Форум Винского

**slava_gor** » 21 янв 2019, 11:46

Доброго времени суток!
Отправляю жену с сыном посетить Израиль. С 1 по 10 апреля 2019г. Сыну 1-го апреля исполняется 17 лет. Он давно мечтал посмотреть Израиль. Эта поездка будет его подарком на ДР. Водитель из моей жены неважный (опыт вождения авто очень маленький), поэтому все передвижения только общественным транспортом, ну уж на совсем крайний случай такси. Бюджет поездки минимальный. То, что там всё дорого знаем, поэтому постараемся вписаться в минимальный бюджет. Из основных желаний - Тель-Авив посмотреть, Мертвое море, Красное море, Средиземное море, Стена плача, Иерусалим... И вообще, посмотреть, как там люди живут. Пожить не в отеле, а, как простые израильтяне. На сколько я понял русский язык там используют многие. Кроме русского неплохое владение английским. С ивритом пока никак. Авиабилеты уже куплены туда и обратно. Остается вопрос с жильем. Сначала думали снять комнату или квартиру на все 10 дней в Тель-Авиве и ездить каждый день в разные места, но почитав форум становится понятно, что лучше снять жилье в разных местах и переезжать. Придумали приблизительный план: 1 апреля прилет в аэропорт им.Бен-Гуриона - Тель-авив 1 ночь, Со 2.04 по 5.04 - Иерусалим, С 5 по 6 Мертвое море. С 6 по 9 апреля Хайфа. 9-го возвращаемся в Тель-Авив - ночевка и 10-го рано утром в аэропорт и домой. Есть ли какие-нибудь нюансы? Может дельные советы кто даст? Подскажет где жилье лучше снять? А как там с транспортом обстоят дела? Во сколько начинают ходить автобусы и прочее, а то прилет в 4 утра, но пока багаж, туда-сюда - уже 5. Думаю, что транспорт уже должен ходить.
Всем Добра!

**mixau** » 21 янв 2019, 12:27

Вы в начале написали про посещение Красного моря, но в списке ночёвок его нет.
На Хайфу 3 дня. Что там делать 3 дня? Там и 2 дня делать нечего. Лучше возьмите экскурсию на Кинерет и Голанские высоты.

**slava_gor** » 21 янв 2019, 14:22

mixau писал(а) 21 янв 2019, 12:27:Вы в начале написали про посещение Красного моря, но в списке ночёвок его нет.
На Хайфу 3 дня. Что там делать 3 дня? Там и 2 дня делать нечего. Лучше возьмите экскурсию на Кинерет и Голанские высоты.

Подскажите, в это время можно будет купаться в красном море? Да, что-то я упустил Эйлат.
Тогда такая поправка: 1 апреля прилет в аэропорт им.Бен-Гуриона - Тель-авив 1 ночь, Со 2.04 по 5.04 - Иерусалим, С 5 по 6 Мертвое море. С 6 по 7 апреля Хайфа. С 7 по 9 Эйлат. 9-го возвращаемся в Тель-Авив - ночевка и 10-го рано утром в аэропорт и домой.
Очень, конечно, хотелось бы искупаться во всех трёх морях.
Чтобы было интересно, но не "...галопом по европам...", Очень надеемся, что эта поездка не станет единственной в эту страну. И будем приезжать еще много раз, чтобы увидеть все сокровенные уголки этой прекрасной, необыкновенной страны.

**addi** » 21 янв 2019, 14:55

slava_gor,
У вас какое то метание по стране получается. Зачем из аэропорта ехать на одну ночь в Тель Авив? Поезжайте сразу в Иерусалим, несколько дней там. Из Иерусалима в Эйлат через Мертвое Море, покупаетесь, ночевать на Мертвом море не обязательно, да и дорого. Из Эйлата в Тель Авив или Бат Ям (жилье дешевле) и ,как вам уже подсказали, возьмите экскурсию на один день на север.
Не забывайте про шаббат при планировании переездов.
В будни (воскресенье-четверг) гостиницы на Мертвом море и в Эйлате существенно дешевле.

**BorisShch** » 21 янв 2019, 15:14

slava_gor писал(а) 21 янв 2019, 11:46:Пожить не в отеле, а, как простые израильтяне

То есть в сьемной квартире, с самостоятельной готовкой и закупкой продуктов... Если это приемлимо, то вперед, на Booking. С внглийским у хозяев квартир проблем нет, как правило, и отели дороже

**mixau** » 21 янв 2019, 15:29

В начале апреля купаться в Красном море? Да запросто. В нём практически весь год можно.Кстати если хотите во всех морях, то Вы пропустили Галилейское, оно же озеро Кинерет.
На счёт переездов, я б с аэропорта в Хайфу поехал, тем более прилёт рано утром. С Хайфы в Тель Авив, потом Иерусалим, Мёртвое море и Эйлат.

**tasta** » 21 янв 2019, 17:34

В Хайфу если очень захочется, можно из Т-А на один день на поезде поехать, без ночевки. А еще лучше - в Акко. Я бы поделила 3 дня Иерусалим, затем переезд в Эйлат, две ночи хватит, максимум 3. Остальные дни -Т-А.

**slava_gor** » 22 янв 2019, 14:43

А если такой план: 1 апреля прилет - заселение в Иерусалиме - 4 апреля переезд в Эйлат с заездом по пути на Мертвое море. С 4 по 7 апреля ночуем в Эйлате и 7 переезжаем в Бат-Ям и живем там до 10-го. Из Бат-Яма, думаю съездят на север без ночевок, этого им хватит.
Спасибо всем огромное за советы!

**tasta** » 22 янв 2019, 21:02

Намного лучше. У вас фактически на Т-А два дня - может уже и не мотаться на север. Погуляйте в Яффо, по набережной Т-А , проспекту Ротшильд, районы Неве Цедек и Сарона.

**slava_gor** » 23 янв 2019, 00:04

Подскажите еще такой вопрос. Ищу жильё в Иерусалиме через АирБНБ. Так как бюджет минимальный то и ищу подешевле. Вот выпадает ОТДЕЛЬНАЯ КОМНАТА В ЖИЛЬЕ ТИПА КВАРТИРА
E. Jerusalem Home w Beautiful Garden - Room 1
2 гостя · 1 спальня · 2 кровати · 2 общие ванные комнаты
Wi-Fi · Бесплатная парковка · Кухня · Стиральная машина
8 отзывов8 · Суперхозяин · Бесплатная отмена
Цена1 062₽/ночь
Это в Абу-Дис. Я пока еще не совсем ориентируюсь, но по-моему это Палестинская территория. Как там вообще обстановка и где лучше (безопасней что-ли) снять жильё?
И по поводу транспорта. На чем лучше передвигаться? Из аэропорта в Иерусалим и потом в Эйлат и обратно?

**BorisShch** » 23 янв 2019, 06:52

Посмотрите Гугл карты и оцените сами - Abu Dis
Не просто арабский восточный Иерусалим, да еще одна из его самых дальних окраин

**slava_gor** » 28 янв 2019, 15:30

А что ж с финансами? С какими деньгами туда лучше ехать? Почему-то я подозреваю, что лучше карты Сбербанка Visa ничего нет. Хотя я могу и заблуждаться. Какие есть мнения на этот счет?

**tsb99** » 31 янв 2019, 00:52

slava_gor писал(а) 28 янв 2019, 15:30:А что ж с финансами? С какими деньгами туда лучше ехать? Почему-то я подозреваю, что лучше карты Сбербанка Visa ничего нет. Хотя я могу и заблуждаться. Какие есть мнения на этот счет?

ваш сын еврей? если да, то он может ехать бесплатно по спецтуристической программе https://www.birthrightisrael.com/market?interest=36
выберете свою страну и смотрите что предлагают

**slava_gor** » 01 фев 2019, 16:03

tsb99, спасибо за информацию, но моему сыну пока еще не исполнилось 17, а ваши программы рассчитаны с 18 лет.

**tsb99** » 01 фев 2019, 19:51

slava_gor писал(а) 01 фев 2019, 16:03:tsb99, спасибо за информацию, но моему сыну пока еще не исполнилось 17, а ваши программы рассчитаны с 18 лет.

это не мои программы. наш сын летом собирается ехать с ними.

**slava_gor** » 05 фев 2019, 11:14

tsb99, извините, я хотел сказать, что программы, про которые вы рассказали пока нам по возрасту не подходят. ;)
Обязательно расскажите потом, как всё прошло, хорошо?

**tsb99** » 26 фев 2019, 04:15

slava_gor писал(а) 05 фев 2019, 11:14:tsb99, извините, я хотел сказать, что программы, про которые вы рассказали пока нам по возрасту не подходят. ;)
Обязательно расскажите потом, как всё прошло, хорошо?

да я напишу, но ваш сын уже не сможет программой этой воспользоваться. Она работает только в первую поездку.

**annapopova** » 03 янв 2020, 21:53

slava_gor писал(а) 23 янв 2019, 00:04:ТИПА КВАРТИРА
E. Jerusalem Home w Beautiful Garden - Room 1
2 гостя · 1 спальня · 2 кровати · 2 общие ванные комнаты
Wi-Fi · Бесплатная парковка · Кухня · Стиральная машина
8 отзывов8 · Суперхозяин · Бесплатная отмена
Цена1 062₽/ночь
Это в Абу-Дис. Я пока еще не совсем ориентируюсь, но по-моему это Палестинская территория. Как там вообще обстановка и где лучше (безопасней что-ли)

Как раз сейчас в этой квартире живем. Я так понимаю, раньше этот район плавно перетекал в Иерусалим, но сейчас он огорожен бетонной стеной. И я тоже сначала очень сомневалась стоит ли здесь останавливаться.
Хозяйка замечательная, в квартире чистота. Местные жители посматривают, но никаких действий не предпринимают, дети улыбаются, welcome говорят, никаких проблем не было. Очень много продуктовых магазинов рядом, причем цены на продукты значительно меньше, чем в Израиле. Обстановка в городе, в принципе, спокойная. Мы стараемся на закате вернуться, чтоб по темноте не шарахаться, ну на всякий случай. Сегодня пара покрышек горела у стены, но звуков каких-то беспорядков не было слышно, а местные женщины спокойно гуляли с детьми. Наши соседки, 3 молодые девушки, где-то гуляли и поздно вечером, так что все тут норм.

Недалеко от квартиры останавливается автобус до Иерусалима (7 шекелей), ехать минут 30-40, автобус ходит каждые 30 минут. На чек-поинт европейским туристам даже не нужно выходить, только паспорт показать.

**OlegMG** » 05 янв 2020, 09:56

mixau писал(а) 21 янв 2019, 12:27:Вы в начале написали про посещение Красного моря, но в списке ночёвок его нет.
На Хайфу 3 дня. Что там делать 3 дня? Там и 2 дня делать нечего. Лучше возьмите экскурсию на Кинерет и Голанские высоты.

В самой Хайфе ,не покидая ее - есть что делать больше чем 3 дня. Это всё таки не Эйлат .
Музеи :
https://www.hms.org.il/rus
Музей города ,
японского искусства Тикотин,
художественный музей ,
Манэ-Кац ,
Морской археологии ,
Германа Штрука ,
военно-морской музей , железнодорожный музей , археологический музей Хехта в университете,
музей науки Мадатек.
Только этого хватит на пару дней. Добавить монастырь Стела Марис, грот Ильи Пророка , фуникулёр на гору Кармель ,заповедник Хай-Бар , зоопарк ,прогулку по району Кармель в городе с осмотром русской церкви Ильи , медные дома , район Вади Ниснас , Даунтаун , музей зерна в зернохранилище Дагон ,район темплеров , сады Бахайев , британское военное кладбище ,дома Баухаус , Адар , дом Шагала . Блин... это я ещё далеко не всё знаю.
И это не упоминая Кейсарии , Акко , Рош-ХаНикра ,Назарет ,Голаны ,Галилею, Бейт-Шеан и прочие достопримечательности севера Израиля.

**mixau** » 05 янв 2020, 16:22

OlegMG, ну в самом деле, расмешили, по полной програме. Это первостепенные туристические места Израиля? В Эйлате тоже на пару недель мест для посещения хватает: несколько музеев, ботанический сад, озёра, где садятся перелётные птицы, страусиная и верблюжья фермы, заповедник Хай бар, Чёрный каньён, не считая Аквариума, Дельфинария, парка Тимны и Красного каньёна. Но всё это не первостепенные места.
Кроме того всё остальное типа Кейсарии, Акко, Рош-ХаНикра и прочих достопримечательностей севера какое отношение имеет к Хайфе? Для осмотра Голан, Кинерета и прочего севера можно найти множество других мест для жилья намного ближе к местам осмотра чем Хайфа. И не тратить каждый день по 2-3 часа на дорогу в каждую сторону.

**annapopova** » 05 янв 2020, 18:59

mixau, а можно поподробнее, где находятся озера с перелетными птицами и черный каньон в Эйлате ?

**mixau** » 05 янв 2020, 19:42

annapopova писал(а) 05 янв 2020, 18:59:mixau, а можно поподробнее, где находятся озера с перелетными птицами и черный каньон в Эйлате ?

Можно конечно... только не знаю как объяснить...
Зайдите на гугл мап и внесите эти координаты:
29,5723152, 34,9718511 - озёра с перелётными птицами
29,6268304, 34,9876212 - раньше называлось Чёрный каньён, а сейчас написано каньён Шхорет.

**OlegMG** » 06 янв 2020, 01:40

mixau, Вообще-то Красный каньон ,Черный каньон , Хай-Бар ,Тимна имеют к Эйлату такое же отношение как Акко к Хайфе. От Хайфы до Акко -25 минут ехать. До Рош хаНикра 35. Пару недель в Эйлате ? Это не смешно совершенно . Даже включая всю Араву , на пару недель не хватит никак Эйлата и окрестностей. Разве только если в день посещать 1 место.

**OlegMG** » 06 янв 2020, 01:55

annapopova, озера ищутся по названию Eilat Ornithological Park https://eilatbirds.com/en/ ,вход бесплатный но лучше заплатить за гида-орнитолога который покажет с биноклем и расскажет про всё на месте.Правда русским языком они не владеют ,но с английским у них всё отлично. Неподалеку солончаковые озера с фламинго JXJX+GG Eilat, Israel попробуйте вместо цифровых координат. Тоже бесплатно ,но там гидов нет и вообще спрашивать некого. Разве что если бинокль привезёте с собой тогда сможете хорошо всё рассмотреть.

**mixau** » 07 янв 2020, 23:47

OlegMG писал(а) 06 янв 2020, 01:40:mixau, Вообще-то Красный каньон ,Черный каньон , Хай-Бар ,Тимна имеют к Эйлату такое же отношение как Акко к Хайфе. От Хайфы до Акко -25 минут ехать. До Рош хаНикра 35. Пару недель в Эйлате ? Это не смешно совершенно . Даже включая всю Араву , на пару недель не хватит никак Эйлата и окрестностей. Разве только если в день посещать 1 место.

OlegMG все эти места имеют к Эйлату намного большее отношение чем Голаны, Кинерет и Нацерет к Хайфе. Потому что эти все места ближе и удобнее всего посещать из Эйлата, а окресности Кинерета и Голаны намного ближе и удобнее посещать с той же Тверии, а не с Хайфы.

**mixau** » 07 янв 2020, 23:51

OlegMG писал(а) 06 янв 2020, 01:55:озера ищутся по названию Eilat Ornithological Park https://eilatbirds.com/en/ ,вход бесплатный но лучше заплатить за гида-орнитолога который покажет с биноклем и расскажет про всё на месте.Правда русским языком они не владеют ,но с английским у них всё отлично. Неподалеку солончаковые озера с фламинго JXJX+GG Eilat, Israel попробуйте вместо цифровых координат.

Это одни и те же озёра. И фламинго там не всегда, а по сезону. Прилетаут-улетают, а не живут там.

**afrland** » 08 янв 2020, 00:14

mixau писал(а) 05 янв 2020, 19:42:29,6268304, 34,9876212 - раньше называлось Чёрный каньён, а сейчас написано каньён Шхорет.

Смешно.
Чёрный каньон, он же каньон Ш(о)хорет שחורת, он же Вади Ш(о)хорет (Wadi Shehoret). Черный - ивр. «шахор» שָׁחוֹר

**OlegMG** » 08 янв 2020, 22:22

mixau писал(а) 07 янв 2020, 23:51:[
Это одни и те же озёра. И фламинго там не всегда, а по сезону. Прилетаут-улетают, а не живут там.

Это не одни и те же озёра. Предлагаю съездить и убедиться .
Один конец маршрута в заповеднике а другой у озера с фламинго.

**mixau** » 09 янв 2020, 09:28

OlegMG, я не понимаю что за маршрут, который Вы проложили, и к чему он относится, если мы говорим про озёра. А озёра это как я уже говорил, одни и те же озёра.

**OlegMG** » 09 янв 2020, 10:25

mixau, попытаюсь разъяснить ещё раз. Севернее Эйлата есть несколько озёр. На маршруте который я приложил в предыдущем сообщении, видно в южной части карты (внизу) орнитологический заповедник. Озера с растительностью на берегах.
В верхней - северной части карты , на противоположном конце маршрута ,находятся другие озера. Они не относятся к заповеднику Eilat Birdwatch. Там нет вокруг 2 водоемов (на озеро вообще-то не тянет ни один из этих прудов) растительности и нет оплаты за гида , магазина ,туалета и т.д. Там только насыпь с навесом и скамейками. И там частенько находятся другие перелетные птицы ,в частности - фламинго которых легко увидеть в бинокль.

(Если продолжить ещё чуть на север то можно посмотреть на гифену - пальму дум и фугары ,наверняка как житель Эйлата Вы знакомы с этими местами)

**mixau** » 09 янв 2020, 13:43

OlegMG, ещё раз повторюсь, все озёра находятся в южной части Вашего маршрута, и они все рядом одно возле другого, а в северной части Вашего маршрута находятся озёра очитстительной станции города Эйлата, проще говоря слив канализации и никаких птиц там нет, и "духан" стоит такой, что близко лучше не подъезжать.
Кроме того, большей части водоёмов которые нарисованы на гуглмап, там просто нет в наличии, нет от слова совсем. На карте есть, а на местности нет.

**OlegMG** » 09 янв 2020, 16:41

mixau, Ну знаете , в рамках двухгодичного курса гидов по Израилю который я недавно успешно закончил , прошлой зимой мы как раз посещали эти места .И официальное и то которое возле очистительной станции. 17 января 2019 - озера были , запахов неприятных не было , стаи фламинго именно в северной части- были.Для пущей убедительности Вам показать фотографии с места ??
Я писал уже выше - съездите сами и убедитесь ,чем вести ненужный спор.

**mixau** » 09 янв 2020, 18:41

Мне на те озёра предложили поехать на рыбалку. Я приехал и... сразу уехал. Запах приятный.)))

**aka_pushkin** » 29 сен 2020, 22:27

Делать все равно нечего по понятным причинам, так почему бы не написать совершенно неактуальное мнение :)
На мой взгляд, Израиль очень богат атракциями и разнообразен, и его можно условно разделить на 5 разных частей.
1.Иерусалим и окрестности
2.Тель Авив и Центр
3.Хайфа и Север
4.Беер Шева и Юг
5.Эйлат

По-человечески за 10 дней можно успеть 2 или 3. Дневные вылазки как правило того не стоят.
Если бы лично я, с учетом лично моих предпочтений составлял маршрут на 10 дней, то у меня бы получилось 4-5 дней Иерусалим, 3-4 Север и 1-2 Тель Авив. Но это потому что я интересуюсь архитектурой, культурами и историей, и не интересуюсь пляжами, походами и тусовками.

1. Иерусалим с огромным отрывом самое интересное место Израиля. Это, все-таки, единственный город в стране, который является по-настоящему уникальным местом. Есть очевидный Старый Город, но за его пределами находится не менее, а то и более интересный город сам по себе. Это лучшие музеи, религиозные общины, обязательная облицовка иерусалимским камнем и десятки интересных мест, от витражей Шагала в госпитале Адаса до эфиопской церкви. Да, можно приехать на полдня из Тель Авива, но тогда совершенно неясно зачем было ехать в Израиль в принципе.
А кроме самого города, есть еще окрестности, которые включают Мертвое море, Массаду, Вифлием, монастырь Мар Саба и несколько национальных парков.

2. На мой взгляд, за пределами Тель Авива, в центре Израиля нет решительно ничего интересного для туриста. Есть какие-то места минут на 20, но не более того. Сам Тель Авив является достаточно стандартным мегаполисом с парой хороших музеев, неплохими пляжами, интересным стрит артом и прилизанным Старым Яффо. С позиции архитектуры и "что посмотреть" город мало что из себя представляет, поскольку полностью изуродован точечной застройкой - цены на недвижимость никто не отменял. В Тель Авив едут не ради эстетики, а ради клубов, моря и ресторанов, а так же за атмосферой большого либерального города.

3. Север Израиля является логичным продолжением Иерусалима, только не так концентрированно. Это развалины римских городов, крепости крестоносцев и мамлюков, христианские святыни и смешение культур и религий.
Отдельное слово за Хайфу - это наиболее недооцененный город страны; про него ничего не знают не только израильтяне, но и жители самой Хайфы; между тем, с точки зрения истории, архитектуры и культуры, это однозначно второй по интересу город после Иерусалима. Кроме очевидных Бахайских садов и монастыря кармелитов, в отличии от Тель Авива, в Хайфе сохранились отманская застройка, баухаус и нео-классицизм целыми районами. Если опускаться с горы Кармель вдоль маршрута фуникулера, то можно визуально наблюдать смену архитектурных эпох. Кроме того, в центре Хайфы находятся очаровательный арабский район Вади Ниснас, и город-призрак (пока еще частично законсервироанный) Вади Салиб. А вот если кто-то упомянет отличные хайфские пляжи и музеи - не верьте. Зато это визуально самый красивый город Израиля.
В моем личном списке самых интересных мест Севера: Акко с крепостью крестоносцев, крепости Нимрод и Монфор, Каппернаум, мозаики Циппори, Бейт Альфа и Тверии, римские развалины Бейт Шеана, Кейсария и город каббалистов Цфат (эдакий мини-Иерусалим). Кроме того, лично мне нравятся Голанские высоты с атракциями "для мальчиков" - заброшенная бронетехника, блиндажи, укрепления и т.д. Не то что очевидно стоит визита, но это нечто, что не так просто найти где-то еще.

4. Юг - это буквально пустыня с несколькими развалинами городов набатеев. Самая важная точка южного Израиля - это Массада, но она проще достигается из Иерусалима. В остальном туда стоит ехать за песками, бедуинами, цветными горами и... наверное ни за чем больше. Отдельно стоит Мицпе Рамон, одно из самых красивых мест в Израиле; с обрывом, кратером и бесконечным небом, но он настолько не по пути никуда, что специально в него, наверное, ехать не стоит.

5. В конечном итоге Эйлат - это маленький и неоправданно дорогой курорт на Красном море. Если не ехать целенаправленно на пляжный отдых, нет совершенно никакой причины "заскочить в него на денек". 6 часов дороги того не стоят - Средиземное море не такое красивое, но ничем не менее мокрое. Если же вы уже туда приехали, то около Эйлата находятся, наверное, самые красивые природные маршруты Израиля - Красные горы и Тимна. Кроме того, это ворота в Петру и Вади Рам в Иордании. Эйлат вполне стоит визита, но никак не как часть маршрута по всему Израилю за 10 дней.

**mixau** » 29 сен 2020, 23:14

aka_pushkin писал(а) 29 сен 2020, 22:27:Иерусалим с огромным отрывом самое интересное место Израиля.

Я думаю что и не только Израиля. Одно из интерестнейших мест мира.

aka_pushkin писал(а) 29 сен 2020, 22:27:Средиземное море не такое красивое, но ничем не менее мокрое.

Вот с этим позвольте не согласиться. Сравнивать грязнющую средиземку с чистейшим Красным... купаться конечно можно и в луже, но лучше в озере.

**inters** » 03 окт 2020, 05:23

1. Да. Я там провел 2 дня и нужно еще больше времени там провести.
2. Мне в Тель Авиве понравился Gordon Beach (и не понравился в Ришоне), бульвар Ротшилда, живая набережная ну и север (Рамат Авив). Есть специфические "богемные" места типа Флорентин.
3. Когда спрашивал про Хайфу мне никто кроме Бахайских садов ничего сказать не смог :). Кроме Бахайских садов побывал в "Нацинальном Морском Музее" и поднялся на послений этаж Хайфского университета на горе (но это не для массового туриста). А так город слишком холмистый что бы по нему легко ходить. Так же был в Акко (мини Иерусалим у моря, но за пределами старого города "новый" из себя ничего не представляет и в Назарете - в принципе ОК, но очень одноразовое (особено если вы нерелигиозны) с отсутствие тротуаров во многих местах и пробками.
4. Юг все мечтаю совместить с Иорданией.

**aka_pushkin** » 03 окт 2020, 11:49

Все выше и нижесказанное - это исключительно мой опыт и мое мнение, никому не навязываемые. Просто делюсь :)

Подавляющее большинство автоматически планирует поездку вокруг титульного города аэропорта. В случае Израиля это не совсем оправдано: расстояние от Бен Гуриона до любого крупного города страны составляет час езды на общественном транспорте, а мне еще не попался ни один знакомый/приезжий, который бы описал Тель Авив как "приятный", "красивый" или "необычный". Он абсолютно достоен пары дней на Яффо, Ротшильд, музеи и т.д., и в среднем это вполне приемлемый вариант для отдыха "пляж-клуб", но альтернативы вроде Греции, Кипра, Испании или Италии по соотношению цена-качество будут на порядок лучше. И так же как в любом крупном городе, в Тель Авиве есть районы, в которых находиться просто неприятно. Поэтому, лично на мой взгляд, ехать в Израиль и базироваться в Центре - не лучший вариант, только если целенаправленно не ищется именно этот тип отпуска.

С другой стороны, Иерусалим - это намного больше чем Старый Город и центр трех религий. Приехать в него на обзорную экскурсию на день равноценно приезду на день в Рим с фотографией на фоне Колизея. Реально, но зачем? Иерусалим - место уникальное исторически и культурно, он не обязан понравиться всем, но вполне оправдывает приезд в Израиль сам по себе.

Что же касается Хайфы, то вот она явно самый приятный и красивый город страны, но при этом чтобы быть интересной, нужно знать как ее смотреть, а информации как это делать нет вообще. Этот город полностью игнорируется всеми, от министерства туризма Израиля до жителей самой Хайфы. Она тоже вполне элементарно осматривается за пару дней, но только фотографии на фоне Садов все-таки недостаточно.

(Начинается мое мнение)
Чтобы получить удовольствие от поездки в Хайфу, нужно сначала понять что это за город, и что в нем особенного.
В Израиле есть два типа городов: очень древние и очень новые; Хайфа - единственный город Израиля, чья история ведется с 18го века, причем он никогда не разрушался и никогда не перестраивался, поэтому Хайфа сохранила следы всех важных событий в Палестине начиная с турков, включая историю создания Израиля.

На протяжении всей своей истории и до 90ых, Хайфа была самым важным индустриальным и транспортным центром Палестины. Иерусалим всегда был религиозным центром, но он всегда был только религиозным центром; а Тель Авив начал набирать обороты только с 60ых годов.

До середины 19го века, Хайфа состояла из двух арабских районов: христианский Вади Ниснас и мусульманский Вади Салиб. Как обычно, обе общины не смешивались, и в Нижнем Городе можно очень четко увидеть где заканчивается один район и начинается другой. В середине 19го века, на некотором отдалении, добавился третий: Немецкая Колония, основанный христианским орденом темплеров из религиозных мотивов.
Одновременно, Хайфа начала набирать значение как главный порт региона, и турки соединили город с хиджазской железной дорогой, сделав Хайфу на десятки лет единственной связью с внешним миром для Палестины; для работы порта, турки приглашали специалистов из других частей Отманской Империи, которые селились в виллах на окраине города. После Первой Мировой войны, британцы продолжили развитие города - был расширен порт, построен первый межународный аэропорт Палестины и нефтеперерабатывающий завод.

В эти же годы в Европе набрал силу сионизм - национальное еврейское движение. Поскольку Хайфа была транспортным центром Палестины, то город стал основной точкой еврейской иммиграции. Нужно понимать, что сионизм был национальным движением, а иммигранты в основном были нерелигиозными, молодыми образованными евреями из Центральной и Западной Европы. Ими был основан район Адар, первый "сионистский" район Палестины. Поскольку приезжие получили образование в Европе, то и район застраивался по европейскому типу, что его разительно отличало от старой части города; был построен Технион - первый в Палестине университет, а застройка района велась в принятых на тот момент стилях в Европе - баухаус и эклектика, изменные для местного климата. Кстати, есть даже архитектурный стиль "хайфский баухаус", отличающийся от обычного облицовкой иерусалимским камнем. Особо интересно старое здание хайфского Техниона; из-за желания построить что-то "национально еврейское", университет больше похож на европейские синагоги (берлинская, будапештская), а деканом было предложено стать Альберту Эйнштейну. Он никогда в университете не преподавал, но приезжал, и на площади около Техниона растут две пальмы, посаженные им и его женой.

Очень быстро евреи стали примерно половиной жителей города, что, разумеется, привело к напряженности с арабским населением, и в 30ых-40ых годах Хайфа стала одним из центральных мест стычек между евреями и арабами. Это продолжалось до создания государства Израиль и Войны за Независимость, когда мусульмане оставили город. Вади Салиб опустел, но решением муниципалитета был законсервирован до 2000ых годов. Христиане же Вади Ниснаса остались.

В 50ых годах в Израиль началось массое бегство сефардских евреев из мусульманских стран, и в Хайфе их поселили в заброшенном Вади Салибе. Отношения между новоприехавшими и европейскими евреями были напряженными - сказывалась огромная разница в образовании, культуре, ментальности и степени религиозности; сефарды ощушали себя дискриминированными (небезосновательно). В 70ых годах, на фоне войны Судного Дня, началось восстание, получившее название "беспорядки Вади Салиба", перекинувшееся на всю страну и изменившее политическую структуру Израиля; а сами жители Вади Салиба в итоге были расселены, и квартал снова остался заброшенным на еще 30 лет.

Так что в 50ые город представлял из себя следующую структуру (снизу-вверх): порт - арабские районы - Адар - Технион - новый район Центральный Кармель. В 56-ом весь город соединила линия метро-фуникулера Кармелит (самое короткое метро в мире).

Вот :)
Это очень вкратце.

Поэтому, после обязательных Бахайских Садов, монастыря кармелитов и прочего, смотреть город нужно идя вдоль линии метро вниз.

1. Станция Ган ха Эм. Район 50-ых, когда город "дополз" до вершины горы Кармель.
2. Станция Голомб. Это верхний и наиболее новый кусок Адара; верхняя граница Хайфы в конце 40ых-начале 50ых. Архитектура того времени для относительно обеспеченных.
3. Станция Массада. Технион, верняя часть Адара до 40ых. Поздний баухаус и эклектика, структура улиц "сеткой" и европейская планировка 30ых годов (улицы Бальфур, Массада, Ерушалаим и Нордау).
4. Станция хаНевиим. Центр Адара, торговая часть. Баухаус, в основном хайфский баухаус (улицы Герцль, хеХалуц).
5. Станция Солель Боне. Граница между Адаром и арабской частью. Это окраина города до 30ых годов - отманские виллы работников порта (улица хаНевиим), административные здания 30ых в стиле хайфского баухауса и эклектики (улица Хасан Шукри) и рынок, разделяющий арабов и евреев.
6. Станция Кикар Париз. Центральная площадь старой Хайфы - отманская архитектура 19го века.
На запад - христианский и живой Вади Ниснас, на восток - мусульманский и мертвый Вади Салиб (часть района была разрушена в 2000ых и застроена административными зданиями, старая застройка начинается от улицы Вади Салиб); за Вади Салибом - историческая железнодорожная станция Хайфа Восток (единственная, кстати, в мире, с которой ходили прямые поезда на три континента). На самой площади и около - старый турецкий рынок, разделявший христиан и мусульман. Ближе к морю (улицы хаАцмаут, хаНамаль) - британская колониальная архитектура порта. Наоборот на запад, за Вади Ниснас начинается Немецкая колония и немецкая же архитектура 19го века(улица Бен Гурион).
Кусок от станции метро и до Немецкой Колонии - это молодежно-ресторанный центр города, но от, например, Тель Авива его отличает что это смешанный еврейско-арабский центр. Хайфа - это "Тель Авив израильских арабов", так что это в нем можно увидеть такое явление как "арабские хипстеры" :)

Мне кажется, если смотреть на Хайфу в такой призме, то город становится исключительно интересным. Это история, которую можно увидеть своими глазами в архитектуре и структуре. Только надо знать как смотреть :)

**aka_pushkin** » 03 окт 2020, 12:04

Кроме

inters писал(а) 03 окт 2020, 05:23:Так же был в Акко (мини Иерусалим у моря, но за пределами старого города "новый" из себя ничего не представляет и в Назарете - в принципе ОК, но очень одноразовое (особено если вы нерелигиозны) с отсутствие тротуаров во многих местах и пробками.

В Акко в новой части города есть еще синагога Ор Тора, полностью отделанная мозаикой изнутри. Синагога новая, ничего исторического в ней нет, но очень впечатляет.
Назарет - просто арабский город. Истории в нем сохранилось очень мало, а сам город малоприятный.

На мой взгляд, это вполне нормально для путешествия по Израилю ограничиться маршрутом Иерусалим - Массада/Мертвое море - Тель Авив - Хайфа - Акко, он элементарно делается на общественном транспорте и покрывает все самое интересное. Но если снимать машину и искать что-то за пределами городов, то после Иерусалима стоит базироваться на Севере, в Хайфе или каком-нибудь городе Галилеи. Вся природа - на юге, вся история - на севере; может я просто не в курсе, но ИМХО между Хадерой и Беэр Шевой нет вообще ничего интересного.

**inters** » 07 окт 2020, 18:55

Вспомнил - был еще в Park Hama'ayanot (там где парк с проточной теплой пресной рекой). Это была поездка на день из Ришона Ле Циона. В принципе ОК, но надо ехать в рабочий день - в выходной там слишком много людей. (Но это скорее всего не для туристов - я туда ездил с родствениками).
В Хайфе на метро я не ездил - подымался на верх на автобусе - так был шанс помостреть город больше.
Про Назарет я согласен что особено там делать нечего (особено если ты не религиозен). Две интересные церкви рядом, плюс Nazareth Village (сделано в стиле первого века - там водят экскурсии и "трудятся" работники одетые в стиле той эпохи). Я там останавливался на ночь в отеле на холме - прикольно было подыматься на верх по старому городу - там хороший виде открывается на окрестности. Правда, без Гугл Мапс в телефоне я бы его никогда не нашел бы :) . А так за пределами всеог этого, трафик, холмы, отсутствия тротуров и узкие дороги.

**inters** » 07 окт 2020, 19:50

Да, а с Хайфой исторически случилилсь еще две вещи. Первая - появление контейнерских перевозок привело к тому что порты стали занимать гораздо меньше берегового места. Так же число людей работающих в портах заметно сократилось. (Многие на форуме путешествуют по миру :) и наверняка видели заборшеные/переостроеные порты). Вторая - в тех же 60-х в Ашдоде построили новый порт более подходящий для современых перевозок. Это несколько подорвало экономику города.

**aka_pushkin** » 07 окт 2020, 22:53

inters писал(а) 07 окт 2020, 19:50:Да, а с Хайфой исторически случилилсь еще две вещи. Первая - появление контейнерских перевозок привело к тому что порты стали занимать гораздо меньше берегового места. Так же число людей работающих в портах заметно сократилось. (Многие на форуме путешествуют по миру :) и наверняка видели заборшеные/переостроеные порты). Вторая - в тех же 60-х в Ашдоде построили новый порт более подходящий для современых перевозок. Это несколько подорвало экономику города.

Не буду говорить что это не так, но если честно, мне это не кажется логичным. Мало того что так или иначе хайфский порт функционирует на пределе, так еще теперь строится новый порт, который должен конкурировать со старым. Если бы было недостаточное количество перевозок, вряд ли бы это делали.

Мне кажется, стагнация Хайфы - это результат целого комплекса причин, необязательно в таком порядке:
1)Черезмерная централизация в Тель Авиве годов с 70ых
2)Слабость Хайфы в политике на государственном уровне: это стабильно оппозиционный город без представителей в правительстве
3)Как следствие 2) отсутствие достаточного развития современной индустрии (финансы, хайтек, туризм), и концентрация на тяжелой промышленности
4)Как следствие 3) ужасный имидж города как насмерть загрязненного заводами

Сейчас город несколько набирает силу обратно; недостаточно, конечно, но после катастрофичных 20 лет и это неплохо. В основном Хайфа растет за счет чудовищных цен на недвижимость в центре Израиля; и как следствие активно застраивается новыми пригородами (слава богу, почти нет точечной застройке в исторических районах). Это, конечно, ослабляет центр города, но с другой стороны уж лучше чем стабильный отток жителей в Тель Авив.

**inters** » 07 окт 2020, 23:28

Порт может и на пределе, но людей на это задействовано меньше. Раньше все разгружалось с корабля и потом сортировалось в порту - теперь все в контейнерах грузят на фургоны/поезда и сразу развозят.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР