Бенилюкс 2018...2021

[В.А.]

Самый растиражированный вид

Это фото сделано с моста возле стоянки, указанной sergeyf73. Это въезд в деревню Эш-сюр-Сюр, проехать невозможно. На вершине дуги внутри петли-излучины тоже есть бесплатная парковка.
Вид на замок со второго моста, который почему-то называют старым, намного интереснее.
На фото облагороженная часть крепости. К ней ведет лестница где-то за кирхой, если смотреть на фото.
За левым краем фото осталась скала с круглой башней - к ней отдельная лестница, прямо скажем, не очень ухоженная была 5 лет назад, которая начинается ближе к мосту, с которого сделано фото.
Деревушка окружена горами и лесом, темнеет раньше, чем на открытом пространстве. Были в начале мая к вечеру - безлюдно настолько, что спросить не у кого дорогу. И тишина... Как в зазеркалье попали:)

[ywi]

В.А.,

спасибо за дополнения. Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась. И так пришлось перенести минимум на год...

[sergeyf73]

Это фото сделано с моста возле стоянки, указанной sergeyf73.

Очень приятно, что информация пригодилась и городок вам понравился.
Надеюсь, у вас дойдут руки и до подробного отчёта.

Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась.

Юрий, будем надеяться на лучшее.

[В.А.]

Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась.

Поняла... Будет нужно (ближе к делу:), напишу о парковках, впечатлениях - мы путешествовали на машине. Желаю, чтобы все Ваши желания сбывались без задержки:)

Надеюсь, у вас дойдут руки и до подробного отчёта

Нет, отчета не будет - путешествие состоялось 5 лет назад, на форуме я зарегистрировалась позже. Но о двух эпизодах нашего путешествия, в качестве пробы пера, я написала два коротких отчета:

Брюссель, замок Гроот-Бейгарден (Kasteel van Groot-Bijgaarden)
Музей и укрепления Атлантического вала в Оденгане (Audinghen)

Оба эти места в маршрут ywi, Юрия, не попадают...

[ywi]

Вроде бы на этот раз ничего помешать уже не должно. Надеюсь, что отпуск 2020 года случится именно в Бенилюксе. Много читал отзывов, комментариев, но один традиционный для этой ветки вопрос не даёт покоя: Гент или Антверпен. Точнее, не так, ибо ода города в маршруте есть, скорее вопрос такой: если не интересуют музеи, а привлекает только архитектура, какому городу уделить больше внимания? Ещё смущает, что многие пишут о том, что в Антверпене половина старого города на реставрации, в том числе крепость. Изначально думал отдать Генту один день, Антверпену - два. Теперь возникли сомнения: может, Антверпен пустить под нож? Страшно не люблю главные городские достопримечательности в лесах или обтянутые сеткой. Или к следующему лету а Антверпене таки наведут порядок?

И ещё вопрос по поводу собора в Турнэ. Знает ли кто-нибудь состояние его ремонта? Закончен? Брошен?

[В.А.]

Гент или Антверпен

Этот сложный выбор мы упростили - назначили по дню на каждый:) Мне Гент понравился больше - более атмосферный, более компактный исторический центр. Антверпен ни на шаг не дает забыть, что ты в современном большом городе:) Но, наверное, в Антверпене найти интересных мест на два дня проще. Да и центр Гента за один день осматривается полностью, как мне кажется.

[milokostenko]

И ещё вопрос по поводу собора в Турнэ. Знает ли кто-нибудь состояние его ремонта? Закончен? Брошен?

4 мая были в Турнэ, снаружи леса убрали, только кран стоит еще, а вот внутри большая часть закрыта для посещения, в лесах.

[sergeyf73]

Ещё смущает, что многие пишут о том, что в Антверпене половина старого города на реставрации, в том числе крепость. Изначально думал отдать Генту один день, Антверпену - два. Теперь возникли сомнения: может, Антверпен пустить под нож?

Юрий, я бы не выбрасывал Антверпен целиком.
Всё-таки Ратуша и Собор там великолепные и будет обидно их пропустить.
Возможно сократить до 1 дня или даже до полдня.
Да, и ещё квартал Ар-Нуво рекомендую не пропустить: Re: Бельгия от маленьких деревень до больших городов
А также советую обратить внимание на тему (если ещё не): Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпен) - информация, обсуждание.

[ywi]

Мне Гент понравился больше - более атмосферный, более компактный исторический центр. Антверпен ни на шаг не дает забыть, что ты в современном большом городе:) Но, наверное, в Антверпене найти интересных мест на два дня проще. Да и центр Гента за один день осматривается полностью, как мне кажется.

Изначально закладывал на Антверпен полтора дня, исходя из информации на сегодня, сократил до одного вечера и пары часов назавтра утром. Думаю, должно хватить.

4 мая были в Турнэ, снаружи леса убрали, только кран стоит еще, а вот внутри большая часть закрыта для посещения, в лесах

Отличная новость. Для меня главное- внешние виды. А если за год закончат реставрацию интерьеров, будет как бонус.

Юрий, я бы не выбрасывал Антверпен целиком.

Полагаю, что ограничусь половиной суток. А если не хватит, Когда-нибудь заеду снова... ))

Да, и ещё квартал Ар-Нуво рекомендую не пропустить: Re: Бельгия от маленьких деревень до больших городов
Отчёт Екатерины открыл для меня с новой стороны целую кучу маленьких городков, за что ей отдельное спасибо.
Если вы про антверпенский Zurenborg, то он у меня в планах уже есть.

А также советую обратить внимание на тему (если ещё не): Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпен) - информация, обсуждение.

Прочитал, с наскока мало что понял. Кроме того, что за въезд в исторические центры большинства бельгийских городов придётся платить. Ночёвки я планирую в следующих бельгийских городах: Динан, Намюр, Лёвен, Брюссель, Турне, Генте, Брюгге, Антверпене. На какие из них в порекомендуете обратить наибольшее внимание? Или это обсудить в профильной теме?

[В.А.]

Из перечисленных городов очень понравились Брюгге, Гент и Брюссель. Я тут встречала мнение, что делать в Брюсселе нечего. Да, город большой, да, туристов много, но город очень интересный. У меня фото Брюсселя больше, чем Брюгге и Гента, а Брюгге и Гент фотогеничны очень! Мы провели там два полных дня, и кроме собора, одной церкви и кафе никуда не заходили, не успели:)

[ywi]

Скорректировал план одного из первых дней поездки. Прошу прокомментировать, насколько он реален.

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m54!1m8!1m3!1d661094.7769762205!2d6.3409506!3d49.6655758!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m43!3e0!4m5!1s0x47957c9bd11cfbc5%3A0xfe0ca3a54dcd724b!2z0KLRgNC40YAsINCT0LXRgNC80LDQvdC40Y8!3m2!1d49.749992!2d6.6371433!4m5!1s0x4795527e38ec3c85%3A0x1e3ed6f6f83bb43c!2sAnsembourg%2C+Luxembourg!3m2!1d49.702061099999995!2d6.0390085!4m5!1s0x47c0027c75ca239d%3A0x1c6be0e7394c4710!2z0K3RiC3RgdGO0YAt0KHRjtGALCDQm9GO0LrRgdC10LzQsdGD0YDQsw!3m2!1d49.9112775!2d5.934946399999999!4m5!1s0x47c0080e12991d43%3A0x400d1d6d10571f0!2z0JrQu9C10YDQstC-LCDQm9GO0LrRgdC10LzQsdGD0YDQsw!3m2!1d50.0546313!2d6.0285874999999995!4m5!1s0x47bffb86d73a2cb9%3A0x400d1d6d1057460!2z0JLRjNCw0L3QtNCw0L0sINCb0Y7QutGB0LXQvNCx0YPRgNCz!3m2!1d49.9341924!2d6.2019917!4m5!1s0x47bfff0cd559f467%3A0x8380e4f65083464c!2sCh%C3%A2teau+de+Bourscheid%2C+Bourscheid%2C+Luxembourg!3m2!1d49.9058849!2d6.0796296!4m5!1s0x47954c3943901fc7%3A0x100d1d6d1056c20!2zTHV4ZW1ib3VyZywg0JvRjtC60YHQtdC80LHRg9GA0LM!3m2!1d49.595370599999995!2d6.1333177999999995!5e0!3m2!1sru!2sby!4v1559046277915!5m2!1sru!2sby

9.00 – выезд из Трира. Переезд Трир – Ансамбур. 70 км, 1 час.
10.00 – 11.00. Grand-Château d'Ansembourg.

Переезд Ансамбур – Эш-Сюр-Сюр. 35 км, 40 минут.
12.00 – 13.00. Эш-Сюр-Сюр.

Переезд Эш-Сюр-Сюр – Клерво. 27 км, 30 минут.
14.00 – 15.00. Клерво.

Переезд Клерво – Вьянден. 30 км, 40 минут. Канатная дорога работает до 17.00.
16.00 – 18.00. Вьянден.

Переезд Вьянден – Буршайд. 25 км, 30 минут.
18.30 – 19.00. Château de Bourscheid. Внутрь не заходим. Полчаса на осмотр снаружи.

Переезд Буршайд - Люксембург. 50 км, 50 минут.
20.00 – заселение в отель в Люксембурге.

Хорошо бы ещё выбрать место для обеда. Нам достаточно комплексного "обеда дня", если такие в Люксембурге есть. В каком из городков по дороге сделать это проще, может, есть какие-нибудь рекомендации?

[В.А.]

Юрий, а Вы обычно точно график соблюдаете? Если точно соблюдаете, то реально. У нас был похожий набор городов - не было Ансамбура и Буршайда, но были Эхтернах и Вильц. До Клерво мы не доехали, время кончилось:) Дело в том, что мы больше запланированного времени провели в Виандене и в деревушке Эш-Сюр-Сюр - эти две локации легли на душу, не хотелось уезжать:) Если в Виандене будет пора обедать, то можно присесть где-нибудь на набережной:)

[sergeyf73]

Прочитал, с наскока мало что понял. Кроме того, что за въезд в исторические центры большинства бельгийских городов придётся платить.

Нет, платить не придётся, если машина достаточно современная, но со временем критерии "современности" будут ужесточать.
Для въезда в Брюссель и Антверпен (и в Гент со следующего года) надо бесплатно зарегистрироваться на сайтах соответствующих городов, ссылки есть в теме. Если будут проблемы с этим, пишите в личку, порешаем. Я вроде без проблем свою зарегистрировал.

Прошу прокомментировать, насколько он реален.

Маршрут мне нравится, но в нём не хватает на мой взгляд прогулки по Мюллерталь и Эхтернаха.
Вот закончу с Мальтой, напишу про них.
Правда не знаю, куда их впихнуть, может ещё дни, отведённые на Люксембург будут?

[ywi]

Начал собирать намётки в кучу, возник вопрос по поводу плана на один из дней. Начинать его и заканчивать буду в Намюре. В этот день с самого утра собираюсь вспереться на Цитадель дважды, часов около 5-6, чтобы снять юг Намюра, с парламентом, и часов около 12, чтобы снять север от крепости, основные виды. Во всяких разных интернетах читал, что подняться в Цитадель можно пешком, сточив все ноги до самой шеи. Побаиваюсь загнать себя с самого утра...

Остальное время дня собираюсь отдать всяким окрестным шато и абайе типа Château de Mozet - Goyet - Faulx-les-Tombes - Château de Modave - Durbuy - Dinant - Abbaye Notre-Dame. А вечером этого же дня погулять по центру Намюра.
Как думаете, реально, или таки маниловщина?

[sergeyf73]

читал, что подняться в Цитадель можно пешком, сточив все ноги до самой шеи

Подъём к цитадели в Намюре несложный, вполне можно подняться пешком, у меня по крайней мере, не было желания заехать туда на машине.
Фуникулёра я там тоже не припомню.

Остальное время дня собираюсь отдать всяким окрестным шато и абайе типа Château de Mozet - Goyet - Faulx-les-Tombes - Château de Modave - Durbuy - Dinant - Abbaye Notre-Dame. А вечером этого же дня погулять по центру Намюра.

Это всё за один день? Мне кажется нереально. Тем более, в Динане тоже крепость с видами. И вот там, насколько мне помнится, фуникулёр есть.

[Ekaterina632]

Я бы больше чем на Динан (там, кстати, фуникулёр есть) и Дюрби не замахивалась, и то если в намюрскую крепость лезть один раз. Но темп у всех разный. Если остальные замки без посещения, а просто для фото по дороге, то может и ничего.

[ywi]

Если остальные замки без посещения, а просто для фото по дороге, то может и ничего.

Да, именно так я и планировал, без посещения. Сорри, конечно, что влез в вашу тему. Если что – смело гоните в шею, я сражу мигрирую мигрирую в свою маршрутную.

План на день следующий:

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m66!1m8!1m3!1d326238.2704880085!2d4.8516421!3d50.2968466!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m55!3e0!4m5!1s0x47c1996d0c2c653f%3A0xc15626b6c4165205!2z0J3QsNC80Y7RgCwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.467388299999996!2d4.8719854!4m5!1s0x47c1a2fc610d5d51%3A0x533d5a0f74f9d3fd!2sCh%C3%A2teau%20de%20Mozet!3m2!1d50.4413864!2d4.9831031!4m5!1s0x47c1a309e86e5215%3A0x89dda0af9d839b5c!2sGoyet%2C%20Belgique!3m2!1d50.44667!2d5.00911!4m5!1s0x47c1a3682ef08181%3A0xf78ad64f2ce315f1!2sFaulx-les-Tombes%2C%20Belgique!3m2!1d50.42693!2d5.02089!4m5!1s0x47c1ac568b1662ad%3A0x9eeb4902ffdb0d80!2sCh%C3%A2teau%20de%20Modave%2C%20Rue%20du%20Parc%2C%20Modave%2C%20Belgique!3m2!1d50.441183699999996!2d5.2878511999999995!4m5!1s0x47c04e593e3f3c65%3A0xd44aee13bf7926db!2z0JTRjtGA0LHRjtC4LCDQkdC10LvRjNCz0LjRjw!3m2!1d50.35306!2d5.45604!4m5!1s0x47c1bfe2f7f2b0d5%3A0xe3ff8b1f0e189770!2z0JTQuNC90LDQvSwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.260493999999994!2d4.912745699999999!4m5!1s0x47c195617538d997%3A0xe4df80040d1a31fb!2sAbbaye%20Notre-Dame%20de%20Leffe!3m2!1d50.2688907!2d4.9076352!4m5!1s0x47c1996d0c2c653f%3A0xc15626b6c4165205!2z0J3QsNC80Y7RgCwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.467388299999996!2d4.8719854!5e0!3m2!1sru!2sby!4v1570903664240!5m2!1sru!2sby

6.00 – галоп на холм.
8.00 – завтрак.
9.00 – переезд в Шато-де Мозе. 15 км, 15 минут. До 10.00 – прогулка по деревне.
10.00 – переезд в Гупе. 3 км, 5 минут. До 10.30 – прогулка вокруг шато без посещения гротов.
10.30 – переезд в Фольс-Ле-Томб. 5 км, 5 минут. Полчаса на прогулку вокруг замка.
11.00 – переезд в замок Модав. 30 км, 30 минут. Полчаса на прогулку вокруг замка.
12.00 – переезд в Дюрбуи. 25 км, 30 минут. Час на всё про всё.
13.30 - переезд в аббатство Леф. 50 км, 1 час. Полчаса на аббатство.
15.00 – переезд в Динан. 2 км. 5 минут. В Динане полтора часа. Плюс час на обед.
17.30 - возвращение в Намюр. 35 км, 30 минут. Прибытие в Намюр около 18.00. Прогулка до отбоя.

Утопия или реальность? Если утопия, то я готов пожертвовать одной-двумя точками. Какими именно, пока непонятно.

[Ekaterina632]

Да мне не жалко) Памятуя, что у Вас часто очень активный темп поездок, может и не такая утопия. По крайней мере Вы понимаете во что ввязыветесь. Я бы только может развернула все в другую сторону, чтобы начать с Динана. Если что-то не успеете/ будете уставшие на мелких замках, то будет не так жалко. Либо вообще их выкинете по ходу дня. А вот жертвовать Динаном или Дюрби обидно будет... На мой взгляд, они должны быть в приоритете.

[sergeyf73]

Утопия или реальность? Если утопия, то я готов пожертвовать одной-двумя точками.

На б̶у̶м̶̶а̶г̶е̶ экране монитора выглядит вроде бы гладко. Как получится на самом деле? Можно попробовать.
Но лучше действительно начать с Динана, чтобы если понравится можно было попробовать "догулять", а на обед тогда в Дюрбуи.
Но я знаю людей, которые остались не в восторге от Динана, тогда будет жалко терять на него время.
И ещё меня смущает выбор некоторых мест. Почему, например, Château de Mozet, а нет замка Vêves? Или он в другой день запланирован?

[ywi]

меня смущает выбор некоторых мест. Почему, например, Château de Mozet, а нет замка Vêves? Или он в другой день запланирован?

Сергей, замок Вёв у меня запланирован на день раньше. В целом шестой и седьмой дни пока мне не даются. Полагаю, что Динан вместе с аббаством Notre-Dame de Leffe (кстати, как правильно произносить это название?) будет в конце одного из этих двух дней. Почему в конце, объясняется просто: правильное освещение главного берега Динана начинается часов после четырёх-пяти вечера. А ещё лучше - в семь-восемь. Как лучше спланировать, пока не решил.

Кстати, по поводу Abbaye Notre-Dame de Leffe. Читал, в том числе на этом форуме, что войти туда можно только несколько дней в неделю, причём всего на один час. Задал вопрос на их сайте. На ответ особо не рассчитывал, но сегодня из аббатства пришёл ответ.

__________

Hello,
The Abbey is opened to visitors in the Summer, from July 1 st to August 25 st.

• Wednesday, Saturday and Sunday at 3pm
• Duration : 1 hour max.
• The visit is free
• No museum, no shops, no remains of the abbey beer

For the brewery (in Leuven), please contact InBev.

Kind regards,
Secrétariat
Simone

__________

Так что вопрос снимается сам собой. Всё, что пишут в интернете - правда. Мы сможем посетить Динан или в четверг, или в пятницу, так что в аббатство мы не сможем попадём вообще. И теперь уже не важно, что там нет ни пива, ни сувенирных лавок... ))