Форум Винского

**Salkovsky** » 09 июн 2014, 15:38

никто за это 3 млн не даст, думаю

**Possum** » 09 июн 2014, 22:31

rty9000 писал(а) 09 июн 2014, 15:36:
Salkovsky писал(а) 09 июн 2014, 15:32:Юра, каким образом? они что, на 100% знают где самолет находится?

Андрей, достаточно подсказать примерное место поисков.

А если пять "примерных мест" подсказать, то 15 млн дадут? А то здесь и большее число указывали.

**Танцующая** » 10 июн 2014, 14:00

Родственников можно понять. Сначала они надеялись хоть на террористов, хоть на угон, хоть на секретную базу. Теперь уж лишь бы найти место падения (или у кого-то еще есть версии про секретную операцию американской военщины?). Люди думали, что живут в современном мире, который напичкан разным гуаном, пеленги-шмеленги, ящики-фигащики, джипиэсы-шмипиэсы, спутники-уютники. И что такая немаленькая хрень, у которой, как выясняется, всякие разные приборы и двигатели передают в нон-стопе инфу о себе к разным источникам, не может вот так бесследно исчезнуть. Кроме того, у них, как и у нас, была надежда на "специалистов", которые умножив литры на километры, хотя бы примерно выяснят, где же упокоилась с миром железная птица. Тем паче денеХ на это было потрачено немеряно.
Однако оказалось, что всё это пшик. Всё! И версии, и технологии, и расчеты. В ту же топку пошли, конечно, всякие предсказатели и ясновидящие, бог им судья.

И что в итоге? Думаю, что лайнер находится очень глубоко под водой, чтобы натолкнутся на него случайно. Если только случайно прибьет к какому-нибудь берегу какую-нибудь вещь с самолета. На крупные фрагменты уже рассчитывать не приходится, так что только что-то типа спасательного жилета или плота, то, что может держаться на воде достаточно долго. И то может прибить к какому-нибудь безлюдному месту и там пролежать долго-долго или снова унесет водой. Короче, теперь родственники могут надеяться только на счастливую случайную находку, если, конечно, этично говорить в этом случае о счастье .

**Муся Рыжая** » 10 июн 2014, 14:45

Упал ли он в океан - это не известно... Не понятно, почему самолет не искали пока он был в воздухе... Ведь с радаров он исчез ночью и до утра где-то летал, подавая сигналы на спутник... это пассажирский самолет и как-то должен отслеживаться

**Mycraft** » 10 июн 2014, 16:38

над индийском океаном практически нет ресурсов чтобы искать чего-нибудь...вот его никто и не искал пока время не вышло пока горючее кончится...

**damirr** » 14 июн 2014, 19:07

интересно родственникам страховки выплатили уже?

**САША74** » 14 июн 2014, 22:11

damirr писал(а) 14 июн 2014, 19:07:интересно родственникам страховки выплатили уже?

Вчера на лента ру есть статья , по 50.000$

**Possum** » 15 июн 2014, 01:58

САША74 писал(а) 14 июн 2014, 22:11:
damirr писал(а) 14 июн 2014, 19:07:интересно родственникам страховки выплатили уже?

Вчера на лента ру есть статья , по 50.000$

Это опять же не полная выплата, а первая часть. Говорят, что положено по страховке 175 тыс. долларов (больше, наверное, уже надо через суд).
Например: http://www.bbc.com/news/world-asia-27827967

**skull-xx** » 11 июл 2014, 22:57

Прошло четыре месяца и до сих пор тишина. ((( Ничто не продвигается, все забыли про самолёт?

**Andriano_33** » 11 июл 2014, 23:00

skull-xx писал(а) 11 июл 2014, 22:57:Прошло четыре месяца и до сих пор тишина. ((( Ничто не продвигается, все забыли про самолёт?

В СМИ только такие вести: " Министр обороны Малайзии Хисамуддин Хусейн заявил, что пропавший Boeing-777 будут искать при помощи нового оборудования. Для этого на одно из судов военно-морских сил установят мощнейшие эхолоты, позволяющие сканировать дно на больших глубинах. Запуск планируется на 4 августа, тогда корабль прибудет в район поиска через десять дней. Второе судно, задействованное в поисковой операции, также останется в море, сообщает "Интерфакс"."
Получается,поиски приостановлены?

**Qarootoramma** » 11 июл 2014, 23:59

Интересно, вообще что-нибудь найдут..? Похоже все идет к тому, что тайна малайзийского боинга будет покруче боинга, пропавшего над Тихим океаном в 1979 году, и даже наверное круче чем Амелия Эрхарт в 1937-ом

**sunime** » 19 июл 2014, 09:47

Какое невероятное совпадение произошло позавчера ...

**Qarootoramma** » 19 июл 2014, 09:56

Ага.. самое фантастическое что может быть если обнаружится что крушения бортов над индийским океаном и над Украиной является не следствием какого-то злого умысла, а техническими проблемами и недоработками конструкции 777. И тогда 777 превратится из самого безопасного в самый ужасный.

**Pan-Pan** » 02 авг 2015, 23:26

Вот и появились первые новости про самолет:

На берег острова Реюньон вынесло еще один фрагмент самолета, сообщает в воскресенье британский телеканал Sky News.
По сообщению телеканала, обнаружена дверь самолета, но находка сделана не там, где ранее на этой неделе нашли фрагмент крыла, который был отправлен во Францию для исследований.
Ожидается, что сотрудники лаборатории при министерстве обороны Франции в среду приступят к изучению обломка самолета.
О том, когда станут известны результаты работы специалистов, пока не сообщается.
В среду, 29 июля, на берегу французского острова Реюньон в Индийском океане нашли фрагмент самолета, который может принадлежать пропавшему в марте 2014 года с радаров малайзийскому Boeing 777. Найденный предмет является фрагментом крыла, по всей видимости, он долгое время пробыл в воде.

Похоже никаких "секретных материалов"...

**Angelino** » 03 авг 2015, 03:53

У Вас, пардон, новости "второй свежести". Уже установлено, что найденный фрагмент самолета не принадлежит пропавшему в марте 2014 года малайзийскому Boeing 777.

http://www.хуйня.com/en/new-debris-not-par ... a-18623057

**Degt** » 03 авг 2015, 09:18

Angelino
Вы говорите про последний найденный "фрагмент", а Pan-Pan рассказывал про обломок флаперона, у которого нашли и идентификационный номер детали, и показали, что этот номер был на злосчастном рейсе.

**Pan-Pan** » 03 авг 2015, 12:57

Angelino писал(а) 03 авг 2015, 03:53:Уже установлено, что найденный фрагмент самолета не принадлежит пропавшему в марте 2014 года малайзийскому Boeing 777.

Как раз в этой статье и говорится, что часть крыла (флаперон) именно с пропавшего Боинга - эксперты подтвердили.
Просто теперь все побережье Реуньона обследуется тщательней и, конечно, часть новых найденных "обломков" по факту оказываются бытовым и строительным мусором.

**Qarootoramma** » 03 авг 2015, 14:11

вот бы сейчас поговорить с океанологами и узнать про возможные течения. Тогда было бы ясно в каком районе можно было бы искать

**Pan-Pan** » 03 авг 2015, 14:27

Вот тут есть http://www.oceanweather.com/data/ и судя по этим картинкам упал борт все же, где-то около Австралии

**Possum** » 03 авг 2015, 19:08

Вот тут карта с течениями: http://www.cnn.com/2015/07/29/africa/mh ... stigation/

**EvgenS** » 04 авг 2015, 04:47

Pan-Pan писал(а) 03 авг 2015, 12:57:
Как раз в этой статье и говорится, что часть крыла (флаперон) именно с пропавшего Боинга - эксперты подтвердили.
Просто теперь все побережье Реуньона обследуется тщательней и, конечно, часть новых найденных "обломков" по факту оказываются бытовым и строительным мусором.

вообще-то встреча экспертов, которые должны подтвердить это пройдет в тулузе 4-5 августа
никто еще не подтверждал, есть подтверждение, что это часть боинга и все!

**Mycraft** » 04 авг 2015, 15:47

Да и надёжные источники пока-что молчат...единственное что было подтвержденно..это что флаперон от Боинга 777...от какого точно наверно на днях узнаем...

ну и "експерты" полагают что на фотографиях видные повреждения этой детали...вполне возможны были произойти при контролируемом крушении на воде так как чек-лист в такой ситуации на 777 говорит о полных флапероннах (30) и убранном шасси...в таком положении двигатели и флаперонны первыми касаются поверхность воды и скорее всего первыми были бы оторванны от крыльев...ну и получили бы при этом характерные повреждения.

Вот картинки кто ещё не видел:

**Qarootoramma** » 04 авг 2015, 16:18

Помоему очевидно, что найденная деталь если и является частью 777 - то, может быть только с одного самолета - MH370. По положению флаперонов будет установлено на каком режиме 777 врезался в воду.. Если это все подтвердится, то будет точно известно что 777 необходимо искать в индийском океане. Надеюсь что поиски будут продолжены до победного конца, независимо от того где была точка входа самолета в воду.

**Ослик Иа** » 04 авг 2015, 16:28

Mycraft писал(а) 04 авг 2015, 15:47:от Боинга 777...от какого точно наверно на днях узнаем

Поскольку "трёх-семёрок" за всё время эксплуатации потеряно всего 6 (шесть), и достоверно известно, где разбились остальные 5, то эта деталь может быть только от MH370.

**Mycraft** » 05 авг 2015, 19:40

Ну что через полтора часа узнаем новое...в 20:00 будет прессконференция...

" Из 777 SDS (Systems Описание Раздел АММ) флапероны отклонены вниз до 10 градусов TED (задней кромки вниз), когда закрылки находятся в положении 5. Они свисать до 20 градусов TED, когда закрылки находятся в 15 или 20 позиции. Они отклоняться вниз до 31 градусов TED, когда закрылки находятся в посадочном положении (25 или 30)"

_http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/114281_

Чтобы флаперон первым коснулся воды положение закрылков должно быть посадочным, т.е. можно будет сказать однозначно, что самолет был в посадочной конфигурации.
Ибо на эшелоне флаперон не отклоняется от общего профиля, здесь хорошо видно:

_https://www.youtube.com/watch?v=NiAWwcynkbo_

**Qarootoramma** » 06 авг 2015, 00:44

И? Что дальше?

**Alex Kumarkov** » 06 авг 2015, 02:55

вечный отпускник писал(а) 05 авг 2015, 21:01:" Из 777 SDS (Systems Описание Раздел АММ) флапероны отклонены вниз до 10 градусов

Гугл перевод? Это всё понятно, но вот одно не понимаю: как по обломку флаперона можно понять, что его именно в посадочной конфигурации оторвало? Это довольно хлипкая деталька, его могло оторвать при ударе об воду в любой конфигурации. Криминалистам конечно видней.

Мое предположение к вот этому материалу:

Mycraft писал(а) 04 авг 2015, 15:47:ну и "експерты" полагают что на фотографиях видные повреждения этой детали...вполне возможны были произойти при контролируемом крушении на воде так как чек-лист в такой ситуации на 777 говорит о полных флапероннах (30) и убранном шасси...в таком положении двигатели и флаперонны первыми касаются поверхность воды и скорее всего первыми были бы оторванны от крыльев...ну и получили бы при этом характерные повреждения

Ну и главное:

"KUALA LUMPUR - Malaysian Prime Minister Najib Razak confirmed that a Boeing 777 wing segment discovered on the island of Reunion is from the missing Flight MH370, the first real breakthrough in the search for the plane that disappeared 17 months ago"

_http://www.reuters.com_

Малайзия подтвердила что найденный обломок принадлежит Боингу 777 рейса MH370.

**Alex Kumarkov** » 06 авг 2015, 07:11

вполне возможны были произойти при контролируемом крушении на воде так как чек-лист в такой ситуации на 777 говорит о полных флапероннах (30) и убранном шасси...в таком положении двигатели и флаперонны первыми касаются поверхность воды и скорее всего первыми были бы оторванны от крыльев...ну и получили бы при этом характерные повреждения

"Вполне возможны", "скорее всего", "получили бы". Слишком много предположений у "экспертов" на основании слишком малого количества фактов. Без регистраторов (которых нет), без выкладки деталей самолёта (которых нет, кроме флаперона), по одной детальке. И в более очевидных авиапроисшествиях не спешат делать выводы до полного анализа всех данных.

Словосочетание "контролируемое крушение" попахивает намеренным уничтожением самолёта, хотя речь не о том, а о предполагаемой посадочной конфигурации механизации крыла. Предполагаемой. На основе малого количества фактов. А об убранных шасси на основе чего можно судить? Только на основе фантазий.

Ну вот в принципе то, что я допускал:

"По мнению бывшего старшего следователя американского национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) Грега Фейта, из того, что найденный обломок самолета остался практически целым, можно сделать вывод, что удар о воду при катастрофе был несильным или даже имела место намеренная посадка на поверхность океана. Об этом он заявил по телефону из Денвера агентству Bloomberg.

Подобный сценарий мог бы объяснить отсутствие обломков в океане, считает президент консалтинговой фирмы Ханс Вебер. Он отметил, что более сильный удар привел к разрушению крупных деталей, таких как флаперон, найденный на острове Реюньон. А также не исключил вероятность, что в момент падения флаперон находился в рабочем положении, что указывало бы на попытки пилота посадить самолет..."

_top.rbc.ru/society/06/08/2015/55c33ca49a79471a4c85a484_

**Qarootoramma** » 06 авг 2015, 16:04

А может самолет плюхнулся заваливаясь на одно крыло и вторым просто мягко вошел в воду.. 767 на коморах также приводнился

С эшелона плюхнуться не получится, разлетится вдребезги.
С такой высоты вода ничем не отличается от твердой поверхности, т.е. получится результат, аналогичный недавней катастрофе Люфтганзы с пилотом-самобийцей.
Там, насколько я понял, еще будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

**Qarootoramma** » 06 авг 2015, 18:03

вечный отпускник писал(а) 06 авг 2015, 17:21:С эшелона плюхнуться не получится, разлетится вдребезги.
С такой высоты вода ничем не отличается от твердой поверхности, т.е. получится результат, аналогичный недавней катастрофе Люфтганзы с пилотом-самобийцей.
Там, насколько я понял, еще будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

С этим никто не спорит. Но все-таки думается, что войти в воду можно под разным углом... и как следствие с различными повреждениями тех или иных частей самолета. Я вот думаю, что даже если принять временную предварительную версию следствия, что самолет свалился из-за окончания остатков топлива - то даже в этом случае нужно разбираться как себя будет вести электроника.Наверное системы самолета что-либо продолжали регулировать до самого столкновения с водой. И данную ситуацию необходимо моделировать, чтобы точно знать как и что работает.

Я к сожалению не пилот, поэтому о поведении инженерных систем самолета не могу рассуждать, т.к. знания чисто теоретические.
Налет в правом кресле Ми-2 в качестве пакса чуть больше 20 часов, на различных типах вертолетов паксом (Ми-2, -4, -8, -6) под тысячу часов во время работы в геологии.
Ну и на самолетах (Ан-2, -24, Ту-134, -154, Бомбардье, Боинг и Эйрбас) столько же.
+ увлечение авиасимулятором.
Поэтому все рассуждения чисто теоретические, почерпнутые из различных источников, от рук. док-тов и до рассказов друзей-пилотов .
В данному случае, как пишут они снизились до высоты 1,5 км в целях скрыться от локаторов.
Как долго они шли на такой высоте и что там происходило известно одному богу.
Но в любом случае к скорости свободного падения необходимо прибавить скорость (ИМХО путевая) самолета.
Поэтому разница в угле падения даже в 10 градусов вряд ли будет ощутимо влиять на состояние обломков. ИМХО опять же.
А вот при попытке посадить самолет на воду, даже безуспешной, ситуация может отличаться от падения.

С уважением

**Alex Kumarkov** » 07 авг 2015, 02:01

будут анализировать узлы крепления флаперона, т.е. характер излома узлов.

Вот это важное исследование, на основании выводов можно будет о чём-то рассуждать.

Но все-таки думается, что войти в воду можно под разным углом... и как следствие с различными повреждениями тех или иных частей самолета. Я вот думаю, что даже если принять временную предварительную версию следствия, что самолет свалился из-за окончания остатков топлива - то даже в этом случае нужно разбираться как себя будет вести электроника.

Что-то вспомнилась авиакатастрофа Boeing в 2005 году под Афинами. Топливо кончилось, двигатели остановились, сначала левый, потом правый, и всё, бах. Аналогично и с малазийцами бы было, электроника сама садить самолёт на воду не будет, если нет соответствующих управляющих воздействий человека на эту электронику. Электроника конечно имеет "защиту от дурака", особенно на Airbus, т.н. full flight-envelope protection, но это всё работает, пока есть бортовое питание. У Boeing, поправьте если не прав, нет полной защиты, пилот может выйти за пределы допустимых режимов полёта, т.е. у Boeing другая философия на данный счёт.

А насчёт скорости и угла вхождения в воду... Вспомним 2009 год, французов, Атлантику, самолёт свалился с эшелона. Скорость у него была при столкновении горизонтальная 198 км/час, вертикальная около 200 км/час. Обломков было достаточно, но ведь тогда знали где искать. А в случае с малазийцами... возможно обломков было не меньше, но район поисков слишком огромен. Поэтому предполагать, что самолёт пытались приводнить, раз нашли только один "относительно целый" флаперон, некорректно. Не нашли, т.к. не знали где искать. После этой находки, анализа течений, возможно найдут ещё что-то.

Франция отправит к острову Реюньон авиацию и суда для поиска обломков «Боинга-777», следовавшего рейсом MH370. Об этом заявили совместно три французских министерства: обороны, транспорта и заморских территорий, пишет в четверг, 6 августа, издание Le Petit Journal. Самолет начнет патрулировать территорию с 7 августа. Кроме того, в поиске используют вертолеты, морские суда, а также пеший патруль.

Когда читаю выводы разных экспертов, которые на основе исключительно допущений ("если", "есть вероятность") делают ещё более смелые допущения, не основанные ни на каких фактах, то понимаю, что это просто информационный мусор, поскольку тема благодатная и публика ждёт "скандалов, интриг и расследований".

Вот более острожное мнение мне как-то ближе:

Бывший глава лаборатории материалов NTSB Джим Уайлди считает, что существуют и иные варианты объяснения хорошего состояния флаперона. В частности, другие части самолета могли принять на себя основной удар при падении, защитив крыло. В то же время он отметил, что лишь по одному найденному обломку будет сложно сделать вывод, как именно произошла катастрофа.

Все рассуждения о том что там было это пока "вилами по воде".

**co-pilot** » 07 авг 2015, 06:52

На найденом флапероне нет повреждений передней кромки, характерных при ударе о воду. Значит можно предположить, что он оторвался ещё в воздухе.

**Alex Kumarkov** » 07 авг 2015, 07:11

co-pilot писал(а) 07 авг 2015, 06:52:На найденом флапероне нет повреждений передней кромки, характерных при ударе о воду. Значит можно предположить, что он оторвался ещё в воздухе.

Интересно, но хотелось бы услышать дополнительные доводы в пользу этой версии. Отсутствие повреждений передней кромки конкретно этого элемента конструкции может быть связано и с тем, что

другие части самолета могли принять на себя основной удар при падении, защитив крыло

- разве нет?

**co-pilot** » 07 авг 2015, 11:26

Alex Kumarkov писал(а) 07 авг 2015, 07:11:- разве нет?

Всё возможно если это возможно...

**Degt** » 07 авг 2015, 11:30

[англ. flaperon, от flap закрылок и (ail)eron элерон] подвижная хвостовая часть крыла ЛА, выполняющая функции закрылка и элерона … Большой энциклопедический политехнический словарь

То есть передняя часть флаперона физически не может первой встретиться с водой, перед ней еще все крыло.

Есть интересный снимок с авиафорума

где человек добавил отсутствующую часть флаперона.
Характер повреждений дает основания для предположений и нагрузке на флаперон в его "перьевой" части, т.е. противоположной креплению к крылу.
Именно эта часть первой соприкоснулась с водой и была просто отломана.
ИМХО

**Ослик Иа** » 07 авг 2015, 12:05

вечный отпускник писал(а) 07 авг 2015, 12:00:Есть интересный снимок с авиафорума

флаперон.jpg

где человек добавил отсутствующую часть флаперона.
Характер повреждений дает основания для предположений и нагрузке на флаперон в его "перьевой" части, т.е. противоположной креплению к крылу.
Именно эта часть первой соприкоснулась с водой и была просто отломана.
ИМХО

Похоже на то; причём, похоже, закрылки были выпущены на большой угол, иначе невозможен был бы такой отлом. Пусть ещё эксперты поизучают место излома, возможно, станет понятно, в каком направлении был удар.

**Degt** » 07 авг 2015, 12:09

Ослик Иа писал(а) 07 авг 2015, 12:05:Пусть ещё эксперты поизучают место излома, возможно, станет понятно, в каком направлении был удар.

Точнее, в каком положении был флаперон относительно крыла в момент удара.

**Edua** » 03 мар 2016, 08:51

У берегов Мозамбика обнаружили обломок самолета Boeing 777

_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56d71b5e9a7947217fe270fb

**Alex Kumarkov** » 24 мар 2016, 06:20

Власти Австралии заявили, что найденные в Мозамбике фрагменты самолета с высокой вероятностью принадлежат пропавшему два года назад авиалайнеру компании Malaysia Airlines. «Анализ показал, что эти обломки почти точно принадлежат MH370», — цитирует Reuters министра инфраструктуры и транспорта Австралии.

Подробнее: помойка.ру/doc/2945567

**DKanut** » 24 мар 2016, 10:39

я слышал, что его вероятно сбили ВМС США, когда он подлетел к базе на Диего-Гарсия...

это стыкуется с местом нахождения этих обломков?

**alexis_02000** » 24 мар 2016, 10:41

DKanut писал(а) 24 мар 2016, 10:39:я слышал, что его вероятно сбили ВМС США, когда он подлетел к базе на Диего-Гарсия...

это стыкуется с местом нахождения этих обломков?

Обломки нашли в Африке. Это стыкуется с тем, что Вы слышали?:)

И каким образом Диего-Гарсия оказалась на маршруте Малайзия-Китай?

**Mycraft** » 24 мар 2016, 11:42

Это стыкуется с тем что самолёт пропал в Индийском океане...не больше и не меньше

А вот как около Диеги найдут обломки будем дальше о Диеге говорить...на сегодняшний день Диегой не пахнет...

П.С.

Не все пассажирские самолёты которые за последние 100 лет исчезли были сбиты...вообще-то как раз наоборот все сбитые пассажирские лайнеры сразу после крушения были найдены...так что эту версию можно свободно отложить на самую верхнюю полку...

**Alex Kumarkov** » 03 апр 2016, 08:48

На Маврикии нашли предположительно перегородку бизнес-класса, если это так, то это будет первый найденный фрагмент внутренней конструкции самолета.

**Possum** » 23 июл 2016, 19:27

Последние (возможно, действительно последние) новости:
1. Поиск решили прекратить, для успокоения публики назвав это "приостановить". (статья)
2. На восстановленном жестком диске с компьютера капитана экипажа ФБР нашло один из тренировочных треков, очень похожий на предположительный полет самолета. Это усиливает подозрение, что полет был самоубийством (+массовым убийством пассажиров), хотя и не исключено, что совпадение случайно. (статья)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР