Бизнес на продажу! Пообсуждаем???

[Anдреi]

Кому интересно ?
В своё время , в течении трех лет, пока в Словакию не уехал, сам искал варианты покупки готового бизнеса но не нашел чтобы мне понравилось.
Прожив полгода в Словакии сам для себя с нуля создаю. Долго, затратно, медленно...
Рабочих идей много...
этим постом я не продаю бизнес !!!
Просто хочу понять : чем руководствуется человек, желающий купить работающий бизнес? (Арендный бизнес не рассматриваем)
Цена?
Безубыточность?
Возможность получить ВНЖ на этом основании?
Прибыль в будущем (дополнение к основному заработку, пенсии)?
Сфера деятельности?

[zerokol]

Вот у меня много приятелей, занимающихся бизнесом, но только один покупал бизнес, и то это было крайне неудачно. Из всех случаев когда я слышал про покупку бизнеса, это было не сильно удачно. Речь идет разумеется о покупке мелкого бизнес, а не о покупке одного банка другим.

[Czeh]

Вы про Российский опыт?

[zerokol]

Ну как бы да. Это к тому, что покупка бизнеса за рубежом, которая таит еще больше подводных камней может быть сделана только с визовыми целями.

[Czeh]

Вот , поэтому и интересует ваше мнение...

На днях знакомый спрашивает "нет ли у меня какого то бизнеса на примете на продажу" .
Начинаю выяснять - у него друзья из России спрашивают, хотят купить и переехать!
Решил поспрашивать, может у кого другие причины есть еще.

[zerokol]

Как я подозреваю, они находятся в плену опасных иллюзий, что можно купить некую прачечную-хе.рачечную за 100 к евро, получить вид на жительство, жить в Словакии, ничего не делать и получать 2к евро в месяц. Для начала стоило бы узнать у них, что они хотят от такого бизнеса, сколько готовы вложить, какой у них есть опыт итд.

[Czeh]

Вы все правильные вопросы задаете...
Кто осознает - по телефону такие вещи даже не спрашивают.
Люди приезжают и на месте смотрят.
Поетому и хочу спросить у народа - какие критерии важны если кто то готов теоретически рассматривать вопрос покупки БИЗНЕСА

[Degt]

какие критерии важны если кто то готов теоретически рассматривать вопрос покупки БИЗНЕСА

1. Проработанность спроса.
2. Незацикленность на управляющих личностях. Если сменившийся владелец сменит все руководство, то бизнес не должен рухнуть.
3. Независимость от каких-либо личных связей.
4. Ликвидность активов.

... можно дополнить...

[tomskrulit]

Что такое бизнес? Ларек с шаурмой-кебабом на вокзале? (Пусть даже в Мюнхене?) Арендованный офис в Берлине с двумя сотрудниками, имеющими в управлении пять квартир с владельцами из России? Ресторанчик в пригороде Праги? (или Новосибирска?)
Или завод по производству чего-нибудь с рынком сбыта в Польше (России)
Ну, купите. Кто будет управлять? Налоги, бухгалтерия, аренда, новости в законах (юрист), перевод, надсмотрщик, надсмоторщик над надсмоторщиком, российская налоговая... Страшный ужас и кошмар.
Пока оно само не родится, не выйдет. Хороший бизнес не продается.

[Degt]

Хороший бизнес не продается.

продается все ... #ценарулит...

[zerokol]

Пока оно само не родится, не выйдет. Хороший бизнес не продается.

Вот точно, не успел написать)
Я еще могу понять когда у человека есть завод по производству неких условных "клистирных трубок" в РФ, он уже "12 лет на этом деле", знает все назубок и хочет купить аналогичный заводик в Польше скажем, это еще как-то можно понять. Но когда человек работал скажем в строительстве в РФ и вдруг решил открыть оптику в Праге - из этого ничего хорошего не выйдет. Я разумеется не беру случаи когда у человека, по тем или иным причинам денег "как у дурака махорки", типа бывший чиновник-коррупционер, или некто сидящий на нефтяной трубе, и бизнес в таком случае открывается "шоб було", тут разумеется критерии доходности то не сильно важны.

Кто осознает - по телефону такие вещи даже не спрашивают.
Люди приезжают и на месте смотрят.

