друзей/знакомых, то они без всяких проблем и бумажек из налоговой отправят вам деньги за границу обратно.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О валютном регулировании и валютном контроле"

Статья 9. Валютные операции между резидентами

1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

12) переводов физическим лицом - резидентом иностранной валюты из Российской Федерации в пользу иных физических лиц - резидентов на их счета, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в суммах, не превышающих в течение одного операционного дня через один уполномоченный банк суммы, равной в эквиваленте 5 000 долларов США по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату списания денежных средств со счета физического лица - резидента, за исключением случаев, указанных в пункте 17 настоящей части;
(п. 12 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 90-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 05.07.2007 N 127-ФЗ, от 02.07.2013 N 155-ФЗ)

17) переводов физическими лицами - резидентами иностранной валюты со своих счетов, открытых в уполномоченных банках, в пользу иных физических лиц - резидентов, являющихся их супругами или близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами, усыновителями и усыновленными), на счета указанных лиц, открытые в уполномоченных банках либо в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации;
(п. 17 введен Федеральным законом от 05.07.2007 N 127-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 155-ФЗ)

[XMember]

Зарплату новый работодатель начисляет на евровый счет, открытый в Райфайзене в Москве.

Непонятно почему карта в евро не была сразу получена. А если надо переводить себе - приходите с уведомлением в налоговую лично, потом сразу в банк.

[мирмиллон]

Думаю, что это связано с тем, что официально я не уволен из российского подразделения и нахожусь в отпуске за свой счет. А стажируюсь по внутрекомпанейскому договору (в котором и описывается, что именно головной европейский офис отвечает за мою зарплату).

Вам надо еще с налогом на доход разобраться. Кто у вас по нему агентом является? Как в стране вашего пребывания определяется налоговое резидентство? Есть ли у страны пребывания договор с Россией об избежании двойного налогообложения?

[Selenit]

Вам надо еще с налогом на доход разобраться. Кто у вас по нему агентом является? Как в стране вашего пребывания определяется налоговое резидентство? Есть ли у страны пребывания договор с Россией об избежании двойного налогообложения?

Честно сказать, у меня туговато с этой темой
Договор такой есть.
Плюс местным я точно налог плачу - в зарплатной ведомости отмечено.

Вообще ко мне приставили специалиста по налогообложению, с которым встреча будет чуть позже и он мне все объяснит. Не уверен я только что по теме данного топика он сможет мне помочь.

В четверг дам знать по поводу результатов похода в банк. Если не получится, видимо придется слетать в Россию.
Спасибо за подсказки.

[Plutonium-239]

Selenit
Без доверенности ничего не получится. А доверенность вам выдадут на языке страны, в которой вы находитесь, вашим родственникам надо будет делать нотариальный перевод. Тогда они может и смогут в банке оформить для вас карту и выслать вам. По телефону позвоните в райфайзен и уточните, могут ли они по доверенности вашим родственникам выпустить для вас карту.

[ifm149krs]

1. Мама, папа, жена могут перевести вам со своего счета без уведомления. Не более 5 тыс
2. Фнс редко смотрит кто сдал уведомление. Ставят штамп и все. Пусть они сдадут уведомление и отнесут в банк, сможете переводить себе.
3. Работодатель может заказать вам карту к счету и выслать постой. В Европе нал нужен редко

[мирмиллон]

А доверенность вам выдадут на языке страны, в которой вы находитесь

В Бельгии нет российского Посольства? Или исключительно российского консула в Бельгии Лавров лишил прав на осуществление некоторых нотариальных действий? В т.ч. и заверять подписи на доверенностях?

[мирмиллон]

1. Мама, папа, жена могут перевести вам со своего счета без уведомления. Не более 5 тыс

Вот откуда вы это берете? Дубль три:

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О валютном регулировании и валютном контроле"

Статья 9. Валютные операции между резидентами

1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

12) переводов физическим лицом - резидентом иностранной валюты из Российской Федерации в пользу иных физических лиц - резидентов на их счета, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в суммах, не превышающих в течение одного операционного дня через один уполномоченный банк суммы, равной в эквиваленте 5 000 долларов США по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату списания денежных средств со счета физического лица - резидента, за исключением случаев, указанных в пункте 17 настоящей части; (п. 12 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 90-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 05.07.2007 N 127-ФЗ, от 02.07.2013 N 155-ФЗ)

17) переводов физическими лицами - резидентами иностранной валюты со своих счетов, открытых в уполномоченных банках, в пользу иных физических лиц - резидентов, являющихся их супругами или близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами, усыновителями и усыновленными), на счета указанных лиц, открытые в уполномоченных банках либо в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации; (п. 17 введен Федеральным законом от 05.07.2007 N 127-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 155-ФЗ)

В Европе нал нужен редко

Интересно, в Европе об этом знают?

[alt22]

Selenit
Если вы на постоянной основе собираетесь переводить валюту из русского Райфа в Европу, то экономического смысла в этом будет не особо много.
Просто закажите себе евровую расчетную карту в Райфе (можно даже и две, про запас), заберите ее лично в Москве, платите в Европе везде с этой карты и не знайте горя. Если нужен кэш, то посмотрите тарифы по их картам - возможно, по некоторым из них есть 1-2 бесплатное снятие в месяц за границей. В любом случае, это намного выгоднее и удобнее, чем на постоянной основе переводить евро из Райфа в европейский банк и иметь головняки и с тем банком, и с другим.

[Happy end]

Просто закажите себе евровую расчетную карту в Райфе (можно даже и две, про запас), заберите ее лично в Москве,

Думаю, если бы он находился в Москве, ес-но бы так и сделал. Но он за пределам России. В этом и загвоздка.

[Selenit]

Именно так.
А полет в Москву для личного получения карты и подачи уведомления рассматриваю в последнюю очередь.
Доверенность неплохой вариант. Если в четверг в банке не получится, то можно будет ее рассмотреть.

Спасибо всем неравнодушным за варианты.

[alt22]

Просто закажите себе евровую расчетную карту в Райфе (можно даже и две, про запас), заберите ее лично в Москве,

Думаю, если бы он находился в Москве, ес-но бы так и сделал. Но он за пределам России. В этом и загвоздка.

Ну тут все упирается в цену вопроса.
По идее, самый простой вариант достать деньги - это тупо отконвертировать через ИБ с еврового счета на свой же рублевый и межбанком перевести любому знакомому в РФ. А тот, в свою очередь, отправит их в Европу через какой-нибудь вестерн юнион.
Ну а дальше уже просто посчитать затратность такого варианта (потери на конвертации и комиссия за перевод во временном периоде), сравнить с затратами на прилет в Москву и выбрать меньшее из двух зол.

[Selenit]

alt22,

Если вы на постоянной основе собираетесь переводить валюту из русского Райфа в Европу, то экономического смысла в этом будет не особо много.

На постоянной в течение шести месяцев, т.е. в период нахождения в стажировке. Ну и переводов будет не больше чем выплат зарплат, т.е. 5, а то и меньше если все не проедать.

сравнить с затратами на прилет в Москву и выбрать меньшее из двух зол.

Тут затрат не будет - работодатель оплатит перелет. Будет потеряно только время.

И еще один комментарий.
Сейчас использую рублевую карту Райфа для оплат в интернете и постоянно испытываю проблемы с получением смс сообщений с кодом подтверждения на зарубежный номер. В понедельник не мог проводить операции в кабинете. Сейчасиз кабинета смски приходят, но вот с сайта Мегабаса, например, нет.
Не хотелось бы на "лунные фазы карты" быть завязанным.

[tomskrulit]

Вот откуда вы это берете? Дубль три:

Товарищ, которому вы возражаете, все же прав. Гражданин (резидент) России может сделать перевод своих денег в сумме до пяти тысяч долларов в один банковский день без отметки об уведомлении налоговой (и банк-валютный контроль пропустит) близкому родственнику--резиденту РФ на его счет в иностранном банке. К примеру, сыну, который учится в Чехии или Британии. Или маме на таблетки. Но и отметку на уведомлении налоговой службы получить не сложно, короткий визит с двумя бланками уведомления, один с отметкой инспекции несете в банк и перечисляете любую сумму с своего счета.
Проблема у товарища, видимо, в том, что он хочет иметь счет за кордоном как некий запасной аэродром. Кроме гемороя в этом пользы нет никакой, если вы не живете годами за границей. (оплата коммуналки, штрафов, налогов, для которых нужен местный счет) Пользуйтесь счетом в российском банке да и все.

[Plutonium-239]

Selenit
Мне из Альфа-банка СМС прекрасно приходят на росийскую сим-карту. У меня телефон с двумя симками: одна российская и одна местная. Проблем ещё не было.

[Selenit]

Отчитываюсь с небольшим опозданием.
По изложенной схеме деньги перевелись без проблем. У валютного контроля никаких вопросов не возникло.
В ближайшие дни появлюсь в России и подам заявление в налоговую лично.
Кстати, по поводу СМС я сам не доглядел.
У Райфа два номера в системе - на один приходят коды подтверждения из онлайн кабинета, на другой информация по платежам и коды со сторонних сайтов. Так вот, я сменил только один.
Всем большое спасибо за помощь.