Индонезия: Авиакатастрофа рейса JT610 авиакомпании Lion Air 29 октября 2018

[SolarKitten]

И да, пожалуйста, обоснуйте свое заявление про половину авиакатастроф.

Ну вот например, отключения автопилота посредством штурвала эточеловеческий фактор или конструктационный дефект? Следователи всех собак повесили на пилотов, а по мне это баг конструкции которые не приемлем в серийном лайнере.

Пересиливание управления - "это не баг, это фича"(с), позволяющая в критической ситуации сразу взять управление, не тратя время на действия по отключению автопилота.
А вот то что данный факт не был отражен в документации - это баг.

[Турист-турисТ]

Пересиливание управления - "это не баг, это фича"(с), позволяющая в критической ситуации сразу взять управление, не тратя время на действия по отключению автопилота.

нет именно незадокументированный баг и он занимает больше времени, чем отключение автопилота стандартными средствами.
Вот это программная фича, пришло с компов, так как привыкли писать код так, лишь бы работало, а не было идеальным, как должно быть в реале.

[sunset_32]

Я работаю в компании, которая занимается разработкой и электроники, и программного обеспечения. Могу пригласить вас прочитать нам курс лекций на тему "как писать идеальный код".

[Mycraft]

@Турист-турисТ

Вы в очередной раз далеки от настоящего. Пересиливание управления и таким способом отключение автопилота это давно уже вошло в стандартные навыки типичного пилота. Так как этот "баг" на многих бортах присутствует. Только не багом а именно фичей. И наверно сейчас пойдёт разрыв шаблона но это именно "стандартное средство".

[Турист-турисТ]

Пересиливание управления и таким способом отключение автопилота это давно уже вошло в стандартные навыки типичного пилота.

Ну так эта гадость была выявлена, только после авиакатастрофы. Вы за такое бета-тестирование?
Я за, если на каждом экспереминтальном дайнере, будут летать разработчики ивладельцы компании. и тестировать. пока не случится какя нибудь авиакатастрофа. Потом следователи всё разберут, лайнер доработают и можно будет начинать его поставки эксплуатантам.

[ambel-vlad]

Пересиливание управления и таким способом отключение автопилота это давно уже вошло в стандартные навыки типичного пилота.

Ну так эта гадость была выявлена, только после авиакатастрофы. Вы за такое бета-тестирование?

А на том же L-1011 TriStar как же летали и пользовались этим способом если его выявили гораздо позже?

[sunset_32]

Ну, можно вспомнить SU593, в котором пилот разрешил деткам порулить самолетом. Сынок как раз "приложил усилие". Результат был разбросан по площади в несколько квадратных километров. Если выбирать между такими пилотами и отсутствием пилотов на борту вообще, то я выберу второй вариант.

[vaz2107]

Ну, можно вспомнить SU593, в котором пилот разрешил деткам порулить самолетом. Сынок как раз "приложил усилие".

Кстати, это тоже не было нигде отражено в документации. После этой катастрофы эирбас внёс эту "фитчу" в руководство

[sunset_32]

Если интересно, просмотрите хотя бы список аварий с самолетами "Аэрофлота" в вики. Там как минимум две трети аварий с трупами и потерями самолетов - ошибки экипажа. Неправильные действия, потеря пространственной ориентации, а то и просто откровенная дурость. А как раз самолеты, на которых "Аэрофлот" летал в советское время, не были начинены "компьютерными погремухами". Вот смотришь на строчки списка, в которых сухими цифрами указаны десятки погибших, и думаешь...
Вот пара выдающихся достижений:
----https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-26_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5
----https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B5

[Турист-турисТ]

Кстати, это тоже не было нигде отражено в документации.

Об этой катастрофе и речь.

Ну, можно вспомнить SU593, в котором пилот разрешил деткам порулить самолетом. Сынок как раз "приложил усилие". Результат был разбросан по площади в несколько квадратных километров. Если выбирать между такими пилотами и отсутствием пилотов на борту вообще, то я выберу второй вариант.

Я вину с экипажа не снимаю. Но грамотно спроектированный и протестированный самолёт не отключил бы автопилот вот таким образом. Это ошибка конструкторов, за которую они не ответили. и я бывыбрал судно у которого нет этой фичи. Пассажиры того борта тоже.

[Alex Kumarkov]

я бывыбрал судно у которого нет этой фичи

А я бы выбрал то, в котором в кресло КВС не садится посторонний.

[Mycraft]

Я вину с экипажа не снимаю. Но грамотно спроектированный и протестированный самолёт не отключил бы автопилот вот таким образом. Это ошибка конструкторов, за которую они не ответили. и я бывыбрал судно у которого нет этой фичи. Пассажиры того борта тоже.

Не утрируйте в очередной раз.

Тогда вам просто не судьба летать. Так как это свойство имеют практически все летательные апараты

Испытателям, пилотам старожилам, пилотам инструкторам и многим другим эта функция известна с самого начала их обучения.

То что молодые пилоты недоучились или опытные "забыли" в стрессе кокпита. Да или просто не было времени, так как ситуация развивалась быстро. Эту уж не вина автоматики.

Кстати, это тоже не было нигде отражено в документации. После этой катастрофы эирбас внёс эту "фитчу" в руководство

Не было потому-что это "common knowledge" так как эта фича уже более 10лет перед этой катастрофой была всем известна(видимо за исключением рокового экипажа) и втолковывается будующим и летающим пилотам в вузах итд. И да после катастрофы внесли дополнительно в руководство дабы самый последний будет знать что должен был выучить годами раньше.

Но в этом полёте это был только один из факторов который привёл к катастрофе. Имхо главным фактором было несоблюдение правил и плохой CRM.

[ambel-vlad]

Но грамотно спроектированный и протестированный самолёт не отключил бы автопилот вот таким образом.

А что должен делать грамотно спроектированных самолет при отклонении штурвала/сайдстика больше порогового значения если заложено, что при таком отклонении автопилот отключается? Это та же кнопка отключения автопилота, только выглядящая чуть иначе. Всего лишь.

Пассажиры того борта тоже.

Не стоит говорить за всех.

[ambel-vlad]

Кстати, это тоже не было нигде отражено в документации. После этой катастрофы эирбас внёс эту "фитчу" в руководство

Не было потому-что это "common knowledge" так как эта фича уже более 10лет перед этой катастрофой была всем известна(видимо за исключением рокового экипажа) и втолковывается будующим и летающим пилотам в вузах итд. И да после катастрофы внесли дополнительно в руководство дабы самый последний будет знать что должен был выучить годами раньше.

Угу. Это как с "ручку от себя" при сваливании.

[Турист-турисТ]

А что должен делать грамотно спроектированных самолет при отклонении штурвала/сайдстика больше порогового значения если заложено, что при таком отклонении автопилот отключается?

В том и дело, что это не закладывалось, иначе было бы отражено в документации. А вылезло на свет при расследование и после этого Эйрбас внёс это в документацию.

[Турист-турисТ]

А я бы выбрал то, в котором в кресло КВС не садится посторонний.

Да и что бы самолёт работал в полном соответствие с документацией производителя на момент ввода в эксплуатацию, без всяких любимых криворукими прогерами фич.

[sunset_32]

Да и что бы самолёт работал в полном соответствие с документацией производителя на момент ввода в эксплуатацию, без всяких любимых криворукими прогерами фич.

Могу я поинтересоваться, что подразумевается под документацией? Найдите мне место в FCOM, или в QRH, или еще в каком-то документе, где написано, например, что для ввода самолета в крен нужно нажать на педаль. Если там это не написано, это значит, что самолет не соответствует документации?

[ambel-vlad]

А что должен делать грамотно спроектированных самолет при отклонении штурвала/сайдстика больше порогового значения если заложено, что при таком отклонении автопилот отключается?

В том и дело, что это не закладывалось, иначе было бы отражено в документации. А вылезло на свет при расследование и после этого Эйрбас внёс это в документацию.

Эээээ, можно поинтересоваться откуда информация о том, что не закладывалось? Только в данном случае, нужна ссылка на реальные документы. Ибо такой функционал уже давно существовал и активно пользовался. А тут ни с того ни с сего от него отказались. Выглядит очень и очень странно.

[Турист-турисТ]

Могу я поинтересоваться, что подразумевается под документацией?

Результаты расследования авиакатастрофы A310 посмотрите. Об возможном частичномотключенеиавтопилота не стандартными средствами, а штурвалом стало известно, только в результате расследования, этот баг ранее никем выявлен не был.

[Mycraft]

И опять у вас совсем только поверхностные знания.

Именно по стандартным средствам переусилиния автопилот отключался частично или полностью, но при частичном отключении был световой индикатор а не было звукового и А310 это им визуально на приборке сигнализировал пока они не зашли в штопор и опомнились.

После катастрофы был добавлен ещё и звуковой сигнал чтобы и самый последний пилот сразу понимал что автопилот отключается (по той или иной причине)

Т.е. А310 был полностью исправный а из-за пофигизма и недоучения и конечно посторонних в кресле КВС и последовательно перетягивания борта и сваливания. Произошла катастрофа.

Могу только повторить:

Не было потому-что это "common knowledge" так как эта фича уже более 10лет перед этой катастрофой была всем известна(видимо за исключением рокового экипажа) и втолковывается будующим и летающим пилотам в вузах итд. И да после катастрофы внесли дополнительно в руководство дабы самый последний будет знать что должен был выучить годами раньше.

У вас сведения видимо с РЕН-ТВ.