Особенности посещения Крыма в настоящее время: ТРАНСПОРТ

[svby_minsk]

Евроконтроль запретил полеты в Крым

Евроконтроль, строго следуя Конвенции ICAO о международной гражданской авиации, не будет признавать любые односторонние декларации аэронавигационного обслуживания над какой-либо частью украинского воздушного пространства, изданных не украинской властью.

_http://interfax.com.ua/news/economic/198769.html

Кто знающий прокомментирует - Россия подчинится?

Белавиа подчинилась. Летнии рейсы отменены.
http://news.tut.by/society/393436.html

[Isbjorn]

вчера утвердили текст ко второму чтению

3. В’їзд на тимчасово окуповану територію та виїзд з неї здійснюється:
громадянами України, які постійно проживають на тимчасово окупованій території чи постійно проживали на тимчасово окупованій території станом на 1 березня 2014 року, - за наявності паспорта громадянина України, у якому зазначені відомості про його місце проживання у відповідності до чинного законодавства без спеціального дозволу;
громадянами України, які не проживають постійно на тимчасово окупованій території, іноземці та особи без громадянства - за наявності паспортного документу та спеціального дозволу;
6. Форма спеціального дозволу затверджується в порядку, визначеному Міністерством внутрішніх справ України та Службою безпеки України, і видається центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері міграції (імміграції та еміграції), у тому числі протидії нелегальній (незаконній) міграції, громадянства, реєстрації фізичних осіб, біженців та інших визначених законодавством категорій мігрантів.

Где можно ознакомиться со всем текстом?

[bulgarblog]

Где можно ознакомиться со всем текстом?

на сайте Рады http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=4473-1&skl=8

[zerokol]

Понимая логику введения закона, и на основании аналогичных безобразий в Грузии/Абхазии и Курдистане/Ираке при Саддаме можно предположить следующее:
Так называемый закон о так называемых "оккупированных территориях" будет в той или иной редакции принят.
Поездов из Крыма в РФ через территорию Украины точно не будет, и также вряд ли будут поезда из Крыма на Украину.
Самолеты будут летать из Крыма только в РФ, не суть важно кто это будет, аэрофлот, его дочка "злолет", какой нибудь Крым авиа итд.
Граждане РФ желающие въехать на территорию Крыма со стороны Украины, будут обязаны получать некое спец разрешение от местного украинского "гестапо". Понятно что процесс будет долгим, и в связи с этим такой процедурой будут пользоваться только те, кто постоянно проживает на Украине, и будем надеяться, что это не будет как в Ираке, когда выдавали такое разрешение и отбирали паспорт, дабы потенциальный агент мирового сионизма не выехал напрямую из Курдистана в Турцию

При полете же на самолете из РФ (или на пароме), ни гражданам РФ, ни иностранцам никаких штампов ставить не будут, соответственно ни одна украинская "безпека" не узнает о посещении так называемых оккупированных территорий. Понятно что эксперименты с прилетом в Крым на самолете и последующем выезде на Украину (или наоборот) могут быть череваты и вряд ли кто-то их будет ставить на себе.
Более интересно что будет с жителями Крыма. Будет ли Украина, считать их, несмотря на получение ими гражданства РФ, своими гражданами, вот в чем вопрос? Если будет, то по идее они могут пересекать границу, но въехать в Крым они же должны по паспорту РФ, и вероятно его будут искать украинские погранцы, и в случае нахождения как то "анально ориентировать".
В общем, как писали в ЛП по поводу другой границы - "это обязательно для мазохистов", всей прочей почтенной публике, не желающей влезать в разборки, есть смысл пока воздержаться от пересечения границы Украина/Крым.

[097MCN]

А что мешает по-быстрому купить где-нибудь ж/д паром подходящего размера, чтобы один пассажирский поезд целиком влезал?
Равно как и еще несколько вместительных автомобильных паромов.

[Vovan54]

А что мешает по-быстрому купить где-нибудь ж/д паром подходящего размера, чтобы один пассажирский поезд целиком влезал?
Равно как и еще несколько вместительных автомобильных паромов.

Не думаю,что на рынке есть такие свободные паромы,да еще с регистрацией не в Ла Валетте,а в Новороссийске или Сочи. Надо строить,как и мост.

[Павлин]

Надо строить,как и мост.

Как раз, таки - не мост! Просто купят!

[bulgarblog]

Более интересно что будет с жителями Крыма. Будет ли Украина, считать их, несмотря на получение ими гражданства РФ, своими гражданами, вот в чем вопрос?

различные министры украинские уже не раз заявляли - что крымчане остаются гражданами Украины. Что - в принципе - логично, с их стороны.
ну и самое главное - процесс получения российских паспортов не требует от крымчан не то что отказа от украинского гражданства - но даже паспорта украинские оставляют.
таким образом - украинская сторона просто не в курсе будет, имеет ли крымчанин российский паспорт - или он отказался от него.

[zerokol]

ну тогда крымчане смогут ездить туда-сюда, если на Украине не примут закон о санкциях за второе гражданство.

[097MCN]

А что мешает по-быстрому купить где-нибудь ж/д паром подходящего размера, чтобы один пассажирский поезд целиком влезал?
Равно как и еще несколько вместительных автомобильных паромов.

Не думаю,что на рынке есть такие свободные паромы,да еще с регистрацией не в Ла Валетте,а в Новороссийске или Сочи. Надо строить,как и мост.

Автомобильных паромов - навалом. Помню, в свое время удивился, когда увидел у нас на Хийумаа паром, привезенный из Шотландии.
Вот ж/д переправ в мире гораздо меньше.
И какие проблемы, если паром в Ла-Валетте? Он что, не дойдет?

[Gulikbeer]

ну тогда крымчане смогут ездить туда-сюда, если на Украине не примут закон о санкциях за второе гражданство.

Обещают не наказывать за второй паспорт. Общий лейтмотив - крымчане не виноваты, их заставили.

[Oberst]

Только, что по ростовскому радио объявили о намерении губернатора Голубева в ближайшее открыть морской пассажирский маршрут Таганрог - Азов - Керчь. Судно типа "Ракета".

[Джин]

Вчера ездил на вокзал, разговаривал с проводником поезда, следующего через Белгород в Симферополь об особенностях пересечения границ на данный момент. Так вот, он сказал, что ничего страшного и необычного в дороге не происходит, украинские погранцы не "докапываются", с поезда не ссаживают, все вежливо, спокойно, культурно. В пути никто не грабит. Вот так. Зашел на сайт укр. жд, так там на майские праздники на поезд Харьков - Симферополь места раскупаются нормально. Харьковчане едут, не боятся. В прошлом году этот поезд был забит туристами с рюкзаками и палатками. Билетов вообще не было.

[anja1978]

Крымское подразделение Приднепровской ЖД поотменяло кучу электричек на материковую часть Украины

[bulgarblog]

я не силен в английском - но вроде ИКАО рекомендует с 3 апреля всем авиакомпаниям избегать полетов в Сиферополь. не ясно только -это рекомендация или как?

Madam, Sir,
1. I have the honour to address you as the appropriate State Authority of aircraft operator(s) which
may use the airspace of the Simferopol flight information region (FIR).
2. Taking into consideration the recent publication by the Russian Federation of a series of notices
to airmen (NOTAMs) modifying the Simferopol FIR which is under the responsibility of Ukraine, and their
intent to provide air traffic services (ATS) within this airspace, I draw your attention to the possible existence of
serious risks to the safety of international civil flights.
3. Due to the unsafe situation where more than one ATS provider may be controlling flights within
the same airspace from 3 April 2014, 0600 UTC onwards, consideration should be given to measures to avoid
the airspace and circumnavigate the Simferopol FIR with alternative routings.
4. Alternative routings are available for those operators choosing to avoid the Simferopol FIR.
5. I would also like to invite the States concerned to assist in the accommodation of the re-routed
traffic to the maximum extent possible, in particular when the alternative routes would impact the overall
capacity of the regional network. In cases where the re-routed flights would have been subject to special
overflight permissions, I would ask for your flexibility to manage these scenarios with special assistance so that
the concerned flights could operate without interruption.
6. ICAO continues to actively coordinate with all involved authorities, international organizations,
airspace users and other States in the region regarding developments as they unfold, specifically those which
could impact flight safety.
7. I will notify you of any significant developments.
Accept, Sir/Madam, the assurances of my highest consideration.
Luis Fonseca de Almeida
ICAO Regional Director
Europe and North Atlantic

[bc----]

Международные авиарейсы в Крым запрещены. Пока "временно", но фиг его знает, как пойдет дальше. Аэрофлот пока что летает, но тоже непонятно, что будет в ближайшей перспективе, очень может быть, сделают отдельную "одноразовую" авиакомпанию специально для полетов в Крым.

[zerokol]

не ясно только -это рекомендация или как?

пока рекомендация.

[Павлин]

Международные авиарейсы в Крым запрещены. Пока "временно", но фиг его знает, как пойдет дальше. Аэрофлот пока что летает, но тоже непонятно, что будет в ближайшей перспективе, очень может быть, сделают отдельную "одноразовую" авиакомпанию специально для полетов в Крым.

Уверен, что так делать не станут "из принципа"! А так как полеты "из России - в Россию".

[zerokol]

Уверен, что так делать не станут "из принципа"!

вот кстати тоже уверен. У нас на принцип пойдут, голову расшибут, но летать будут, типа это наши внутренние полеты и никто нам тут не указ.

[Volodya_A]

bc----
Учитывая, что Россия считает рейс Москва-Симферополь внутренним...
=)
А в документе, как я понял, больше не о полетах в Крым, а о полетах вообще в зоне ответственности Симферополя, т.е. рейсы, которые пролетают мимо, тоже должны поменять схему полета

[Марусиа]

это всего лишь рекомендация избегать воздушного пространства над Симферополем, из-за его небезопасности - т.к. это пространство могут одновременно контролировать несколько операторов ATS (не связанные между собой, видимо имеется в виду).
Но на самом деле еще что-то было по поводу запретов полетов над Крымом, и аэрофлот может попасть под санкции(( скорее всего новую авиакомпанию сделают, чисто крымскую.

[bulgarblog]

это всего лишь рекомендация избегать воздушного пространства над Симферополем, из-за его небезопасности - т.к. это пространство могут одновременно контролировать несколько операторов ATS (не связанные между собой, видимо имеется в виду).

подозреваю - что в данный момент западные лизинговые компании чешут репу , ибо теперь - после таких рекомендаций - вроде как по страховым соображениям самолеты не должны лететь в Крым (над Крымом)

узбеки с сегодняшнего дня отменили регулярку Ташкент -Симферополь.

[lessja1]

Вчера ездил на вокзал, разговаривал с проводником поезда, следующего через Белгород в Симферополь об особенностях пересечения границ на данный момент. Так вот, он сказал, что ничего страшного и необычного в дороге не происходит, украинские погранцы не "докапываются", с поезда не ссаживают, все вежливо, спокойно, культурно. В пути никто не грабит. Вот так. Зашел на сайт укр. жд, так там на майские праздники на поезд Харьков - Симферополь места раскупаются нормально. Харьковчане едут, не боятся. В прошлом году этот поезд был забит туристами с рюкзаками и палатками. Билетов вообще не было.

Интересно, как оно будет после принятия Украиной нового закона о пересечении границы с Крымом... Спасибо за интересную информацию!

[097MCN]

А в документе, как я понял, больше не о полетах в Крым, а о полетах вообще в зоне ответственности Симферополя, т.е. рейсы, которые пролетают мимо, тоже должны поменять схему полета

«Известия»: Россия и Украина начали делить воздушное пространство
02.04.2014, 11:00 | «Газета.Ru»
Россия и Украина при участии Международной организации гражданской авиации (ИКАО) начали процесс по распределению контроля над воздушным пространством Крыма и Черного моря. Об этом сообщает газета «Известия» со ссылкой на источники. В переговорах принимают участие специалисты Росавиации, Министерства иностранных дел и правительства России.

Предметом данных переговоров является правовая неопределенность зоны размером 160 697 кв. км. Ранее воздушным пространством над Крымским полуостровом и Черным морем управляли диспетчеры из Симферопольского районного центра организации воздушного движения. На сегодняшний день более 80% воздушного пространства контролирует «Украэрорух», 20% — «Крымаэронавигация».

В «Крымаэронавигации» пояснили, что Республика Крым еженедельно недополучает в бюджет более 20 млн рублей за аэронавигационные сборы, которые могли бы заработать диспетчеры. Факт управления киевскими властями воздушного пространства над Крымом и прилегающими водами Черного моря не комментируют ни в Министерстве иностранных дел России, ни в министерстве инфраструктуры Украины.

http://izvestia.ru/news/568521

[bulgarblog]

пределенность зоны размером 160 697 кв. км. Ранее воздушным пространством над Крымским полуостровом и Черным морем управляли диспетчеры из Симферопольского районного центра организации воздушного движения. На сегодняшний день более 80% воздушного пространства контролирует «Украэрорух», 20% — «Крымаэронавигация».

с сегодняшнего дня в одностороннем порядке небо поделили.

03.04.2014, Москва 08:24:24 Управление воздушным движением в районе ответственности Симферопольского центра управления полетами с 3 апреля 2014г. в 10:00 мск в полном объеме переходит к этому центру. Об этом сообщает Госкорпорация по организации воздушного движения в России (ОрВД).

Соответствующая аэронавигационная информация доведена до пользователей воздушного пространства, отечественных и зарубежных авиакомпаний.

[Kristyna]

Закончю с причитаниями на тему: " Из Питера нет дешевых билетов".

Они есть, даты разные 8000-9000 RT стыковка в Москве 8000-9000 рубл.

[irina.gs]

Судя по последним новостям, в Крым можно добраться только поездами, единственные, на кого положиться можно. На машине замучаешься ехать, да и страшновато.

[ElAv]

Судя по последним новостям, в Крым можно добраться только поездами

А самолеты??

[repovesi]

Madam, Sir,
1. I have the honour to address you as the appropriate State Authority of aircraft operator(s) which
may use the airspace of the Simferopol flight information region (FIR).

Это рекомендация, и с его колокольни совершенно правильная и законная. Крым с его колокольни - политически переходный регион. Теоретически возможны ситуации, когда группа непонятных дуралеев с автоматами под флагом любой стороны, либо без флагов вовсе, может ворваться в один из диспетчерских пунктов Крыма и... закрыть его
Начнутся проблемы в воздухе, а трахнут за это именно этого г-на директора.

[Oleg Cosmopolit]

это рекомендация или как?

К этому письму есть еще шапка:

Subject : Safety of civil aircraft operating in the Simferopol Flight Information Region (FIR)

Action
required : As required in paragraphs 3 and 5
...
3. Due to the unsafe situation ...

В связи с этим страховые компании получили прямой сигнал: полеты в зону Симферополя небезопасны. После этого ставки страхового сбора должны увеличится, каждая авиакомпания уже решит, выгодно или невыгодно это ей.

[repovesi]

Крымское подразделение Приднепровской ЖД поотменяло кучу электричек на материковую часть Украины

Все отменили. До определения времени, необходимого для стоянок на пограничный досмотр на вновь появившихся пограничных станциях.

Предложение [частично восстановить движение] крымской стороной была отклонено : «До решения вопроса об организации таможенно - пограничного досмотра на участке Новоалексеевка - Джанкой с документальным определением продолжительности указанного мероприятия в составах пригородных поездов», - говорится в официальном отказе

[Sergey22]

Решения Правительства, принятые на заседании 31 марта 2014 года
3 апреля 2014 12:30

5) О неотложных мерах по обеспечению транспортной доступ­ности Республики Крым и г. Севастополя

Решения Правительства:

4. Минтрансу России (М.Ю.Соколову) совместно с ОАО «РЖД» и заинтересованными организациями в 2-недельный срок ввести прямое железнодорожно-паромное сообщение с Крымским полуостровом.

http://government.ru/news/11457

[zerokol]

К сожалению, по таким вот рассказам со слов третьих лиц истину установить невозможно. Тут даже на форуме путают погранцов и таможню.

[CRIMEA]

Решения Правительства, принятые на заседании 31 марта 2014 года
3 апреля 2014 12:30

5) О неотложных мерах по обеспечению транспортной доступ­ности Республики Крым и г. Севастополя

Решения Правительства:

4. Минтрансу России (М.Ю.Соколову) совместно с ОАО «РЖД» и заинтересованными организациями в 2-недельный срок ввести прямое железнодорожно-паромное сообщение с Крымским полуостровом.

http://government.ru/news/11457

Такое сообщение давно существует, только пере возятся наливные , насыпные грузы и сжиженный газ. И занимается этим частная компания. А что бы запустить еще и пассажирское направление нужны колоссальные вложения и , самое главное , много времени. Или выгнать этого коммерса и воспользоваться его инфраструктурой.

[ElAv]

А что бы запустить еще и пассажирское направление нужны колоссальные вложения и , самое главное , много времени.

Ну не так давно существовали пассажирские паромные перевозки Порт Кавказ-Порт Крым.

[zerokol]

Все отменили

я думаю это надолго. Крымчане будут же настаивать на своей самостийности и незалежности, точнее залежности, но в составе РФ, соответственно будут говорить о таможенно-пограничном досмотре, а для Украины это фактически признание потери Крыма, то есть они вряд ли на это пойдут.

[Sergey22]

Такое сообщение давно существует,

Вы думаете Правительству это было неизвестно?
Видимо то, что существует не устраивает, либо, что скорее всего, относится к пассажирскому сообщению.
Подождем 2 недели.

[CRIMEA]

А что бы запустить еще и пассажирское направление нужны колоссальные вложения и , самое главное , много времени.

Ну не так давно существовали пассажирские паромные перевозки Порт Кавказ-Порт Крым.

В том то и дело, что давно. А существующие мощности паромной переправы и железнодорожные ветки со стороны Крыма не позволяют в достаточным объеме осуществлять перевозки пассажирских составов.

[alisa-ken]

пока сложно сказать что будет с поездом. Пока по расписанию поезда есть, они ходят, но опыт сегодняшнего дня вам ничего не даст.

Да, спасибо Вам) Я просто надеюсь на периодическое, так сказать, сканирование ситуации: есть пока еще немного времени на раздумье)

а чем вас не устраивает поезд до анаты, а атм на катамаране 3 часа?

[bc----]

а чем вас не устраивает поезд до анаты, а атм на катамаране 3 часа?

Проще и дешевле на самолете. Только вот что в Крыму делать без машины? Толкаться на переполненных городских пляжах, где часто некуда ногу поставить, чтобы не наступить кому-нибудь на ухо? И при малейшей необходимости куда-то поехать трястись в переполненных маршрутках при температуре снаружи 30+С? По мне так прелесть Крыма именно в возможности посмотреть много интересного. Без машины это будет чисто пляжный отдых, если не принимать во внимание прокат машины (который стоит весьма нехило). Я абсолютно не против пляжного отдыха, но откровенно не вижу смысла делать это в Крыму, по мне так для такого вида отдыха гораздо лучше подходит та же Турция.

[Tiras]

Всем Доброго времени суток!!! Собираюсь на днях навестить родственников в Крыму. Выезжать буду на авто из Тирасполя (Приднестровье), нужна ли сейчас для вьезда в Крым "Зеленая карта" или пока можно обойтись авто страховкой Украины? Пересекать границу Украины и Крыма буду через "Турецкий вал". (Армянск)

[Volodya_A]

Tiras
Ну если сможете в случае ДТП в Крыму получить протокол ДАИ - тогда достаточно украинской страховки

[Tiras]

Tiras
Ну если сможете в случае ДТП в Крыму получить протокол ДАИ - тогда достаточно украинской страховки

Вот не ясно, пока переходный период, какие сейчас там службы ДАИ или ГАИ и еще есть момент, насколько знаю страховой полис еще необходимо предъявлять и погран службам при пересечение границы

[ElAv]

пока переходный период, какие сейчас там службы ДАИ или ГАИ

ГИБДД

[Isbjorn]

Где можно ознакомиться со всем текстом?

на сайте Рады http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=4473-1&skl=8

А дата публикования этих документов что-нибудь значит?

Зауваження Головного юридичного управління 01.04.2014
Порівняльна таблиця до другого читання 01.04.2014
Текст законопроекту до другого читання 01.04.2014

[радиатор]

а чем вас не устраивает поезд до анаты, а атм на катамаране 3 часа?

Подскажите пожалуйста, что за катамаран? Куда ходит? Где расписание глянуть?

[ElAv]

Подскажите пожалуйста, что за катамаран? Куда ходит? Где расписание глянуть?

Катамаран Анапа-Керчь, был пока пробный рейс, расписания еще никто не видел.
_http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=36198_

[CRIMEA]

пока переходный период, какие сейчас там службы ДАИ или ГАИ

ГИБДД

Да наши крымские "даишники" стоят пока . В украинской форме. И контроль осуществляют пока по украинским правилам.

[ElAv]

И контроль осуществляют пока по украинским правилам.

А что, есть существенные отличия в правилах?
Не форма, так сказать, определяет содержание.
Ну стоят-то они может и в форме ДАИ, но всех уже, наверное, на работу в ГИБДД приняли.

[Zaur_Balaur]

Судя по последним новостям, в Крым можно добраться только поездами, единственные, на кого положиться можно. На машине замучаешься ехать, да и страшновато.

О каких новостях речь ? Дайте ссылку. Прочитал всю ветку, но так и не нашел четкого и вразумительного ответа на вопрос ехать в Крым на авто через материковую часть Украины или не ехать ? Смотрю, народ обсуждает все больше поезда да самолеты.
Кто нибудь за последние дни ездил в Крым на авто через через материковую часть Украины ?