Чтобы приезжать и смотреть на месте, надо сначала ответить на указанные мною вопросы

Поетому и хочу спросить у народа - какие критерии важны если кто то готов теоретически рассматривать вопрос покупки БИЗНЕСА

Как мне кажется, если у человека возник вопрос "покупки бизнеса за рубежом", именно в такой формулировке, у него не все в порядке с головой Ибо так люди имеющие мозги не рассуждают. Нормальная формулировка должна быть такой, "хочу открыть пивную в восточной европе, с вложениями в районе 200к евро" или "хочу открыть зал йоги, с вложениями в 50к, куда можно привезти тренера из Индии". А уж дальше человек думает что проще - купить или начать с 0.

[tomskrulit]

Между тем, "продавать успешный бизнес" это тоже отличный business.
Я б назвал фирму "Карло, Толстой и К* и на гербе--Буратино...

[pups]

Пока оно само не родится, не выйдет. Хороший бизнес не продается.

Совершенно верно.
Я никогда не видел, чтобы продавался нормально работающий малый бизнес, если такое и случается - например, хозяин умер или тяжело заболел, собрался уезжать, то такой бизнес тут же купят инсайдеры - родственники, друзья, компаньоны, сотрудники.
Бизнес, поступающий в открытую продажу - в 99% убыточный неликвид.

[Italfoxy82]

В Италии например очень выгодно сейчас в плане инвестиций пролёту домов престарелых и жильё для мигрантов, там государство Ее финансирует

[alex_fk]

В Италии например очень выгодно сейчас в плане инвестиций пролёту домов престарелых и жильё для мигрантов, там государство Ее финансирует

Не смотря на то, что понять Ваше сообщение непросто, осмелюсь добавить. Дома престарелых это прекрасный бизнес, Италия здесь не причем. Германия! Там и государство посерьезнее и пенсионеры побогаче. Но влезть в этот рынок не сложно, а нереально. И вложения там начинаются от 15-20 млн. Но дело даже не в деньгах, просто влезть в систему гос обеспечения остарбайтеру хоть с дикими миллионами просто нереально. Нужны местные связи. Гипотетически можно наткнуться на германского "зазывалу", которые расскажет вам, какие у него супер связи и 100% надежные контракты. Но, очевидно, шанс налететь на жулика примерно равен 100%.

[Italfoxy82]

Ну в Италии немного иначе и вложения не такие как в Германии и это очень сейчас актуально, так как много Английских компаний готовы присылать своих пенсионеров на проживание именно в Италию, так как по сравнению с Великобританией цены в Италии намного ниже.
А что касается риск налететь на жулика, то он всегда есть как и в России так и в Европе и неважно, во что ты инвестируешь. Говорю так потому что знаю всю документацию и все подводные "камни" которые могут возникнуть при таких проектах в Италии.

[P0leg]

Czeh, На форуме есть прекрасные отчеты о таких делах, при этом кмк присутствует элемент удачи и желание покупателя вкладывать свое время и силы. Мне, например, понятно, что если бизнес продается, то скорее всего при новом владельце придется менять все бизнес-процессы да и сам подход к его ведению. Только тогда можно будет добиться результатов. Из того, что я видел на форуме мне лично нравится Мой отельный "дауншифтинг" в Чехии

[alex_fk]

то скорее всего при новом владельце придется менять все бизнес-процессы да и сам подход к его ведению.

Мне кажется, что надо разделять понятия приобретения бизнеса и приобретение имущества. Купить имущество за рубежом, которое можно сдавать в аренду это не фокус, фокус получить с этого хотя бы 2-3% годовых. Вариант купить имущество и вести на нем бизнес это уже гораздо сложнее, собственно об этом повествует рассказ, который мне очень понравился, но тут есть шанс, если все получится, заработать деньги, достаточные для жизни. Ну а вариант купить бизнес без имущества (например, на арендованных площадях) в чужой стране без связей, наработок и тд это совсем авантюризм, имхо.

[P0leg]

Мне кажется, что надо разделять понятия приобретения бизнеса и приобретение имущества.

Это безусловно, и я это понимаю.

Купить имущество за рубежом, которое можно сдавать в аренду это не фокус, фокус получить с этого хотя бы 2-3% годовых.

Для меня не фокус, мне Хевиз дает больше 2 процентов без влезания в дела там. Но это все-таки ближе к депозиту, нежели к бизнесу.

[alex_fk]

Для меня не фокус, мне Хевиз дает больше 2 процентов без влезания в дела там. Но это все-таки ближе к депозиту, нежели к бизнесу.

Это о чем сейчас? можно поподробнее, плз

[jttravel]

Есть купить бизнес, есть инвестировать в бизнес. Олег скорее второй вариант. У многих бизнесов нужен именно инвестор чтобы побыстрее расширятся а то исключительно своими силами это может занять десятилетия. Например заводик чего-либо - купить новую производственную линию, построить цех для нее, склад итд.

[Italfoxy82]

Готовый работающий бизнес это хорошее вложение инвестиций, с прибылью от 10% в год, при различных вариантах использования, если говорить конкретно о дому престарелых то тут как минимум 2 варианта использования: 1. Купить и сдавать в управление управляющей компании и получать только деньги
2. Заниматься самим, использую ужу существующие контракты, в этом случае норма прибыли намного больше, повторюсь, что спрос на этот вид услуг в Италии очень высок и перспективен.

[olva]

Никогда не понимал этот лохотрон купи ( создай ) бизнес за границей ( в чужой стране). Единственное, что возможно, это бизнес по типу "данило мастер". Ты классный "сапожник", всю жизнь в теме, приехал открыл свою мастерскую, сам работаешь,ну взял одного-двух помощников, все остальное- попадалово ИМХО. За 17 лет жизни в Испании, не видел ни одного удачного бизнеса открытого или купленного русскоязычными, ни крупного, ни среднего, ни мелкого, сначала пыль-шум ( тратятся привезенные деньги) потом, сокращения, долги по налогам и зарплатам, суды и с голым "торсом" на родину((( с непогашенными долгами. Причин много, и развод местных "компаньенов" ,"клиентов-поставщиков" или "работников", подставы и наводки конкурентов, не знание местных законов и обычаев ведения бизнеса, просто не знание рынка куда влез и так далее. Результат всегда один, на выход без денег(((( .
Если рассматривать вариант, что на родине все закрыл и продал.
Если есть много денег, доверил известным управляющими фондам "акции-шмакции", на часть и прибыль от фондов живешь и тратишь если скучно на хоби-бизнес.
Если денег средне, купил на часть , что то для сдачи в аренду, на остальное+доход от аренды живешь.
Если мало, живешь на них, пока учишься и ищешь работу по найму ( или бизнес "данило мастер").
ИМХО.

[alex_fk]

Единственное, что возможно, это бизнес по типу "данило мастер". Ты классный "сапожник", всю жизнь в теме, приехал открыл свою мастерскую, сам работаешь,ну взял одного-двух помощников, все остальное- попадалово ИМХО.

+1 Я, к сожалению, не эксперт, но такое видение вопроса мне тоже представляется самым правильным.

[Czeh]

Ну в Италии немного иначе и вложения не такие как в Германии и это очень сейчас актуально, так как много Английских компаний готовы присылать своих пенсионеров на проживание именно в Италию, так как по сравнению с Великобританией цены в Италии намного ниже.
А что касается риск налететь на жулика, то он всегда есть как и в России так и в Европе и неважно, во что ты инвестируешь. Говорю так потому что знаю всю документацию и все подводные "камни" которые могут возникнуть при таких проектах в Италии.

Если я правильно понимаю Вашь посыл - Вы готовы консультировать желающих попробовать поигратать/поработать на Итальянском рынке.
Тогда уж озвучте минимальную цену входа - будет информативнее и интереснее

[Czeh]

Давайте поделюсь с вами своим текущем опытом...
Сейчас занят созданием бизнеса с нуля в Словакии : снял помещение, купил станок фрезерный. есть специалист для работы на станке...
Одно из направлений - производство рекламы ну и еще куча всего (фреза с ЧПУ- возможности не ограничены).
Бизнесы возможны всякие...

[olva]

Бизнесы возможны всякие...

Видел и такой "русскоязычный" бизнес в Испании((. Когда у Вас будет загрузка, хотя бы на 20 часов в неделю (для станка), тогда можно будет сказать, что бизнес создан))). Проблема в том, что испанцы у иностранца разместят заказ, только если цена в 2 раза ниже рынка(((. Не знаю, может быть в Словакии, не так, все таки они нам ближе))).

[olva]

минимальное вложение 1,7млн евро

Вот мне всегда было интересно??? Зачем человеку имеющему 2 ляма, влезать в такой бизнес??? Он за эти деньги, ИМХО может комфортно дожить в Италии, дать хорошее образование и старт в жизни своим детям. Если деньги в кредит, то почему итальянцы не берут этот кредит под этот бизнес или почему им его не дают???

[zerokol]

Одно из направлений - производство рекламы ну и еще куча всего (фреза с ЧПУ- возможности не ограничены).

Как человек имеющий отношение к дизайну итд - тут основное в заказчиках

[Czeh]

Проблема в том, что испанцы у иностранца разместят заказ, только если цена в 2 раза ниже рынка

Чтобы предложить цену ниже мне нужен свой цех, поэтому вкладываюсь в "средства производства" - станки и оборудование как учили в "Основах экономики" в школе.
А кроме цены есть еще такие показатели как срок изготовления и качество.

[Czeh]

Если денег средне, купил на часть , что то для сдачи в аренду

Какова рентабельность арендного бизнеса в Испании?

[olva]

показатели как срок изготовления и качество

Для Испании не спасает, так как если не у родственника-друга заказывают, то первое цена и соответственно до сроков и качества не доходит((. В Испании надо рассчитывать ( если то, что Вы открываете) на 2-3 года работы в убыток и возможно ??? за этот срок наработать себе имя и клиентуру. Но как это выдержать и через сколько времен выйдешь в ноль ( если выйдешь)?

Какова рентабельность арендного бизнеса в Испании?

Зависит, от 4 до 7 % годовых. Но рассматривать этот "бизнес" можно только как "пенсионерский" или доп. копейка ИМХО))).

[Czeh]

Зависит, от 4 до 7 % годовых. Но рассматривать этот "бизнес" можно только как "пенсионерский" или доп. копейка ИМХО))).

А на посуточной аренде до скольки?

[olva]

А на посуточной аренде до скольки?

С посуточной, все сейчас очень не просто.
Сильное лоби гостиниц давит на власти, во многих привлекательных для туристов местах, уже запрещена выдача лицензий и туристическая сдача частных квартир.
Не легально сдавать, сразу же влетаешь на жалобу от соседей ( и их понять можно), одну свою большую квартиру в центре Малаги я сдавал одним "хилипоя" из Питера, так они ничего лучше не придумали, как через аирбнб сдавать дешево комнаты в ней, сразу же позвонили соседи и эти деловары пошли на улицу(((. В моем регионе, штраф за эту шалость до 140 тыс и это только городу, еще что то налоговая насчитает(((.
Плюс, как по мне, дикий гемор с этими туристами , заездами-уездами, уборками и так далее. Я сдавал, одни из своих апартаментов на пляже ,прошлое лето, черех аирбнб, знаю ну его(((. Но сейчас это модно здесь, испанцы любят "из ничего-сделать чего то", и от этого в длительную аренду квартир почти нет и цены поднялись, за что им всем и спасибо))))

[дмитрий спб]

показатели как срок изготовления и качество

Для Испании не спасает, так как если не у родственника-друга заказывают, то первое цена и соответственно до сроков и качества не доходит((. В Испании надо рассчитывать ( если то, что Вы открываете) на 2-3 года работы в убыток и возможно ??? за этот срок наработать себе имя и клиентуру. Но как это выдержать и через сколько времен выйдешь в ноль ( если выйдешь)?

Так это вроде бы у любого бизнеса так. Особенно, если бизнесмен и и бизнес делает и сам на нем же учится бизнесить.

[дмитрий спб]

Какова рентабельность арендного бизнеса в Испании?

Но рассматривать этот "бизнес" можно только как "пенсионерский" или доп. копейка ИМХО))).[/quote]

Почему? А разве молодой успешный имеющий €1млн или два, купив недвижимости хорошей и сдавая ее за 7% годовых - не сможет на эти деньги прожить ничего не делая и не имея иного дохода?

[alex_fk]

Почему? А разве молодой успешный имеющий €1млн или два, купив недвижимости хорошей и сдавая ее за 7% годовых - не сможет на эти деньги прожить ничего не делая и не имея иного дохода?

Молодой и успешный заработавший 2М - значит привык и зарабатывать и тратить очень комфортно. 7% это не реально. 4 более похоже на правду. Добавьте налоги, непредвиденные расходы на содержание и проч. Получится тысяч 60 с 2М в год, пусть 80. Это что - те деньги на которые можно прожить ничего не делая (человеку, который сам быстро заработал 2М)? не смешите мои тапочки.

[Czeh]

Так это вроде бы у любого бизнеса так. Особенно, если бизнесмен и и бизнес делает и сам на нем же учится бизнесить.

Вот только в России сроки выхода на окупаемость заметно короче.

[Czeh]

7% это не реально. 4 более похоже на правду.

Арендный бизнес с доходностью 4% - это не Бизнес.
Проще на депозит положить.

[Czeh]

Раз уж мы переключились на арендный Бизнес то давайте рассмотрим для начала Хостелы!
(Долгосрочная сдача квартиры - это не бизнес)
Купить небольшое помещение под Хостел и отремонтировать, зарегистрировать и получить лицензии - Не думаю что доходность будет 4-7%.
У кого есть желание - давайте посчитаем на каком нибудь реальном помещение?
olva , Вы можете по Малаге экономику просчитать?

[olva]

olva , Вы можете по Малаге экономику просчитать?

Уже считал и не на одном реальном предложении по продаже.
Для этого надо брать отдельный дом, здесь такое называют каса-мата (по бокам другие дома, вход с улицы 3-4 этажа) метров 250-300
(что бы можно было сделать 6-8 апартаментов с кухней) , в спокойной части исторического центра, недалеко от пляжа ( что бы дойти ножками).
Такое стоит старое ( а нового нет) в убитом состоянии стоит 600-700 тыс. , в ремонт и оснащение еще минимум 400-500 тыс., это если очень повезет и не влетишь на строительно-архитектурные проблемы(((. С учетом сезонности, будет приносить 30-50 тыс чистыми в год. Мне например такой "геморой" не интересен))).

Долгосрочная сдача квартиры - это не бизнес

Так что по деньгам и проблемам получается, что больше "бизнес" чем хостел)))

[olva]

любого бизнеса так

Мы говорим о бизнесе не на своей территории, это две большие разницы(((.

не смешите мои тапочки

согласен, еще есть психологический аспект, арендный бизнес это все таки "старпердский" удел))) ИМХО

7% это не реально. 4 более похоже на правду

Ох уж эти "теоретики"))). Сосед в Малаге продает такую квартиру как моя - 120 тыс. У меня снимают 700 мес., 50 коммунидад+вода, 30 налог+страховка, если платить налог это 20% от налогоблогаемой базы (доход - затраты+амортизация). Приятель оформляет сейчас квартиру, берет для сдачи в аренду будет стоить ему 45-47 тыс. с оформлением, на съем у него уже очередь, за 500 в месяц. Считайте сами))

Проще на депозит положить

Скажите где европейском банке 4% депозит, я уже собрал чемодан и выезжаю)))

[Czeh]

Давайте Валенсию посчитаем...
Как вариант купить квартиру с 5 спальнями и двумя туалетами , например http://www.fotocasa.es/vivienda/valenci ... =1&opi=300
Ремонт - скромный 50 000
Или в квартире в Валенсии недают разрешение на посуточную сдачу?

[Czeh]

Скажите где европейском банке 4% депозит, я уже собрал чемодан и выезжаю)))

В Европе и 2% нет

[olva]

Давайте Валенсию посчитаем...

Ну это пусть, те кто там живут посчитают))). При любых операциях с недвижимостью, надо прежде всего "орентироваться на местности" ИМХО.

[olva]

Или в квартире в Валенсии недают разрешение на посуточную сдачу

Я вообще то слышал, "одна бабка сказала", что рассматривается вопрос, при получении лицензии на тур аренду, кроме имеющихся санитарных норм, например кондиционера в каждой спальне и визита инспектора для проверки, еще требовать согласие-разрешение от коммунидад (сообщества жильцов). Понятно)))???

[alex_fk]

Если есть железные варианты с 5% годовых - готов рассмотреть

[Czeh]

Если есть железные варианты с 5% годовых - готов рассмотреть

Расскажите как Вы видите своё участие в каком то проекте или Вы полностью финансируете и отдаете другим только оперативное управление?
Вопрос пока чисто теоретически, но без этого дальше никак...

[дмитрий спб]

Так это вроде бы у любого бизнеса так. Особенно, если бизнесмен и и бизнес делает и сам на нем же учится бизнесить.

Вот только в России сроки выхода на окупаемость заметно короче.

Во первых, не всегда, но бывает.
А во вторых, в РФ доход будет в рублях. А в Испании или другой Европе - в евро. И пока курс евро или доллара мне больше нравится, чем курс рубля.

[zerokol]

И пока курс евро или доллара мне больше нравится, чем курс рубля.

Это как? Я вот например предпочту получить 100000 рублей, чем 1000 евро ) Не совсем понятно что значит" больше нравится курс"?