Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

[вечный отпускник]

Ну вот в принципе то, что я допускал:

"По мнению бывшего старшего следователя американского национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) Грега Фейта, из того, что найденный обломок самолета остался практически целым, можно сделать вывод, что удар о воду при катастрофе был несильным или даже имела место намеренная посадка на поверхность океана. Об этом он заявил по телефону из Денвера агентству Bloomberg.

Подобный сценарий мог бы объяснить отсутствие обломков в океане, считает президент консалтинговой фирмы Ханс Вебер. Он отметил, что более сильный удар привел к разрушению крупных деталей, таких как флаперон, найденный на острове Реюньон. А также не исключил вероятность, что в момент падения флаперон находился в рабочем положении, что указывало бы на попытки пилота посадить самолет..."

_top.rbc.ru/society/06/08/2015/55c33ca49a79471a4c85a484_

[Qarootoramma]

А может самолет плюхнулся заваливаясь на одно крыло и вторым просто мягко вошел в воду.. 767 на коморах также приводнился

[вечный отпускник]

С эшелона плюхнуться не получится, разлетится вдребезги.
С такой высоты вода ничем не отличается от твердой поверхности, т.е. получится результат, аналогичный недавней катастрофе Люфтганзы с пилотом-самобийцей.
Там, насколько я понял, еще будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

[Qarootoramma]

С эшелона плюхнуться не получится, разлетится вдребезги.
С такой высоты вода ничем не отличается от твердой поверхности, т.е. получится результат, аналогичный недавней катастрофе Люфтганзы с пилотом-самобийцей.
Там, насколько я понял, еще будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

С этим никто не спорит. Но все-таки думается, что войти в воду можно под разным углом... и как следствие с различными повреждениями тех или иных частей самолета. Я вот думаю, что даже если принять временную предварительную версию следствия, что самолет свалился из-за окончания остатков топлива - то даже в этом случае нужно разбираться как себя будет вести электроника.Наверное системы самолета что-либо продолжали регулировать до самого столкновения с водой. И данную ситуацию необходимо моделировать, чтобы точно знать как и что работает.

[вечный отпускник]

Я к сожалению не пилот, поэтому о поведении инженерных систем самолета не могу рассуждать, т.к. знания чисто теоретические.
Налет в правом кресле Ми-2 в качестве пакса чуть больше 20 часов, на различных типах вертолетов паксом (Ми-2, -4, -8, -6) под тысячу часов во время работы в геологии.
Ну и на самолетах (Ан-2, -24, Ту-134, -154, Бомбардье, Боинг и Эйрбас) столько же.
+ увлечение авиасимулятором.
Поэтому все рассуждения чисто теоретические, почерпнутые из различных источников, от рук. док-тов и до рассказов друзей-пилотов .
В данному случае, как пишут они снизились до высоты 1,5 км в целях скрыться от локаторов.
Как долго они шли на такой высоте и что там происходило известно одному богу.
Но в любом случае к скорости свободного падения необходимо прибавить скорость (ИМХО путевая) самолета.
Поэтому разница в угле падения даже в 10 градусов вряд ли будет ощутимо влиять на состояние обломков. ИМХО опять же.
А вот при попытке посадить самолет на воду, даже безуспешной, ситуация может отличаться от падения.

С уважением

[Alex Kumarkov]

будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

Вот это важное исследование, на основании выводов можно будет о чём-то рассуждать.

Но все-таки думается, что войти в воду можно под разным углом... и как следствие с различными повреждениями тех или иных частей самолета. Я вот думаю, что даже если принять временную предварительную версию следствия, что самолет свалился из-за окончания остатков топлива - то даже в этом случае нужно разбираться как себя будет вести электроника.

Что-то вспомнилась авиакатастрофа Boeing в 2005 году под Афинами. Топливо кончилось, двигатели остановились, сначала левый, потом правый, и всё, бах. Аналогично и с малазийцами бы было, электроника сама садить самолёт на воду не будет, если нет соответствующих управляющих воздействий человека на эту электронику. Электроника конечно имеет "защиту от дурака", особенно на Airbus, т.н. full flight-envelope protection, но это всё работает, пока есть бортовое питание. У Boeing, поправьте если не прав, нет полной защиты, пилот может выйти за пределы допустимых режимов полёта, т.е. у Boeing другая философия на данный счёт.

А насчёт скорости и угла вхождения в воду... Вспомним 2009 год, французов, Атлантику, самолёт свалился с эшелона. Скорость у него была при столкновении горизонтальная 198 км/час, вертикальная около 200 км/час. Обломков было достаточно, но ведь тогда знали где искать. А в случае с малазийцами... возможно обломков было не меньше, но район поисков слишком огромен. Поэтому предполагать, что самолёт пытались приводнить, раз нашли только один "относительно целый" флаперон, некорректно. Не нашли, т.к. не знали где искать. После этой находки, анализа течений, возможно найдут ещё что-то.

Франция отправит к острову Реюньон авиацию и суда для поиска обломков «Боинга-777», следовавшего рейсом MH370. Об этом заявили совместно три французских министерства: обороны, транспорта и заморских территорий, пишет в четверг, 6 августа, издание Le Petit Journal. Самолет начнет патрулировать территорию с 7 августа. Кроме того, в поиске используют вертолеты, морские суда, а также пеший патруль.

Когда читаю выводы разных экспертов, которые на основе исключительно допущений ("если", "есть вероятность") делают ещё более смелые допущения, не основанные ни на каких фактах, то понимаю, что это просто информационный мусор, поскольку тема благодатная и публика ждёт "скандалов, интриг и расследований".

Вот более острожное мнение мне как-то ближе:

Бывший глава лаборатории материалов NTSB Джим Уайлди считает, что существуют и иные варианты объяснения хорошего состояния флаперона. В частности, другие части самолета могли принять на себя основной удар при падении, защитив крыло. В то же время он отметил, что лишь по одному найденному обломку будет сложно сделать вывод, как именно произошла катастрофа.

Все рассуждения о том что там было это пока "вилами по воде".

[co-pilot]

На найденом флапероне нет повреждений передней кромки, характерных при ударе о воду. Значит можно предположить, что он оторвался ещё в воздухе.

[Alex Kumarkov]

На найденом флапероне нет повреждений передней кромки, характерных при ударе о воду. Значит можно предположить, что он оторвался ещё в воздухе.

Интересно, но хотелось бы услышать дополнительные доводы в пользу этой версии. Отсутствие повреждений передней кромки конкретно этого элемента конструкции может быть связано и с тем, что

другие части самолета могли принять на себя основной удар при падении, защитив крыло

- разве нет?

[co-pilot]

- разве нет?

Всё возможно если это возможно...

[Degt]

[англ. flaperon, от flap закрылок и (ail)eron элерон] подвижная хвостовая часть крыла ЛА, выполняющая функции закрылка и элерона … Большой энциклопедический политехнический словарь

То есть передняя часть флаперона физически не может первой встретиться с водой, перед ней еще все крыло.

[вечный отпускник]

Есть интересный снимок с авиафорума

флаперон.jpg

где человек добавил отсутствующую часть флаперона.
Характер повреждений дает основания для предположений и нагрузке на флаперон в его "перьевой" части, т.е. противоположной креплению к крылу.
Именно эта часть первой соприкоснулась с водой и была просто отломана.
ИМХО

[Ослик Иа]

Есть интересный снимок с авиафорума

флаперон.jpg

где человек добавил отсутствующую часть флаперона.
Характер повреждений дает основания для предположений и нагрузке на флаперон в его "перьевой" части, т.е. противоположной креплению к крылу.
Именно эта часть первой соприкоснулась с водой и была просто отломана.
ИМХО

Похоже на то; причём, похоже, закрылки были выпущены на большой угол, иначе невозможен был бы такой отлом. Пусть ещё эксперты поизучают место излома, возможно, станет понятно, в каком направлении был удар.

[Degt]

Пусть ещё эксперты поизучают место излома, возможно, станет понятно, в каком направлении был удар.

Точнее, в каком положении был флаперон относительно крыла в момент удара.

[Edua]

У берегов Мозамбика обнаружили обломок самолета Boeing 777

_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56d71b5e9a7947217fe270fb

[Alex Kumarkov]

Власти Австралии заявили, что найденные в Мозамбике фрагменты самолета с высокой вероятностью принадлежат пропавшему два года назад авиалайнеру компании Malaysia Airlines. «Анализ показал, что эти обломки почти точно принадлежат MH370», — цитирует Reuters министра инфраструктуры и транспорта Австралии.

Подробнее: помойка.ру/doc/2945567

[DKanut]

я слышал, что его вероятно сбили ВМС США, когда он подлетел к базе на Диего-Гарсия...

это стыкуется с местом нахождения этих обломков?

[alexis_02000]

я слышал, что его вероятно сбили ВМС США, когда он подлетел к базе на Диего-Гарсия...

это стыкуется с местом нахождения этих обломков?

Обломки нашли в Африке. Это стыкуется с тем, что Вы слышали?:)

И каким образом Диего-Гарсия оказалась на маршруте Малайзия-Китай?

[Mycraft]

Это стыкуется с тем что самолёт пропал в Индийском океане...не больше и не меньше

А вот как около Диеги найдут обломки будем дальше о Диеге говорить...на сегодняшний день Диегой не пахнет...

П.С.

Не все пассажирские самолёты которые за последние 100 лет исчезли были сбиты...вообще-то как раз наоборот все сбитые пассажирские лайнеры сразу после крушения были найдены...так что эту версию можно свободно отложить на самую верхнюю полку...

[Alex Kumarkov]

На Маврикии нашли предположительно перегородку бизнес-класса, если это так, то это будет первый найденный фрагмент внутренней конструкции самолета.

[Possum]

Последние (возможно, действительно последние) новости:
1. Поиск решили прекратить, для успокоения публики назвав это "приостановить". (статья)
2. На восстановленном жестком диске с компьютера капитана экипажа ФБР нашло один из тренировочных треков, очень похожий на предположительный полет самолета. Это усиливает подозрение, что полет был самоубийством (+массовым убийством пассажиров), хотя и не исключено, что совпадение случайно. (статья)