Форум Винского

**zerokol** » 26 июн 2011, 11:43

afra писал(а):zerokol
Коль, это зависит от желания
по-арабски ты тоже говоришь, а все остальное - дело таланта ))

к сожалению девушке проще вписаться в такой круг, ибо она экзотика. А говорящий на арабском мужик сильно вряд ли впишется

**afra** » 26 июн 2011, 11:47

zerokol писал(а):к сожалению девушке проще вписаться в такой круг, ибо она экзотика. А говорящий на арабском мужик сильно вряд ли впишется

Коля, мне грустно слышать эти слова ))))
хотя к теткам, да... тебя уже не отведешь... но, если честно, у меня знакомых теток раз-два и обчелся ))

**Stan** » 26 июн 2011, 11:58

FXQuadro писал(а):Только, как показала практика, туризм не помог им. .

..и откуда Вы все знаете?..удивительно
..туризм развивался еще до кризиса и будет развиваться после..многие отельеры мира позавидовали бы заполняемости дубайских отелей почти круглый год...
Получить теплое море почти 9 месяцев в году и отличный сервис в высококлассных отелях могут тысячи желающих, но желающих с деньгами, т.к. цены тут совсем не низкие, а у кого нет этих денег пролетают мимо..транзитом..в тайланды и прочие вьетнамы и ведут разговоры про то, какой херовый Дубай. ИМХО

**oleg1968** » 26 июн 2011, 12:12

Afra т.е. по существу темы есть только " уникальная культура " , которую " непосвященным " , так сказать простолюдинам не увидеть ? Интересно , как я трогал Ваш уровень жизни и почему у меня не хватит фантазии его понять ? Может...все таки про цивилизацию и памятники , ну хоть немного .

**Станислав_77** » 28 июн 2011, 23:12

Интересный диалог у вас тут развивается. Спор какой-то. А что спорить-то? Человек прилетел в Дубай в ожидании чуда. Но чуда он не увидел. Не увидел он душу этого города. Так бывает. Когда ждешь чего-то особенного, а увидев, понимаешь, что ничего особенного нет. Бывал он в местах и поинтересней. Я очень хорошо его понимаю.
Я про Дубай слушал рассказы своих старших товарищей с 1997 по 2002 год (пока работал на них). О том как там здоров и замечательно живется. Они живут и работают в Дубай с 1993 до сих пор. Владеют судоремонтной верфью в Дубай, вертолеторемонтным заводом в Шардже, знакомы со всеми с кем надо и с Аль Мактумом и с его штатовскими и британскими кураторами... Тусят там на закрытых вечеринках... общаются в высшем свете. Но это их Дубай, их сказка.
Я тоже хотел увидеть эту сказку. И вот в 2006 я первый раз полетел в Дубай с женой и сыном. Сыну исполнилось 10 лет, я решил отвезти его в аквапарк Вайлд Вади на Джумейра бич. Сказка превращалась в реальность. Жили в отеле в районе Мечети, где были частные коттеджи, и кольцевая развязке (то ли начало, то ли конец Джумейра роуд), 20 мин пешком до городского пляжа. Сейчас тот район полностью перестроили. Вечером первого для мы пошли погулять по городу. Хотели впитать эту сказку, вдохнуть полной грудью весь её магический аромат. Запах сказки... это, скажу я вам, совершенно конкретная для меня вещь. Весь наш офис в Новосибирске с 1997-2002 г. на площади 2000 м2 благоухал этим восточным ароматом. Эти распылители с таймерами, заряженные восточными ароматами, привезли и установили во всех помещениях. Привезли как вы понимаете из ОАЭ. Короче я нюхал и мечтал... И въебывал, как раб на галерах, чтобы заработать на приобщение к сказке...
Немного отойдя от отеля, наткнулись на торговые ряды со всяким китайским барахлом и прилагающуюся к нему кучу пакистанцев, филипинцев, индусов. Один из них шел перед нами в 20 метрах. Он отошёл с тротуара на три шага в сторону, к забору какого-то дома, задрал свою рубаху, снял штаны и начал срать на газон...
Так закончилась наша сказка...
Потом мы конечно отдыхали в аквапарке, делали покупки во всевозможных моллах... ходили в музей, ездили на экскурсию на сити басе... ужинали в ресторанах. Но ощущения сказки уже не было. Да и знакомых моих, рассказавших мне в свое время о сказке под названием Дубай, одни их эмиратские партнеры швыранули на несколько десятков миллионов долларов еще в 2002 году. И это тоже не добавляет сказочности образу Дубая.
После 2006 года я бывал в ОАЭ еще 5 раз. Посетил все эмираты. Действительно круто они размахнулись. И может быть я даже прикуплю себе там квартирку в Марине. Но теперь мне понятны люди, которые населяют эту страну (как местные, так и приезжие рабы). Понятна их культура и их характер Я соприкасаюсь с ними в ОАЭ, Иордании, Саудовской Аравии и в России. Я вижу их в разных ситуациях, с разных сторон. И я не питаю никаких иллюзий на ихсчет.
Я кое-где побывал, и по многу раз. Кое-что понял. И хочу сказать, что арабская сказка - это сказка с несчастливым концом. Это о среднесрочной перспективе. Уж очень сильно они ненавидят друг друга чтобы жить в мире долго и счастливо.

А по поводу разочарования...
Последним моим разочарованием стал Гонконг. Я готовился к встрече с ним очень долго... Надеялся на чудо. А в итоге увидел тот же Гуанчжоу, Шанхай, Пекин... просто Китай...

До это разочаровала Саудовская Аравия и Иордания....

Наверное старею.

PS: Одна моя знакомая прожила в Дубай 5 лет. Работала на высших руководящих должностях в крупных международных компаниях (имеет образование МГУ и Сарбона). До Дубай 5 лет жила в Париже. Она уехала на ПМЖ из Дубая в Канаду в декабре 2010 года.
Её финальный (перед отъездом) комментарий по поводу эмиратских локалов - глупые, необразованные (даже те что с дипломами), лживые и ооочень ленивые . По-моему ничего не пропустил...
Иными словами... Сказочные, или нет... пожалуй вот так: очень-очень культурные и совершенно сказочные персонажи и их волшебная страна- ОАЭ .

**oleg1968** » 29 июн 2011, 10:15

Не-е , все таки тема " Дубай - памятник " по- этому про " душу " и " бизнес - кидалово " наверно не сюда . А вот Гонгконг вовсе не памятник - иди найди пустующее помещение , вывеску Rent-Sale , даже в 6 element по 45 - 65 k$ за квадрат все окна светятся , везде все кипит , настоящее развитие , " чуствуешь просто кожей ". Грубо говоря за последние 7 лет построено 100 ст. метро и везде полно народа , именно своего народа . На этот НГ в Гонгконге поставил личный рекорд от остановки самолета до открытия дверей в номер в Harbourview на Wan Chai - 45 минут , это про демонстративное неуважение к гостям в ОАЭ со стороны пограничной службы - ну как же , мы же неграждане - не ровня этой псевдоэлите , с "чувством собственного достоинства " еще 40 лет назад , бывшей простыми бедуинами , точно такими же , каких сегодня можно посмотреть на экскурсиях в Египте .

**Станислав_77** » 29 июн 2011, 23:02

oleg1968 писал(а): с "чувством собственного достоинства " еще 40 лет назад , бывшей простыми бедуинами , точно такими же , каких сегодня можно посмотреть на экскурсиях в Египте .

Вот вот, я о том же. Ни истории - ни культуры. А гонора хоть отбавляй. Откуда что взялось непонятно.

**afra** » 30 июн 2011, 09:27

Станислав_77 писал(а):
oleg1968 писал(а): с "чувством собственного достоинства " еще 40 лет назад , бывшей простыми бедуинами , точно такими же , каких сегодня можно посмотреть на экскурсиях в Египте .

Вот вот, я о том же. Ни истории - ни культуры. А гонора хоть отбавляй. Откуда что взялось непонятно.

господа, полегче, а то читаю и вижу, например, только ваши комплексы
если вы не знакомы с историей и культурой страны, это еще не значит, что ее нет
и это не значит, что она будет такой, как вы думаете, она должна быть

есть, есть и история и культура, но чтобы ее узнать или немного понять, нужно, как минимум знать арабский
чужих здесь близко не подпускают, для них, чужих, есть специальные резервации
а чтобы держать массу в тех рамках, там есть аттракционы ввиде шопинг молов и прочей развлекаловки, которую наивные туристы принимают за истинную монету
и даже начинают писать эссе о "цивилизации"
кстати, дайте кто-нибудь определение "цивилизации" в контексте этой тему, а то мы, может, о разных вещах говорим

а то, что вас задевет "высокомерие" местных
так это внутрь себя смореть надо

кстати, если говорить о Дубаях, там очень много народу с эмиратскими паспортами, которые коренным населением не являются вот, те, да
сильно пытаются доказать свою избранность... но только потому, что сами еще недавно были среди тех, перед кем задираются

и прежде чем что-то категорически утверждать... стоит, наверное, потрудиться и изучить предмет

**Chipstone** » 30 июн 2011, 10:10

afra писал(а):господа, полегче, а то читаю и вижу, например, только ваши комплексы
если вы не знакомы с историей и культурой страны, это еще не значит, что ее нет
и это не значит, что она будет такой, как вы думаете, она должна быть

есть, есть и история и культура, но чтобы ее узнать или немного понять, нужно, как минимум знать арабский
чужих здесь близко не подпускают, для них, чужих, есть специальные резервации
а чтобы держать массу в тех рамках, там есть аттракционы ввиде шопинг молов и прочей развлекаловки, которую наивные туристы принимают за истинную монету
и даже начинают писать эссе о "цивилизации"
кстати, дайте кто-нибудь определение "цивилизации" в контексте этой тему, а то мы, может, о разных вещах говорим

а то, что вас задевет "высокомерие" местных
так это внутрь себя смореть надо

кстати, если говорить о Дубаях, там очень много народу с эмиратскими паспортами, которые коренным населением не являются вот, те, да
сильно пытаются доказать свою избранность... но только потому, что сами еще недавно были среди тех, перед кем задираются

и прежде чем что-то категорически утверждать... стоит, наверное, потрудиться и изучить предмет

Наверное на вопрос о смысле слова "цивилизация" в контексте данного отчета придется отвечать мне, как его автору. Вообще для меня даже удивительным оказалась столь жаркая дискуссия по этому поводу. И она действительно заходит довольно далеко от той мысли, которую я попытался выразить своим отчетом.
В этой связи придется попробовать объяснить ее еще раз.
Во-первых, цивилизация. В данном случае под этим я понимаю всю известную нам по учебникам истории человеческую цивилизацию, развившуюся примерно от шумеров до наших дней. Были до нее и другие, но они и были другими. Это, так сказать, в широком смысле, поскольку все, что происходит с человечеством сейчас имело свои истоки в древнем мире. В более узком смысле цивилизация, что мы можем наблюдать сейчас проявилась примерно в конце 19-го - начале 20-го века. Чтобы понять, что именно под этим имеется в виду, приведу ее основные черты:
* Всеобщая власть денег, подминающая под себя любые иные инструменты управления обществом;
* Абсолютно наплевательское отношение к среде обитания, уничтожение биосферы;
* Глобальное манипулирование общественным сознанием;
* Всемерное стимулирование безудержного избыточного потребления всего на свете.
* Искусственное (оторванное от национальных особенностей и традиций), а иногда насильственное насаждение по всему миру единственной модели организации общества, которая считается правильной - западной.
(Не хотелось быть столь политичным, но иначе не получается).
И эта цивилизация обречена, хотим мы этого или нет. Обречена, поскольку развивается не в согласии с Природой, а за счет ее уничтожения. Ей уже не так много осталось до финала. Природа создает жизнь, каждый ее элемент является живым саморазвивающимся объектом. Человек (за исключением воспроизводства самого себя) продуцирует смерть. Более того, умерщвляет Природу. Все созданное человеком - мертво. Мертва земля, скованная асфальтом или бетоном дорог. Мертвы здания, мертвы механизмы.
Причем здесь Дубай?
Есть не очень широко известный, но тем не менее всеобщий закон энтропии. Я для себя его определяю следующим образом: Любой объект развивается и усложняется, если совокупная выработка им энергии и ее приток извне превышает потребности в потреблении объектом энергии для собственного поддержания в неизменном виде. В противном случае объект стремится распасться на более простые составляющие. В этом смысле пустыня является чуть ли предельным результатом энтропийного распада природы.
Что из себя представляет Дубай с этой точки зрения? Затратив огромное количество энергии (деньги это тоже овеществленная энергия), человек создал в пустыне современнейший мегаполис. Заполнил его всевозможными развлекательными и деловыми элементами. Само по себе (в отрыве от всего остального) это производит колоссальное впечатление. Вот только одного человек не смог сделать. Он не смог обеспечить созданное необходимым количеством энергии, которая вырабатывалась бы самим объектом в достаточном для его поддержания в неизменном виде количестве. Дубай жив в том виде, каким мы его видим сейчас только до тех пор, пока может генерировать постоянный приток энергии извне - из других районов планеты. Как только этот приток прекратится (например, закончится нефть или разразится глобальный финансовый кризис), Дубай начнет умирать. Но в отличие от множества других мест, в которых с уходом человека Природа быстро восстановится, как это было бы в тропиках (где уже лет через 100-200 ничто не напоминало бы о человеке), Дубай обречен разрушаться веками, стоя посреди все той же пустыни. И именно поэтому он лучше других подходит на роль памятника современной человеческой цивилизации. Как символ бессмысленной и обреченной борьбы человека с Природой.

**oleg1968** » 30 июн 2011, 11:10

Afra , какая история , культура , которую не каждому показывают ? Вы сначала хотя бы найдите упоминания об этих территориях в изданиях ранее 192х годов , на любом языке в том числе и арабском . Нет ничего ни в одном атласе и энциклопедии , один протекторат Великобритании и все . Где артефакты и раскопки , ах да деревня жемчугоныряльщиков реально функционировавшая до 1953 года - это история ? В Стамбуле культурный слой раскопок на " ипподроме "- 18 метров ! И главное почему то всех пускают посмотреть эту историю , а не только знающих турецкий .
Цивилизация англосаксонская : основная ценность - недвижимость ( мой дом - моя крепость ) . Недвижимость представляет овеществление всех ресурсов и труда живущих , предмет их мечтаний , другие варинты объявлялись нецивилизованностью , отсталостью . Квинтэссенция этой идеи - самая современная недвижимость в самом неприспособленном месте для проживания ( Дубай ) .

**afra** » 30 июн 2011, 11:41

Chipstone
как я и подозревала, каждый о своем ))

все, что вы написали, можно отнести только к определенной части Дубая, я вот уже раз пять прописала, что есть игрушки для туристов, а есть реальная страна со своей историей, культурой, традициями, которую туристы не видят

текст, конечно, осилила, но там столько всего спорного, передернутого и субъективного, что влезать в это мне, извините, совсем не хочется... это ваши "крокодильчики", вам в их и играть ))

oleg1968
вы мне все больше напоминатете пакетного туриста, не желаю вас никак задеть, просто очень точный образ... так и слышу из ваших постов "а компот??!"

понимаете, культура той или иной страны никак не дожна соответствовать вашим представлениям о культуре или истории вообще... она такая, как есть... это ваш субъективный взгляд, что в Эмиратах должно быть как в Турции, и он вас ограничивает... вы смотрите мало того, что сквозь очки ограничивающих убеждений, так еще и одним глазом... так вы ничего не увидите, да-да.... и рассказывать или объяснять вам что-либо бесполезно, ибо

как я вам выше уже написала, что вы - полная чаша, ваш взгляд зашорен, то, что не соответсвует вашим представлениям, вы не видите... я бы вам посоветовала почитать книги и посмотреть фотографии Уилфреда Тесингера, хотя бы для начала... но, боюсь, не поможет ))

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 11:42

To Chipstone:
Всегда приятно читать рассуждения умного, образованного человека... Гармония формы и содержания. Идеи, сформулированные в фильме Дух времени безусловно находят отклик.
Что же касается перспективы этого конкретно взятого эмирата, то они очень отчетливо понятны уже с 2008 года ... В него дули-дули, надували-надували и он лопнул. В итоге дефолт по выплатам, нарушение финансовых обязательств, изменение законов задним числом не в угоду инвесторам, а в угоду правящей семье. В международных финансовых кругах никакой веры в Дубай нет. Сотни тысяч обманутых и разоренных инвесторов по всему миру называют семейство Аль-Мактума с принадлежащими им девелоперскими, инвестиционными и строительными компаниями, застраевавшими Дубай не иначе как афферистами и мошенниками. И с ними невозможно не согласиться. Наиболее привлекательные проекты в Дубае выкупил шейх Абу-Даби, остальное в разном состоянии висит. Наиболее квалифицированные экспаты разъехались. Сотрудники таких компаний большой четверки, работавшие в Дубай предпочитают не вспоминать об этом. Многие международные компании финансово-консалтинговые перевели свои основные офисы из Дубая в Гонконг в период с 2008 по 2010 год, чем вызвали рост цен на недвижимость в Гонконге. Только в прошлом году на 30%.

Афра, я никого не хочу обижать,но расскажите мне хоть что-нибудь значимое об истории и культуре народов, населяющих ОАЭ. Расскажите что они рыбаки, переплывшие из Ирана на этот берег пару сотен лет назад? Или то, что в арабском мире их место определено пол мизинцем ноги Хашимитской династии, ныне прявящей в Иордании, а до этого 11 веков правящей в Мекке? Саудиты эмираских шейхов вообще за людей не считают.

Oт merial. Промодерировано. Пишите по теме.

**afra** » 30 июн 2011, 11:47

Станислав_77
сколько текста и ... сколько снобизма, куда там бедным бедуинам
пробежала наискосок
извините, про вашего деда-казака мне совершенно неинтересно, не нужно давить на псведо-патриотизм, я этим не страдаю
даже нажму кнопочу модераторам как на оффтоп

читала ваши посты, у вас взгляд типичного командировочного со всеми вытекающими, уж извините
рассказывать вам ничего не буду, здесь не моя тема, и... смотрите мой пост выше, я там все объяснила

**zerokol** » 30 июн 2011, 11:59

господа и дамы, давайте быть более терпимее к друг другу, без взаимных наездов, каждый имеет право на свою точку зрения, и у каждого может быть свое виденье каждой страны.

хотел бы высказать свое личное мнение, но не стану, дабы не подкидывать дров в топку

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 12:31

zerokol писал(а):господа и дамы, давайте быть более терпимее к друг другу, без взаимных наездов, каждый имеет право на свою точку зрения, и у каждого может быть свое виденье каждой страны.

,

Но вот озвучивать его с каких-то пор позволено только избранным!
"Игрушки для туристов... специальные резервации... " - СМЕШНО!
Если честно, не хотелось особо в подробности вдаваться, но, видимо придется.
Вы, Афра, в принципе владеете информацией о том, кто, как и какие решения принимает в Дубай? За какие сферы отвечает Аль-Мактум, а какие сферы ему трогать запрещается, так как они находятся под прямым управлением Консультационного совета? Кто входит в Консультационный совет Вы знаете?
Резервации в Дубай построены англичанами и американцами как раз для локалов. У ОАЭ ограниченная дееспособность. Англосаксы понимали и понимают, что нельзя дать бедуинам столько денег и разрешить им использовать эти деньги по своему усмотрению. Если бы не сдерживающий фактор, арабские страны давно утопали бы в собственной крови, ведя междуусобные войны. Пример показательной расправы над сильнейшим военным режимом в арабском мире - иракским. Сдерживающий фактор. Не было никогда страны Кувейт. Ее придумали англичане, отняв нефтеносные районы у Ирака и передав их под управление качевого племени. Садам пошёл освобождать свою землю и получил петлю в итоге.
Специальные резервации... Вы действительно думаете, что ОАЭ принадлежат локалам? Они получили мандат на эти земли из рук Великобритании. Пока течет нефть они удобны англосаксам как безропотная серая масса, которая исправно отгружает углеводороды. Как только задачи поменяются, американцами и британцам не составит большого труда вздернуть шейхов на рее по обвинению в финансировании мирового терроризма, а эту землю заселить евреями, например.
Это уже проходили, помнится.

**oleg1968** » 30 июн 2011, 12:37

Afra перестаньте писать и думать лично про меня - считайте что это автомат , оттачивающий свое мастерство в риторике !
Эта дискуссия посвящена одной конкретной теме - ее и придерживайтесь !

**afra** » 30 июн 2011, 12:39

Станислав_77
мухи отдельно, котлеты отдельно
не путайте культуру, историю, политику, экономику и колонизационные заговоры в одну кашу

а то ложки все целы, а осадок остался

и не надо мне раскрывать глаза, хорошо?? ))
политику, если вам уж так хочется, обсуждайте в амбаре, есть тут специальный раздел на форуме... по интересам

oleg1968
извините, уделила вам слишком много внимания... не стоило, вы правы ))

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 12:52

afra писал(а):Станислав_77
политику, если вам уж так хочется, обсуждайте в амбаре, есть тут специальный раздел на форуме... по интересам

Давайте Вы мне не будите указывать, что и где обсуждать. Все-таки я на этом форуме пораньше Вас прописан.

**oleg1968** » 30 июн 2011, 12:54

Afra Ваше внимание лично ко мне не было нужно , уделите внимание конкретным вопросам по этой теме , не раз заданным лично Вам .
А модераторам пора обратить внимание на " уникальную культуру " общения Afra , по - моему .

**темный эльф** » 30 июн 2011, 13:53

Wall писал(а):Именно так! Башкой об стену! В ж@пу! Дубай идёт в ж@пу, нечего там делать.
Нечего эмиратам показать, НЕ-ЧЕ-ГО!
Лечу Эмиратами в Гонконг, без стоповера, ибо нехрен.
А в самом Дубае - только сосиски в транзитной столовке, с паршивой овцы хоть шерсти клок
Я не считаю, что потеряю что-либо в этой жиэни.
И никто не разубедит, что Дубай - УГ
.

Странный и провокационный пост
Не читал но осуждаю не был но все равно ничего хорошего нет
По ветке-прочел с интересом и хотел бы откомментировать
1 У ТС есть интересные наблюдения и возможно экономика ОАЗ рухнет но...........
2 Есть за что уважать шейхов
Кто еще из государств БВ и ресурсодобывающих стран построил такую конфетку??А какие социальные гарантии своим гражданам???Есть чему поучиться и позавидовать
Гражданин Эмиратов отличается от египтян.........примерно как английский лорд от румынского крестьянина
Мое отношение к правящей элите определяется по ее отношению к своим гражданам и в этом к элите ОАЭ у меня нет претензий наоборот одного шейха можно поменять на нашу раду министров и президента и думаю толк будет
3 Не видел никакого высокомерия от локалов более того лично видел как наш туристический басик пропустил бентли с двухзначным номером.В Украине или России подобное тяжело представить
4 Чтобы понять ОАЭ хоть на 10 процентов надо пробыть не менее недели и бесспорно там есть что посмотреть.В экскурсиооном плане страна супер-на форуме Стэн выкладывал полный список экскурсий по Эмиратам
5 Афра действительно ведет диалог некорректно и пользуясь тем что знает модераторов не стесняется им жаловаться

**Стассс** » 30 июн 2011, 14:16

Небольшой оффтоп:
Дискуссия очень интересная!
С интересом читаю все сообщения и горячо надеюсь, что переходы на личности, перегибы и взаимные оскорбления не приведут тему к закрытию или серьезной корректировке модераторами
ИМХО, afra больше, чем все остальные, этим увлекается - то ли пользуется тем, что женщина, то ли тем, что имеет некую неприкосновенность на форуме... Горячо надеюсь все-таки, что мне показалось

А теперь по теме, в которой я совсем не разбираюсь, по сравнению с предыдущими ораторами:
я согласен с мнением ТС и его сторонников и по поводу Дубая, и по поводу ОАЭ и Персидского залива в целом, и во взгляде на нашу цивилизацию. И (на данный момент своего восприятия мира) считаю, что не видит этого только умственно слепой, а не признает этого только тот, кому выгодно нынешнее положение вещей.

afra, прошу Вас, больше конкретики! Ваши оппоненты очень хорошо объясняют свою точку зрения, Вы же не стремитесь ничего им противопоставить, отделываясь общими фразами... Я, мне кажется, не единственный, кому очень хочется услышать Ваше развернутое мнение "изнутри"!
P.S. Фотографии у Вас пронзительные, хотелось бы и слова такие же услышать...

**zerokol** » 30 июн 2011, 14:19

темный эльф писал(а):5 Афра действительно ведет диалог некорректно и пользуясь тем что знает модераторов не стесняется им жаловаться

хотелось бы отметить что жаловаться на данном форуме можно всем, независимо от того знает он модератора или нет. Вы я вот помню пользовались этим правом, так что попрошу без наездов. Любые явления кумовства, землячества, трабайлизма, блата итд будут на данном форуме решительным образом пресекаться.

**zerokol** » 30 июн 2011, 14:34

понял что надо написать и свое мнение о Дубай
исходные данные: я вроде как говорю по арабски, жена бывшая у меня из Ирака, так что с данной культурой знаком не понаслышке. В Дубай я жил 4 месяца, отгружали там товар в Ирак.

лично мне очень интересна бедуинская культура и их образ жизни. Ни в коей мере я не хочу сказать что считаю ее передовой, ибо каждому овощу свое время и место. Но лично считаю что это вообще данная культура фактически является одной из прародителей всей современной цивилизации, ибо Тора (Библия) была написана практически тем же самым народом в той же самой ситуации и как это не парадоксально, но именно настоящии бедуины наиболее близки к тем самым евреям старого завета. И фактически вся основа современной цивилизации, ее этика были основаны на этой культуре. Даже сама концепция ада, как жаркого места, взята не из Скандинавско/Германских понятий о ледяной пустыне, а из представлений кочующих по пустыне о предельной жаре как самом ужасном месте.

До сих пор моя мечта это переход по пустыне с настоящими бедуинами/туарегами к Тимбукту или через "Пустую Четверть"

Но современный Дубай к сожалению не имеет большого отношения к той самой бедуинской культуре. Есть какие то ее отдельные отголоски (к которым имеет возможность прикоснуться Афра), но и они глубоко спрятаны и недоступны ни туристам, ни даже таким людям как я.
В Ираке, Сирии, Ливане, Иордании, Египте, Судане я без проблем вписывался в нормальную жизнь местных, жил фактически как они, и по большому счету меня было сложно от них отличить (за исключением Судана). В Дубай к сожалению такого нет, и более того, там есть несколько разных миров, как говорят сами арабы "табакат", то есть слоев. Есть слой индусов/пакистанцев (дешевой рабочей силы), есть слой русско/прочих средне оплачиваемых экспатов, есть слой высокооплачиваемых экспатов и есть закрытый мир местных, куда удалось попасть Афре. И естественно что ее виденье сильно отличается от моего виденья, виденья ТС и прочих высказавшихся в данном топике.
Мне лично Дубай также показался неким искусственным образованием, городом без души, истории и какой то изюминки. Вероятно через несколько сот лет там будет такая же энергетика как в Дамаске или Багдаде, но мы то этого явно не доживем.

**Зеленка** » 30 июн 2011, 15:02

Нам Дубай тоже не понравился, стекло и бетон,туманы.Кошмар.

**Stan** » 30 июн 2011, 16:42

Зеленина Инна писал(а):Нам Дубай тоже не понравился, стекло и бетон,туманы.Кошмар.

..синий тума-а-ан, похож на обма-а-а-ан (с)
..эка вам повезло..за все годы что я тут видел их пару раз...

**oleg1968** » 30 июн 2011, 16:52

Товарищ Zerokol , навешевание ярлыков на оппонентов - нифига не свое " видение " , а хамское отношение к другим участникам форума . Своего " видения " пока не поступало , на мой взгляд ни одного аргумента , мысли от Afra не было , только высокомерные выпады в адрес принимающих участие в обсуждении , проходящем на высоком интелектуальном уровне .

**afra** » 30 июн 2011, 16:55

zerokol писал(а):До сих пор моя мечта это переход по пустыне с настоящими бедуинами... через "Пустую Четверть"

Но современный Дубай к сожалению не имеет большого отношения к той самой бедуинской культуре. Есть какие то ее отдельные отголоски (к которым имеет возможность прикоснуться Афра), но и они глубоко спрятаны и недоступны ни туристам, ни даже таким людям как я.

я тоже мечтаю про Рубба-ль-Хали ))

про отголоски культуры, Коль, они к счастью все-таки больше, чем отголоски ))
культура жива, и в первую очередь в головах, менталитет все тот же, словно они до сих пор живут в пустыне... меня до сих пор шокирует в хорошем смысле, когда на прощание у тебя спрашивают, тахтаджин шей?? - тебе что-то нужно?? и если в ответ на этот вопрос выскажешь свою просьбу, если по силам, просьба будет исполнена немедленно

а искать их... ты же не будешь искать рязанских крестьян на Красной площади, к примеру )) есть определенные районы в Дубае, где традиционно проживают баду и бедава, но все они за пределами города Дубая, хотя и прилегают

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 22:20

Вся эта риторика напоминает одну дискуссию двухлетней давности. Есть у меня один знакомый. Он дочь свою отправлял учиться в Лондон. Там в университете она познакомилась с красавцем-арабом. И оказался этот араб сыном "трехзведочного генерала" из ОАО!!! Правая рука министра обороны, то бишь Аль-Мактума. Конечно, девушка влюбилась без памяти. Вышла замуж, уехала на ПМЖ в Дубай. Родила двоих детей. Папа рад за дочку. Инвестировал с подачи зятя в дубайские проекты. И нахваливает Дубай как только может. Так вот когда я сказал ему о том, что эмиратам запрещено развивать собственную армию по своему желанию, он грудью встал на защиту могучей армии ОАЭ. Говорил мне, что армия ОАЭ одна из самых мощных в мире!!! Мол у него же зять... сын трехзвездочного генерала- он все знает!!! Я спорить не стал. Смешно чесслово.

Афра, чукчи не спрашивают у гостя, что ему нужно. Они гостю свою жену в постель кладут. Вот это гостеприимство, правда!? А в городе Ленске зимой, уходящего гостя к тросу карабином пристегивают. Тросы натянуты вдоль всех улиц - пристегнулся и пошел. Чтобы порывом шквалистого ветра в тундру не унесло. Так и идет он до своего дома по улице, пристегнутый тросом.

Но всё же Дубай, это не памятник цивилизации. Это памятник человеческой глупости. Это наглядный пример того, что даже бедуин, у которого нашли нефть, может построить Бурдж Дубай. Ну и что, что он разорился в итоге - силы не рассчитал. Это в России есть пословица: широко шагаешь - штаны порвешь. А у бедуина под дишдашем и штанов-то не видать.

Видимо, шейх Абу Даби не спрашивает на прощанье у соседа Аль-Мактума что ему нужно. А так бы раскупорил свой резервный фонд, да погасил бы все долги соседа. А может Аль-Мактум ему на прощанье сказал - мне ничего от тебя не нужно, брат? Не жил я богато, нечего и начинать...

**темный эльф** » 30 июн 2011, 22:29

Станислав_77 писал(а):Но всё же Дубай, это не памятник цивилизации. Это памятник человеческой глупости.

Категорически не согласен
Это помятник и символ того что при наличии доброй воли и денег у правящей элиты из страны можно сделать образец для всех остальных
И я лично по хорошему завидую социальному пакету граждан ОАЭ

**afra** » 30 июн 2011, 22:46

Станислав_77 писал(а):А у бедуина под дишдашем и штанов-то не видать

охбля... не дишдаш, а дишдашА, это женская одежда, мужская одежда называется кондора
штанов они не носят, поэтому их и не видно

да, и когда пишите Аль Мактум только вы понимаете, кого вы имеете в виду - шейха Мачтума, шейха Мухаммеда бин Рашида или шейха Хамдана бин Рашида, а может, шейха Хамдана бин Мухаммада??
на этом остановлюсь, и не буду перечислять весь клан Аль Мачтум, мне почему-то кажется, что вы и перечисленных-то не всех знаете

**afra** » 30 июн 2011, 22:57

темный эльф
меня как-то знакомый бедуин вез на бега, проезжали мимо стройки, он говорит, эта территория под ответственностью шейха Хамдана бин Рашида, вот он строит шаабийя (жилой район) для тех, кто в этом районе проживает... а потом меня спрашивает, а у вас люди люди любят ваших шейхов??
я ему ничего не ответила

**темный эльф** » 30 июн 2011, 23:05

afra писал(а):темный эльф
меня как-то знакомый бедуин вез на бега, проезжали мимо стройки, он говорит, эта территория под ответственностью шейха Хамдана бин Рашида, вот он строит шаабийя (жилой район) для тех, кто в этом районе проживает... а потом меня спрашивает, а у вас люди люди любят ваших шейхов??
я ему ничего не ответила

Мы были на званом обеде в Мовенпике-принимал хозяин фирмы.Локал
Его спросило несколько человек раз пять не хотят ли они поменять одного своего шейха на все наше правительство
Он все не мог понять почему пока лидер группы ему не объяснил
Заулыбался
Потом уже в мужской компании-это специально для Станислава его спросили насчет секс развлечений
Объяснил, что у них полиция нравов и все в ОАЭ достаточно строго.Но кто любит азиаток едут в Тай и Филиппины а кто белых в Москву и Киев

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 23:12

темный эльф писал(а):Обьяснил что у них полиция нравов и все в ОАЭ достаточно строго.

Это в Саудии строго, а в ОАЭ на каждом углу доступная любовь. Никуда они не улетают. Прямо на виллы к себе девок из клубов привозят и гневят пророка. Такого разврата как в ОАЭ даже в достаточно европезированном Аммане нет.

А в Дубай трое полицейский похитили эфиопку изнасиловали, убили и закопали в пустыне.

**Станислав_77** » 30 июн 2011, 23:17

afra писал(а): - хоф мин-алла - девок водить - не считается большим грехом

Охбля... так и язык выучу!

**afra** » 30 июн 2011, 23:19

Станислав_77
хоф мин-алла переводится как боязнь, в смысле уважение, к Богу

**Alex Humster** » 02 июл 2011, 11:39

Уважаемые дамы и господа!
Тему открыл, надеюсь на ваше благоразумие в дальнейших дискуссиях об ОАЭ.

**afra** » 02 июл 2011, 11:57

Alex Humster писал(а):Уважаемые дамы и господа!
Тему открыл, надеюсь на ваше благоразумие в дальнейших дискуссиях об ОАЭ.

К самой дискуссии мне, пожалуй, добавить нечего

**Stan** » 02 июл 2011, 12:02

..если бы у меня было право "резать"..я бы удалял сразу разговоры про высокую политику или экономику, особенно когда ее начинают вести не политики или экономисты -а дилетанты, насмотревшиеся телевизор или начитавшиеся новостнЫе русские СМИ..
Ценю мнения основанные на собственном опыте И когда я что то не знаю, для меня не зазорно спросить у тех кто реально владеет темой.

**qwerty47** » 27 дек 2011, 10:36

В первую очередь спасибо ТС за важную тему: есть там что-то или нет?. Конечно что-то в Дубаи есть, но, пожалуй, не для меня. И даже смотреть на достижения человеческой глупости не хочется. Особенно это хорошо видно через пустые, неподтвержденные высказывания некоторых форумчан. Стекло, бетон и пустыня…
Да не был, но о некоторых местах можно построить четкую картину благодаря таким ресурсам, как этот. Нет, я говорю не о тех комментариях, когда люди пишут: «тут нечего делать, город без истории и все тут идиоты». Я говорю о том, когда ярые защитники Дубаи и ОАЭ с пеной изо рта пытаются это парировать, но не могут привести ни одного реального аргумента «потому что вам этого не понять». Смех, да и только. А «неповторимый дух» можно отыскать хоть в Мухосранске. И, повторюсь, возможно, так и есть. Но каждый понимает это по-своему. Меня вот дух всяких Мухосрансков не прельщает, как, впрочем, и дух Дубаи. Поэтому сугубо мой мой вердикт (как я планирую для себя) максимум 3 дня, на стыковку по дороге в отпуск.

**Stan** » 27 дек 2011, 11:07

qwerty47 писал(а) 27 дек 2011, 10:36:. Но каждый понимает это по-своему. Меня вот дух всяких Мухосрансков не прельщает, как, впрочем, и дух Дубаи. Поэтому сугубо мой мой вердикт (как я планирую для себя) максимум 3 дня, на стыковку по дороге в отпуск.

..как минимум странно рассуждать о месте и его "духе" в котором никогда не был (не важно Дубай это или Мухосранск)

**qwerty47** » 27 дек 2011, 14:06

А я о нем и не рассуждал. Я сделал для себя выводы по имеющейся информации, по отзывам, по сообщениям на форуме, в т.ч. вашим.

**afra** » 27 дек 2011, 14:08

qwerty47 писал(а) 27 дек 2011, 10:36:Поэтому сугубо мой мой вердикт (как я планирую для себя) максимум 3 дня, на стыковку по дороге в отпуск

да-да, всем было очень интересно, как вы собираетесь провести отпуск... действительно, без вашего поста тема была бы неполной
к чему флудить, если по существу вам сказать нечего ??

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР