Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

[Турист-турисТ]

Это у данной компании такие отзывы? Или есть ещё какая-то Lion Air в Индонезии?

Да есть негатив к этому перевозчику.

[EvgenS]

"Крупнейшая частная авиакомпания Индонезии, начала свою деятельность в 2000 году и, возможно, имеет худшие показатели безопасности в этом списке, наряду с множеством других вопросов, с которыми она сталкивается. Lion Air является четвертой по популярности авиакомпанией в стране. В парке компании значительное количество самолетов Боинги и Аэробус. Lion Air перевозит пассажиров в более чем 80 направлениях и совместно учредила две дополнительных авиакомпании в Малайзии и Таиланде.
Показатели безопасности для Lion Air по праву можно назвать ужасными с более чем с 8 серьезными инцидентами и большим числом погибших в последнее десятилетие. Совсем недавно в 2012 Lion Air попали под контроль пилотов и членов экипажа, находящихся по воздействием владении метамфетамина (он же метамфетамин). Как и ожидалось, они запрещены от полета в Европейском Союзе и в январе 2015 года Министерство транспорта заморозили пятьдесят три своих маршрута. Это не удивительно, что Lion Air имеет только одну звезду из AirlineRatings.com и ожидает от них оставаться на этом рейтинге в течение некоторого времени, если радикальные изменения не будут внесены."

Это у данной компании такие отзывы? Или есть ещё какая-то Lion Air в Индонезии?

не знаю, кто автор этого, но
1 в 2018 году ЕС снял запрет на их полеты
2 самая серьезная авария у них была в 2004 году, когда погибли 25 человек. больше аварий с жертвами у них не было

[EvgenS]

У азиатов и как раз в том районе.

Совершенно разные ситуации, разные государства, разные нации
Или для вас, все кто не европейской внешности, одинаковые ?

[sunset_32]

не знаю, кто автор этого, но
1 в 2018 году ЕС снял запрет на их полеты
2 самая серьезная авария у них была в 2004 году, когда погибли 25 человек. больше аварий с жертвами у них не было

Судя по списку их "достижений", включая разгроханные в хлам самолеты, они и летают, и обслуживают технику по принципу "иншалла". Так что 610-й - это не случайность, а ожидаемый результат такого подхода к делу. Гляньте список в вики, только в английской версии:
----https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_Air

[EvgenS]

----https://en.wikipedia.org/wiki/Lion_Air

Не спорю, просто обратил внимание на сообщение о "катастрофах с многочисленными жертвами", плюс пишут, что запретили полеты в ЕС, но не пишут, что уже разрешили

[vaz2107]

Ручное управление есть, просто есть электронная система, которая не позволит летчику, например, разогнать самолет выше предельно допустимой скорости, или вогнать в вираж с ускорением больше того, на которое спроектирована конструкция самолета. Эта система (по-английски - flight envelope enforcement) может сойти с ума, если не получает правильной информации от датчиков. Эту систему можно отключить, но нужно знать, как это делать.

спросил командира 737 max, знает ли он, как её отключить. он ответил, что не знает

[Турист-турисТ]

Совершенно разные ситуации, разные государства, разные нации

В акватории Индийского океана, скорей всего в тех же широтах. По мне так отличий индонезийцев от малазийцев не больше чем у нас от белоруссов.
И тоже современный Боинг. Может верны слухи, что ими дистанционно можно управлять, а значит любую неисправность отобразить на раз-два можно, если знать как?

[sunset_32]

Если дружите с английским, вот здесь описание системы управления 777-го. 737 MAX устроен примерно так же:
----https://www.linkedin.com/pulse/analysis-boeing-777-fly-by-wire-system-jaime-beneyto-g%C3%B3mez-de-barreda
Не уверен, что сюда можно выкладывать PDF-файлы большого размера, но у меня есть отсканенный справочник по 737 MAX. Отключение flight envelope enforcement делается практически так же, как на 777-м.

[sunset_32]

Турист-турист, может, опишете заодно и механизм реализации описанной вами функциональности?

[SolarKitten]

Но, по крайней мере, понятно, что конструктивного дефекта в 737 MAX нет.

Компания Boeing планирует отправить операторам своих новых самолетов 737 Max предупреждение о риске возникновения аварии. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
В заявление сказано, что из-за ошибочных показателей системы мониторинга полета самолеты могут сорваться в крутое пике. Boeing направит указание для пилотов, как действовать, чтобы избежать этой проблемы.
Предупреждение основано на предварительных результатах исследования аварии с участием лайнера Lion Air. Выяснилось, что самолеты могут автоматически опускать нос, когда возможен срыв потока.
_lenta.ru/news/2018/11/07/boeing/

[sunset_32]

По-моему, такое поведение Boeing - свидетельство того, что они пытаются успокоить паникующих. Пардон, но в любой летной школе начинающего пилота учат опускать нос при угрозе сваливания. И система управления самолетом тоже запрограммирована на такое действие. Так что напоминать об этом авиакомпаниям - это примерно как напоминать им о том, что для взлета самолет запускает двигатели.

[Турист-турисТ]

По-моему, такое поведение Boeing - свидетельство того, что они пытаются успокоить паникующих. Пардон, но в любой летной школе начинающего пилота учат опускать нос при угрозе сваливания. И система управления самолетом тоже запрограммирована на такое действие. Так что напоминать об этом авиакомпаниям - это примерно как напоминать им о том, что для взлета самолет запускает двигатели.

Но видимо когда проектировали систему, то считали, что другая система контроляне допустит критического угла атаки, а в итоге она или не работает вовсе или сбоит.
На приборной панели видимо нет датчика который бы сигнализировал бы об такой ситуации.
Снова повторюсь, пилоты должны пилотировать, а не быть операторами, как это происходит всё больше и больше.

[sunset_32]

У нас нет информации о том, какие датчики работали нормально, а какие - сбоили. Система управления может "отсеять" некоторое количество сбойных датчиков, определив по совокупности доступных ей данных, что эти датчики сбоят. Но если врать начало сразу несколько датчиков, то система управления могла просто перестать понимать, что происходит - порог отказоустойчивости был превышен.

[Mycraft]

Да тут просто "крыша поехала" и возможно из-за того что тип летательного апаратта новый, всех навыков отключения систем итд. и следующего ручного полёта не хватило пилотам и автоматика их просто переборола.

Да и конечно высота была малая, времени практически не было.

[sunset_32]

Пишут, что датчик угла атаки меняли перед последним взлетом:
----https://www.flightglobal.com/news/articles/angle-of-attack-sensor-replaced-before-737-max-crash-453455/
Если криво заменили, то неприятности были практически неизбежны. Датчик, заклинивший на передачу максимального угла атаки, действительно мог вызвать завал в пике, если система управления не поняла, что этот датчик врет.
Да, конечно, можно говорить, что грамотный и нерастерявшийся экипаж не разбил бы самолет. Но, как писал поэт, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

[SolarKitten]

возможно из-за того что тип летательного апаратта новый, всех навыков отключения систем итд. и следующего ручного полёта не хватило пилотам

737 max не летает "на руках". Полный отказ компьютера = прилетели.

[Qarootoramma]

После этой катастрофы FAA уже выпустила директиву.
FAA предписывает авиакомпаниям - эксплуатантам 737 обновить РЛЭ.

[EvgenS]

А что в сухом остатке? Получается, что если в системе сбой, то вручную пилот ничего не сможет сделать? Я имею ввиду совершить какой-то маневр? Компьютер не даст ему это сделать?
Или же в данном случае пилоты не успели/не знали, что делать ?

[sunset_32]

При полном отказе FMS - да, сделать вряд ли что-то получится. Другое дело, что FMS - это многоканальная отказоустойчивая система с резервированием. Чтобы отказали сразу все каналы, должно случиться что-то из ряда вон выходящее.

[Турист-турисТ]

При полном отказе FMS - да, сделать вряд ли что-то получится. Другое дело, что FMS - это многоканальная отказоустойчивая система с резервированием.

GПолгаю, что как раз только каналы и резервированы, а вот центр который всем этим заведует один и если там сбой. необязательно полный выход из строя, а просто зависание, то всё приплыли.