Бенилюкс 2018...2021

[ywi]

S e r g i o,

правильно ли я понимаю, что вот в это место без стояния в очередях в кассу я не попаду?

[S e r g i o]

S e r g i o, правильно ли я понимаю, что вот в это место без стояния в очередях в кассу я не попаду?

ywi, правильно, без организованной групповой экскурсии не попадете ни в это место, ни к руинам средневекового аббатства, вообще никуда.
Только забор вдоль дороги сможете увидеть и первый маленький дворик слева внизу - по пути к кассам

[ywi]

S e r g i o, понял, вычёркиваю.

А нужно ли мне напрягаться тем, что сказанное вами относится и к другим шато и аббатствам на нашем маршруте? Я про необходимость в групповом организованном посещении. Очень бы этого не хотелось. Одно дело прийти, купить билет и осматривать. И совсем другое - ждать какую-то группу, зависеть от её наличия и всё такое прочее...

[S e r g i o]

S e r g i o, А нужно ли мне напрягаться тем, что сказанное вами относится и к другим шато и аббатствам на нашем маршруте? Я про необходимость в групповом организованном посещении. Очень бы этого не хотелось. Одно дело прийти, купить билет и осматривать. И совсем другое - ждать какую-то группу, зависеть от её наличия и всё такое прочее...

Да, иногда можно надолго застрять в ожидании - как, например, замки Эльц и Кохем в Германии. Так что лучше эту информацию, как и часы работы, по каждому объекту заранее перепроверить.

Отвечу по "своей зоне ответственности"
В Трирe вроде как везде всё ОК, проблем таких не будет - oбщий обзор везде возможен индивидуальный, без привязок к группам. На групповые изыски типо экскурсиипо катакомбам тронного зала Юстиниана вы наверно и не планировали.
Вьянден, Буршайд - индивидуальноe посещение. Эш-сюp-Сюр просто по городку погулять, никаких привязок. Клерво - про сам город понятно, музеи индивидуально. Люксембург-город - без проблем, казематы и прочее.
Бельгийские замки - Château de Lavaux-Sainte-Anne, Château de Vêves или Château de Freÿr - индивидуальноe посещение.
Динан - Maisom Leffe индивидуально, возможна очередь; аббатство Leffe для посещения закрыто, как я уже писал; цитадель - индивидуально или группа я уже и не помню, давно там был

[sergeyf73]

Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто.

В феврале там были без экскурсии, индивидуально пускали, но только по руинам и в церковь. В само аббатство не пускали (а в него пускают вообще?), но можно через дырку в заборе пофоткать двор.

[Ekaterina632]

цитадель - индивидуально или группа я уже и не помню, давно там был

По крайней мере года полтора назад крепость в Динане спокойно осматривалась в индивидуальном порядке, в группу никого не тащили.

[S e r g i o]

Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто.

В феврале там были без экскурсии, индивидуально пускали, но только по руинам и в церковь. В само аббатство не пускали (а в него пускают вообще?), но можно через дырку в заборе пофоткать двор.

sergeyf73, всё-таки свежий опыт - это вещь более надежная а старому опыту доверяй, но проверяй )))
Да, действительно, посмотрел на сайте, индивидуально можно посещать сейчас, не нужно ждать сбора группы.
Осматриваются в любом случае только старые руины и церковь. В Действующее аббатство туристам путь закрыт

[ywi]

Ну, раз "власть меняется", то спрошу снова. Я сбрасывал ссылку с координатами центра площади. Входит ли она и виды с неё в число руин и церкви, или же как раз сюда и не пустят?

[sergeyf73]

Нет, в эту точку не пустят. В 15 метрах левее от неё забор. Вот оттуда только сфотать площадь.

[ywi]

Ну, тогда для меня точно нет смысла туда ехать. Ехать туда я собирался только, чтобы глазками посмотреть на главную площадь. Ну, а если этот момент выпадает, то я даже и не знаю.
Пива я всегда попью в множестве других мест, с точки зрения чистой религии мне там тоже делать особо нечего. Или я не знаю какой-то тайной правды?...

[sergeyf73]

Или я не знаю какой-то тайной правды?

Да пожалуй нет никакой тайной правды.
Пиво действительно вкусное, но в Бельгии оно практически всё вкусное.
Тогда на Бульон часа полтора высвободится, что уже хорошо. Там кроме крепости можно по самому городку побродить.

[ywi]

sergeyf73,

пропала коровка - пропадай и верёвка.
Раз уж не будет Орваля, то нет смысла ехать и в Буйон.
Так что, пожалуй, воспользуюсь советом S e r g i o и поеду сразу в сторону Лаво-Сент-Анн...

[ywi]

Посмотрел на то,что выходит. С мелкими городками и с их шато всё вроде более или менее. Но на свежую голову понимаю, что реально слишком мало времени я выделяю на Антверпен и Амстердам. Да ещё и Горыныч рекомендует отказаться от Льежа и всех присоседившихся к нему шато.

Прошу любителей и знатоков Льежа, Маастрихта, Антверпена и Амстердама помочь решить проблему. Стоит ли в восьмой день отказаться от Льежа с его шато и в конце дня ехать ночевать сразу в Маастрихт? При этом не останется Льежа, но добавится почти целый день на Антверпен. Или на Амстердам, ещё не решил.

Понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Но хочу понять, приобрету ли я при таком раскладе больше, чем потеряю?

[S e r g i o]

Прошу любителей и знатоков Льежа, Маастрихта, Антверпена и Амстердама помочь решить проблему. Стоит ли в восьмой день отказаться от Льежа с его шато и в конце дня ехать ночевать сразу в Маастрихт?

Oтвечу как знаток-любитель и Льежа и Маастрихта.

Маастрихт не может не понравиться - очень интересный город, совершенно непохожий на другие города Нидерландов. На его посещение следует заложить побольше времени, ну хотя бы полдня чтобы по центру пробежаться.

Льеж напротив может очень сильно разочаровать - полюбить этот город трудно, особенно с первого раза и за очень короткий промежуток времени. Красота прячется за толстым-толстым слоем пыли и в маленьких проулках с тысячелетней историей. Так прямо сходу всё увидеть и понять не удастся. Сложный город для восприятия. Можете в принципе и пропустить для первой большой поездки по Бенилюксу не так и принципиально

[ywi]

Льеж напротив может очень сильно разочаровать - полюбить этот город трудно, особенно с первого раза и за очень короткий промежуток времени. Красота прячется за толстым-толстым слоем пыли и в маленьких проулках с тысячелетней историей. Так прямо сходу всё увидеть и понять не удастся. Сложный город для восприятия. Можете в принципе и пропустить для первой большой поездки по Бенилюксу не так и принципиально

Пошёл под нож и Льеж...
На Антверпен теперь выделяется поздний вечер + сутки + раннее утро.
Осталось найти, как добавить сутки к Амстердаму и полсуток к Утрехту.

...Попробовать, что ли, в этом году съездить с женой на ДР в Брюссель дня на два (конец сентября - начало октября). В прошлом году погода была эталонно отвратительной. Может, в этом году снаряд пролет мимо? Если бы это удалось, то во время большой обсуждаемой поездки в Брюссель можно было бы вовсе не заезжать. А это как раз полтора суток...

Есть ли у нас эксперты по погоде в Брюсселе в позднем сентябре?

[Irsen Ira]

День 23. До 12.00 - Гронинген.
               Переезд в Потсдам для ночёвки. Или не в Потсдам. Не важно...
День 24. Переезд в Брест. 800 км. 9 часов. Прохождение границы. 4 часа. Ночёвка в Бресте.
День 25. Переезд в Минск. 350 км. 4 часа.

Если возвращение уложить не в три, а в два дня, и ночевку сделать где-нибудь в Польше (например, Познань), можно высвободить еще целые сутки на какой-то из городов.

[JamKit]

Есть ли у нас эксперты по погоде в Брюсселе в позднем сентябре?

Я совсем не эксперт, но я была в Брюгге в начале ноября. Было очень здорово - почти сухо, в основном солнечно и тепло

[sergeyf73]

Осталось найти, как добавить сутки к Амстердаму и полсуток к Утрехту.

Может быть день 9 под нож и вместо всего напланированного поехать сразу в Мехелен, а потом на ночёвку в Лёвен, как запланировано.
Тогда пол дня освобождается.
Больше ничего в голову не приходит.

Есть ли у нас эксперты по погоде в Брюсселе в позднем сентябре?

Год на год не приходится. Бывала и жара под 30 и дожди не исключены.

Если возвращение уложить не в три, а в два дня, и ночевку сделать где-нибудь в Польше (например, Познань), можно высвободить еще целые сутки на какой-то из городов.

Кстати, да. Из Потсдама до Минска одним днём вполне реально, сужу по своему опяту.
Только на границе можно зависнуть.

[ywi]

День 23. До 12.00 - Гронинген.
               Переезд в Потсдам для ночёвки. Или не в Потсдам. Не важно...
День 24. Переезд в Брест. 800 км. 9 часов. Прохождение границы. 4 часа. Ночёвка в Бресте.
День 25. Переезд в Минск. 350 км. 4 часа.

Если возвращение уложить не в три, а в два дня, и ночевку сделать где-нибудь в Польше (например, Познань), можно высвободить еще целые сутки на какой-то из городов.

Мне кажется, что сутки вряд ли появятся, так как ночёвка в Познани мало чем отличается от ночёвки в Германии. Выиграть здесь можно, скорее, не ночуя в Бресте, а пытаясь дотянуть сразу до дома.
Здесь всё просто: приехать в субботу глубоко ночью или в воскресенье утром, уже не слишком принципиально. Всё равно в понедельник на работу...

Из Потсдама до Минска одним днём вполне реально

Так и есть. Это не три дня, а два длинных перегона. Если долго простоим на границе и устанем, то желания ехать ночью до Минска вряд ли возникнет. Но это варианты одного и того же. Да и в последний день отпуска (воскресенье) хотелось бы отмокать и разбирать вещи, а не проводить в дороге...

Есть ли у нас эксперты по погоде в Брюсселе в позднем сентябре?

Я совсем не эксперт, но я была в Брюгге в начале ноября. Было очень здорово - почти сухо, в основном солнечно и тепло

Везёт вам... Читал на разных ресурсах, что в Брюсселе всего 36 солнечных дней в году. Полагаю, что вы застали один из них... ))

[Irsen Ira]

Читал на разных ресурсах, что в Брюсселе всего 36 солнечных дней в году. Полагаю, что вы застали один из них... ))

Я тоже не эксперт, но застала отличную погоду в Брюгге несколько лет назад в самом конце сентября. И осень в Бельгии была потрясающая - почти лето. Мне кажется, про 36 солнечных дней информация сильно преувеличенная.

[ywi]

Irsen Ira, sergeyf73,

да, совершенно верно, Потсдам тоже уходит под нож, что-то я об этом моменте подзабыл... Раз уж времени на него нет, то и останавливаться там смысла не остаётся. Думаю, на пути домой будет иметь смысл заночевать как раз в Познани или даже в Варшаве, чтобы с утра ещё и пошопить. Кабаносы ещё никто не отменял. )) Тогда и в Бресте смысла нет, спасибо что напомнили... За день из Польши до дома доберёмся к вечеру субботы. Жаль только, что к Амстердаму это ничего не добавит. Получится лишь более комфортный "отходняк" в последний день отпуска...

[Scarlet-Cet]

ywi,

Юрий, написала в личку. Советов много и каждый судит по себе, а мы все разные. Вот поэтому я никогда не создаю темы подготовки и строю маршрут вот как я сама хочу. И в поездке даже если я сделала что-то не так по мнению других, но это же их мнение. А мне самой лично вот все нравится. Где-то могу задержаться дольше, а где-то меньше. Это отпуск, это отдых, и я имею право на импровизацию.

А маршруты у Вас всегда отлично составлены и путешествия получаются просто замечательными.

Согласна с Вами по поводу Роттердама-никогда не привлекал меня этот город, и в планы я его никогда не поставлю-совершенно не мое. Если только может в какой круизе он у меня будет мимолетно. А вот Гитхорн очень рекомендую.

Удачной Вам поездки и отличной погоды.

[S e r g i o]

ywi, Советов много и каждый судит по себе, а мы все разные
.....
.....
Согласна с Вами по поводу Роттердама-никогда не привлекал меня этот город, и в планы я его никогда не поставлю-совершенно не мое.

Полностью согласен с предыдущим оратором Сколько людей, столько мнений.
Я вот очень люблю Роттердам, но никому его не рекомендую , чтобы не слушать потом разочарованные отзывы

[ywi]

Я вот очень люблю Роттердам, но никому его не рекомендую , чтобы не слушать потом разочарованные отзывы

Старо място в Роттердаме я рассматривал. Как ни странно, но среди небоскрёбов и "сити" оно там есть. Но думаю, что это не наш случай. Точнее, не для этой поездки. Как, собственно, и Эйндховен. Который пока никто не решился нам порекомендовать... )

[S e r g i o]

Старо място в Роттердаме я рассматривал.

K сожалению Stare Miasto Роттердамa хорошо рассмотрели летчики Luftwaffe в мае 40-го....
И из действительно старого в городе сохранился разве что только район дельфтской гавани, дa и то благодаря тому, что он несколько в стороне от центра находится.
Лично мне Роттердам нравится сочетанием широченной реки, мостов, небоскребов с редким вкраплением зданий 19-го начала 20-го веков ... Нью Йорк напоминает
B ваш формат путешествия по "милоте и старине" Бенилюкса этот город явно не вписывается, смело проезжайте мимо

[sergeyf73]

Советов много и каждый судит по себе, а мы все разные. Вот поэтому я никогда не создаю темы подготовки и строю маршрут вот как я сама хочу.

А зря, кстати! Коллективный разум он по определению знает больше, чем отдельный индивид. И посоветовать интересное место может, которое сам бы никогда и не нашел.
Другой вопрос - включать это место в свой маршрут или нет, это уже дело автора.

[JamKit]

Коллективный разум он по определению знает больше, чем отдельный индивид. И посоветовать интересное место может, которое сам бы никогда и не нашел.

Полностью согласна! Всегда с большим интересом читаю обсуждение маршрутов, и очень часто вижу, как появляются какие-то неожиданные места и повороты будущих путешествий.

[ywi]

Scarlet-Cet, sergeyf73, JamKit,

думаю, никто не станет спорить, что сколько людей, столько и мнений. Эту тему я создал, чтобы самому меньше гуглить. Регион ля меня сравнительно незнаком, поэтому мне важно, крайней мере, на первом этапе, создать пул мест, из которых потом проще что-то отсеивать. И это скорее от лени, которая в данном случае выступает главным мотиватором. Лично мне интересно сравнить разные мнения разных людей, имеющих разные стиль путешествий. А уже дальше я поступлю так, как сложатся мои предпочтения.
Так что в этой ситуации правы все. Ведь единственно верного способа подготовки, пожалуй, нет.

[ywi]

Несколько новых вопросов.

1. По люксембуржскому Клерво. Знает ли кто-нибудь, с какой точки сделан этот снимок:

На картах гугл примерно представляю, но хотел бы знать точно. Есть ли рядом с этой точкой парковка, минут на 5-10-15?
И где после этого в самом Клерво стоит оставить машину на час-полтора, чтобы погулять по городку, есть ли там гарантированные парковки?

2. По замку Буршайд. Судя по картам Гугл, он находится в полупетле, которая идёт сквозь лес. Есть ли возможность припарковать машину вдоль этого леса? В сам замок мы вряд ли пойдём, но полчаса-час снаружи я бы прогулялся. При условии наличия места для машины.

3. По замку Esch-sur-Sûre. Самый растиражированный вид - с эго-восточной части петли, которой речка опоясывает городок:

Судя по всему, снимкм сделаны с внешней стороны реки. Как добраться до этой точки, где при этом можно оставить машину? Есть ли в этом месте мост, пусть и пешеходный?

[sergeyf73]

Знает ли кто-нибудь, с какой точки сделан этот снимок:

Насколько я понял, отсюда.
На гуглофото явственно просматривается обочина, думаю проблем бросить там машину минут на 10-15 не будет.

И где после этого в самом Клерво стоит оставить машину на час-полтора, чтобы погулять по городку, есть ли там гарантированные парковки?

Например, вот здесь

Судя по картам Гугл, он находится в полупетле, которая идёт сквозь лес. Есть ли возможность припарковать машину вдоль этого леса?

Сам там не был, но судя по всему там рядом Camping du S.I.T.. Вот возле него точно есть парковка.

Как добраться до этой точки, где при этом можно оставить машину? Есть ли в этом месте мост, пусть и пешеходный?

Машину можно оставить, например вот здесь.
Там рядом мост и автомобильный и пешеходный.

[В.А.]

Самый растиражированный вид

Это фото сделано с моста возле стоянки, указанной sergeyf73. Это въезд в деревню Эш-сюр-Сюр, проехать невозможно. На вершине дуги внутри петли-излучины тоже есть бесплатная парковка.
Вид на замок со второго моста, который почему-то называют старым, намного интереснее.
На фото облагороженная часть крепости. К ней ведет лестница где-то за кирхой, если смотреть на фото.
За левым краем фото осталась скала с круглой башней - к ней отдельная лестница, прямо скажем, не очень ухоженная была 5 лет назад, которая начинается ближе к мосту, с которого сделано фото.
Деревушка окружена горами и лесом, темнеет раньше, чем на открытом пространстве. Были в начале мая к вечеру - безлюдно настолько, что спросить не у кого дорогу. И тишина... Как в зазеркалье попали:)

[ywi]

В.А.,

спасибо за дополнения. Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась. И так пришлось перенести минимум на год...

[sergeyf73]

Это фото сделано с моста возле стоянки, указанной sergeyf73.

Очень приятно, что информация пригодилась и городок вам понравился.
Надеюсь, у вас дойдут руки и до подробного отчёта.

Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась.

Юрий, будем надеяться на лучшее.

[В.А.]

Теперь нужно сделать так, чтобы эта поездка таки состоялась.

Поняла... Будет нужно (ближе к делу:), напишу о парковках, впечатлениях - мы путешествовали на машине. Желаю, чтобы все Ваши желания сбывались без задержки:)

Надеюсь, у вас дойдут руки и до подробного отчёта

Нет, отчета не будет - путешествие состоялось 5 лет назад, на форуме я зарегистрировалась позже. Но о двух эпизодах нашего путешествия, в качестве пробы пера, я написала два коротких отчета:

Брюссель, замок Гроот-Бейгарден (Kasteel van Groot-Bijgaarden)
Музей и укрепления Атлантического вала в Оденгане (Audinghen)

Оба эти места в маршрут ywi, Юрия, не попадают...

[ywi]

Вроде бы на этот раз ничего помешать уже не должно. Надеюсь, что отпуск 2020 года случится именно в Бенилюксе. Много читал отзывов, комментариев, но один традиционный для этой ветки вопрос не даёт покоя: Гент или Антверпен. Точнее, не так, ибо ода города в маршруте есть, скорее вопрос такой: если не интересуют музеи, а привлекает только архитектура, какому городу уделить больше внимания? Ещё смущает, что многие пишут о том, что в Антверпене половина старого города на реставрации, в том числе крепость. Изначально думал отдать Генту один день, Антверпену - два. Теперь возникли сомнения: может, Антверпен пустить под нож? Страшно не люблю главные городские достопримечательности в лесах или обтянутые сеткой. Или к следующему лету а Антверпене таки наведут порядок?

И ещё вопрос по поводу собора в Турнэ. Знает ли кто-нибудь состояние его ремонта? Закончен? Брошен?

[В.А.]

Гент или Антверпен

Этот сложный выбор мы упростили - назначили по дню на каждый:) Мне Гент понравился больше - более атмосферный, более компактный исторический центр. Антверпен ни на шаг не дает забыть, что ты в современном большом городе:) Но, наверное, в Антверпене найти интересных мест на два дня проще. Да и центр Гента за один день осматривается полностью, как мне кажется.

[milokostenko]

И ещё вопрос по поводу собора в Турнэ. Знает ли кто-нибудь состояние его ремонта? Закончен? Брошен?

4 мая были в Турнэ, снаружи леса убрали, только кран стоит еще, а вот внутри большая часть закрыта для посещения, в лесах.

[sergeyf73]

Ещё смущает, что многие пишут о том, что в Антверпене половина старого города на реставрации, в том числе крепость. Изначально думал отдать Генту один день, Антверпену - два. Теперь возникли сомнения: может, Антверпен пустить под нож?

Юрий, я бы не выбрасывал Антверпен целиком.
Всё-таки Ратуша и Собор там великолепные и будет обидно их пропустить.
Возможно сократить до 1 дня или даже до полдня.
Да, и ещё квартал Ар-Нуво рекомендую не пропустить: Re: Бельгия от маленьких деревень до больших городов
А также советую обратить внимание на тему (если ещё не): Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпен) - информация, обсуждание.

[ywi]

Мне Гент понравился больше - более атмосферный, более компактный исторический центр. Антверпен ни на шаг не дает забыть, что ты в современном большом городе:) Но, наверное, в Антверпене найти интересных мест на два дня проще. Да и центр Гента за один день осматривается полностью, как мне кажется.

Изначально закладывал на Антверпен полтора дня, исходя из информации на сегодня, сократил до одного вечера и пары часов назавтра утром. Думаю, должно хватить.

4 мая были в Турнэ, снаружи леса убрали, только кран стоит еще, а вот внутри большая часть закрыта для посещения, в лесах

Отличная новость. Для меня главное- внешние виды. А если за год закончат реставрацию интерьеров, будет как бонус.

Юрий, я бы не выбрасывал Антверпен целиком.

Полагаю, что ограничусь половиной суток. А если не хватит, Когда-нибудь заеду снова... ))

Да, и ещё квартал Ар-Нуво рекомендую не пропустить: Re: Бельгия от маленьких деревень до больших городов
Отчёт Екатерины открыл для меня с новой стороны целую кучу маленьких городков, за что ей отдельное спасибо.
Если вы про антверпенский Zurenborg, то он у меня в планах уже есть.

А также советую обратить внимание на тему (если ещё не): Экологические зоны (LEZ) в Бельгии (Брюссель, Антверпен) - информация, обсуждение.

Прочитал, с наскока мало что понял. Кроме того, что за въезд в исторические центры большинства бельгийских городов придётся платить. Ночёвки я планирую в следующих бельгийских городах: Динан, Намюр, Лёвен, Брюссель, Турне, Генте, Брюгге, Антверпене. На какие из них в порекомендуете обратить наибольшее внимание? Или это обсудить в профильной теме?

[В.А.]

Из перечисленных городов очень понравились Брюгге, Гент и Брюссель. Я тут встречала мнение, что делать в Брюсселе нечего. Да, город большой, да, туристов много, но город очень интересный. У меня фото Брюсселя больше, чем Брюгге и Гента, а Брюгге и Гент фотогеничны очень! Мы провели там два полных дня, и кроме собора, одной церкви и кафе никуда не заходили, не успели:)

[ywi]

Скорректировал план одного из первых дней поездки. Прошу прокомментировать, насколько он реален.

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m54!1m8!1m3!1d661094.7769762205!2d6.3409506!3d49.6655758!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m43!3e0!4m5!1s0x47957c9bd11cfbc5%3A0xfe0ca3a54dcd724b!2z0KLRgNC40YAsINCT0LXRgNC80LDQvdC40Y8!3m2!1d49.749992!2d6.6371433!4m5!1s0x4795527e38ec3c85%3A0x1e3ed6f6f83bb43c!2sAnsembourg%2C+Luxembourg!3m2!1d49.702061099999995!2d6.0390085!4m5!1s0x47c0027c75ca239d%3A0x1c6be0e7394c4710!2z0K3RiC3RgdGO0YAt0KHRjtGALCDQm9GO0LrRgdC10LzQsdGD0YDQsw!3m2!1d49.9112775!2d5.934946399999999!4m5!1s0x47c0080e12991d43%3A0x400d1d6d10571f0!2z0JrQu9C10YDQstC-LCDQm9GO0LrRgdC10LzQsdGD0YDQsw!3m2!1d50.0546313!2d6.0285874999999995!4m5!1s0x47bffb86d73a2cb9%3A0x400d1d6d1057460!2z0JLRjNCw0L3QtNCw0L0sINCb0Y7QutGB0LXQvNCx0YPRgNCz!3m2!1d49.9341924!2d6.2019917!4m5!1s0x47bfff0cd559f467%3A0x8380e4f65083464c!2sCh%C3%A2teau+de+Bourscheid%2C+Bourscheid%2C+Luxembourg!3m2!1d49.9058849!2d6.0796296!4m5!1s0x47954c3943901fc7%3A0x100d1d6d1056c20!2zTHV4ZW1ib3VyZywg0JvRjtC60YHQtdC80LHRg9GA0LM!3m2!1d49.595370599999995!2d6.1333177999999995!5e0!3m2!1sru!2sby!4v1559046277915!5m2!1sru!2sby

9.00 – выезд из Трира. Переезд Трир – Ансамбур. 70 км, 1 час.
10.00 – 11.00. Grand-Château d'Ansembourg.

Переезд Ансамбур – Эш-Сюр-Сюр. 35 км, 40 минут.
12.00 – 13.00. Эш-Сюр-Сюр.

Переезд Эш-Сюр-Сюр – Клерво. 27 км, 30 минут.
14.00 – 15.00. Клерво.

Переезд Клерво – Вьянден. 30 км, 40 минут. Канатная дорога работает до 17.00.
16.00 – 18.00. Вьянден.

Переезд Вьянден – Буршайд. 25 км, 30 минут.
18.30 – 19.00. Château de Bourscheid. Внутрь не заходим. Полчаса на осмотр снаружи.

Переезд Буршайд - Люксембург. 50 км, 50 минут.
20.00 – заселение в отель в Люксембурге.

Хорошо бы ещё выбрать место для обеда. Нам достаточно комплексного "обеда дня", если такие в Люксембурге есть. В каком из городков по дороге сделать это проще, может, есть какие-нибудь рекомендации?

[В.А.]

Юрий, а Вы обычно точно график соблюдаете? Если точно соблюдаете, то реально. У нас был похожий набор городов - не было Ансамбура и Буршайда, но были Эхтернах и Вильц. До Клерво мы не доехали, время кончилось:) Дело в том, что мы больше запланированного времени провели в Виандене и в деревушке Эш-Сюр-Сюр - эти две локации легли на душу, не хотелось уезжать:) Если в Виандене будет пора обедать, то можно присесть где-нибудь на набережной:)

[sergeyf73]

Прочитал, с наскока мало что понял. Кроме того, что за въезд в исторические центры большинства бельгийских городов придётся платить.

Нет, платить не придётся, если машина достаточно современная, но со временем критерии "современности" будут ужесточать.
Для въезда в Брюссель и Антверпен (и в Гент со следующего года) надо бесплатно зарегистрироваться на сайтах соответствующих городов, ссылки есть в теме. Если будут проблемы с этим, пишите в личку, порешаем. Я вроде без проблем свою зарегистрировал.

Прошу прокомментировать, насколько он реален.

Маршрут мне нравится, но в нём не хватает на мой взгляд прогулки по Мюллерталь и Эхтернаха.
Вот закончу с Мальтой, напишу про них.
Правда не знаю, куда их впихнуть, может ещё дни, отведённые на Люксембург будут?

[ywi]

Начал собирать намётки в кучу, возник вопрос по поводу плана на один из дней. Начинать его и заканчивать буду в Намюре. В этот день с самого утра собираюсь вспереться на Цитадель дважды, часов около 5-6, чтобы снять юг Намюра, с парламентом, и часов около 12, чтобы снять север от крепости, основные виды. Во всяких разных интернетах читал, что подняться в Цитадель можно пешком, сточив все ноги до самой шеи. Побаиваюсь загнать себя с самого утра...

Остальное время дня собираюсь отдать всяким окрестным шато и абайе типа Château de Mozet - Goyet - Faulx-les-Tombes - Château de Modave - Durbuy - Dinant - Abbaye Notre-Dame. А вечером этого же дня погулять по центру Намюра.
Как думаете, реально, или таки маниловщина?

[sergeyf73]

читал, что подняться в Цитадель можно пешком, сточив все ноги до самой шеи

Подъём к цитадели в Намюре несложный, вполне можно подняться пешком, у меня по крайней мере, не было желания заехать туда на машине.
Фуникулёра я там тоже не припомню.

Остальное время дня собираюсь отдать всяким окрестным шато и абайе типа Château de Mozet - Goyet - Faulx-les-Tombes - Château de Modave - Durbuy - Dinant - Abbaye Notre-Dame. А вечером этого же дня погулять по центру Намюра.

Это всё за один день? Мне кажется нереально. Тем более, в Динане тоже крепость с видами. И вот там, насколько мне помнится, фуникулёр есть.

[Ekaterina632]

Я бы больше чем на Динан (там, кстати, фуникулёр есть) и Дюрби не замахивалась, и то если в намюрскую крепость лезть один раз. Но темп у всех разный. Если остальные замки без посещения, а просто для фото по дороге, то может и ничего.

[ywi]

Если остальные замки без посещения, а просто для фото по дороге, то может и ничего.

Да, именно так я и планировал, без посещения. Сорри, конечно, что влез в вашу тему. Если что – смело гоните в шею, я сражу мигрирую мигрирую в свою маршрутную.

План на день следующий:

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m66!1m8!1m3!1d326238.2704880085!2d4.8516421!3d50.2968466!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m55!3e0!4m5!1s0x47c1996d0c2c653f%3A0xc15626b6c4165205!2z0J3QsNC80Y7RgCwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.467388299999996!2d4.8719854!4m5!1s0x47c1a2fc610d5d51%3A0x533d5a0f74f9d3fd!2sCh%C3%A2teau%20de%20Mozet!3m2!1d50.4413864!2d4.9831031!4m5!1s0x47c1a309e86e5215%3A0x89dda0af9d839b5c!2sGoyet%2C%20Belgique!3m2!1d50.44667!2d5.00911!4m5!1s0x47c1a3682ef08181%3A0xf78ad64f2ce315f1!2sFaulx-les-Tombes%2C%20Belgique!3m2!1d50.42693!2d5.02089!4m5!1s0x47c1ac568b1662ad%3A0x9eeb4902ffdb0d80!2sCh%C3%A2teau%20de%20Modave%2C%20Rue%20du%20Parc%2C%20Modave%2C%20Belgique!3m2!1d50.441183699999996!2d5.2878511999999995!4m5!1s0x47c04e593e3f3c65%3A0xd44aee13bf7926db!2z0JTRjtGA0LHRjtC4LCDQkdC10LvRjNCz0LjRjw!3m2!1d50.35306!2d5.45604!4m5!1s0x47c1bfe2f7f2b0d5%3A0xe3ff8b1f0e189770!2z0JTQuNC90LDQvSwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.260493999999994!2d4.912745699999999!4m5!1s0x47c195617538d997%3A0xe4df80040d1a31fb!2sAbbaye%20Notre-Dame%20de%20Leffe!3m2!1d50.2688907!2d4.9076352!4m5!1s0x47c1996d0c2c653f%3A0xc15626b6c4165205!2z0J3QsNC80Y7RgCwg0JHQtdC70YzQs9C40Y8!3m2!1d50.467388299999996!2d4.8719854!5e0!3m2!1sru!2sby!4v1570903664240!5m2!1sru!2sby

6.00 – галоп на холм.
8.00 – завтрак.
9.00 – переезд в Шато-де Мозе. 15 км, 15 минут. До 10.00 – прогулка по деревне.
10.00 – переезд в Гупе. 3 км, 5 минут. До 10.30 – прогулка вокруг шато без посещения гротов.
10.30 – переезд в Фольс-Ле-Томб. 5 км, 5 минут. Полчаса на прогулку вокруг замка.
11.00 – переезд в замок Модав. 30 км, 30 минут. Полчаса на прогулку вокруг замка.
12.00 – переезд в Дюрбуи. 25 км, 30 минут. Час на всё про всё.
13.30 - переезд в аббатство Леф. 50 км, 1 час. Полчаса на аббатство.
15.00 – переезд в Динан. 2 км. 5 минут. В Динане полтора часа. Плюс час на обед.
17.30 - возвращение в Намюр. 35 км, 30 минут. Прибытие в Намюр около 18.00. Прогулка до отбоя.

Утопия или реальность? Если утопия, то я готов пожертвовать одной-двумя точками. Какими именно, пока непонятно.

[Ekaterina632]

Да мне не жалко) Памятуя, что у Вас часто очень активный темп поездок, может и не такая утопия. По крайней мере Вы понимаете во что ввязыветесь. Я бы только может развернула все в другую сторону, чтобы начать с Динана. Если что-то не успеете/ будете уставшие на мелких замках, то будет не так жалко. Либо вообще их выкинете по ходу дня. А вот жертвовать Динаном или Дюрби обидно будет... На мой взгляд, они должны быть в приоритете.

[sergeyf73]

Утопия или реальность? Если утопия, то я готов пожертвовать одной-двумя точками.

На б̶у̶м̶̶а̶г̶е̶ экране монитора выглядит вроде бы гладко. Как получится на самом деле? Можно попробовать.
Но лучше действительно начать с Динана, чтобы если понравится можно было попробовать "догулять", а на обед тогда в Дюрбуи.
Но я знаю людей, которые остались не в восторге от Динана, тогда будет жалко терять на него время.
И ещё меня смущает выбор некоторых мест. Почему, например, Château de Mozet, а нет замка Vêves? Или он в другой день запланирован?

[ywi]

меня смущает выбор некоторых мест. Почему, например, Château de Mozet, а нет замка Vêves? Или он в другой день запланирован?

Сергей, замок Вёв у меня запланирован на день раньше. В целом шестой и седьмой дни пока мне не даются. Полагаю, что Динан вместе с аббаством Notre-Dame de Leffe (кстати, как правильно произносить это название?) будет в конце одного из этих двух дней. Почему в конце, объясняется просто: правильное освещение главного берега Динана начинается часов после четырёх-пяти вечера. А ещё лучше - в семь-восемь. Как лучше спланировать, пока не решил.

Кстати, по поводу Abbaye Notre-Dame de Leffe. Читал, в том числе на этом форуме, что войти туда можно только несколько дней в неделю, причём всего на один час. Задал вопрос на их сайте. На ответ особо не рассчитывал, но сегодня из аббатства пришёл ответ.

__________

Hello,
The Abbey is opened to visitors in the Summer, from July 1 st to August 25 st.

• Wednesday, Saturday and Sunday at 3pm
• Duration : 1 hour max.
• The visit is free
• No museum, no shops, no remains of the abbey beer

For the brewery (in Leuven), please contact InBev.

Kind regards,
Secrétariat
Simone

__________

Так что вопрос снимается сам собой. Всё, что пишут в интернете - правда. Мы сможем посетить Динан или в четверг, или в пятницу, так что в аббатство мы не сможем попадём вообще. И теперь уже не важно, что там нет ни пива, ни сувенирных лавок... ))