В Казани при посадке разбился пассажирский самолет

[Милуша]

Беда!Соболезневания родственникам погибших

[Andrew Schrank]

Не надо слушать пассажиров. их (наше) восприятие полета не всегда совпадает с реальностью.. Я про рассказы летевших этим бортом в ДМЕ. Болтало, крыльями махал до посадки, никогда такого не было. Ага.
Два пилота, переученные штурман и бортинженер. КВС стал пилотом в 12 году. В этом же году введен в капитаны.
На мой дилетантский взгляд - это очень небольшой налет для КВС.
Неготовность к посадке (непосадочная конфигурация) может означать очень многое, как отказ техники, так и ошибку при заходе.
Мне более вероятным кажется человеческий фактор и недостаточная подготовка.
Один мой знакомый, второй пилот, как то сказал "буржуи своих на тренажерах натаскивают, а нас в реальных полетах с пассажирами". А тут и КВС без опыта.

Земля пухом погибшим.

[Лапа]

Я в шоке, у нас такого на моей памяти не было...
Соболезнования родственникам погибших....

29 августа 1979г. - рассыпался в воздухе Т-124, выполнявший рейс Одесса-Киев-Казань
30 августа 1983года врезался в гору Ту-134, выполнявший рейс Казань-Алма-Ата

[Volodya_A]

В сообщении Интерфакса "непосадочное положение"
Закрылки или шасси...

[rty9000]

Этот самолет достался нам от болгар. Были у нас болгарские инвесторы. Откуда взялись и кто их привел неизвестно, но наворотили они много. Почему наши повелись на них, непонятно. Этот Боинг летал последние дни (или месяцы), его должны были вернуть этим инвесторам. Жаль, что вовремя не вернули.
И какая то странная замена- этот рейс должен был выполнять новенький Бомбардье, кто дал команду на замену самолета и зачем, непонятно.
Кроме этого, данный борт слетал в воскресенье в Ереван, было интервью с пилотом, все нормально.

[Jrik]

Жаль, что вовремя не вернули.
И какая то странная замена- этот рейс должен был выполнять новенький Бомбардье, кто дал команду на замену самолета и зачем, непонятно.

По инфо из инета, так как на рейс Казань-Москва было проданно много билетов, поставили большой самолет, чтоб все влезли.
Соответственно он же летел и обратно Москва-Казань. Так как по расписанию проходил Канадиан, то билетов продали не много, поэтому он и летел полупустой.

[Primd]

Аэрофолот от рейса открестился: “ Рейс не был совмещенным.Аэропорт печтал посадочные на наших бланках (т.к. собственные закончились).”

[rty9000]

Действительно, самолету оставалось летать два месяца

Но самое страшное, что экономия сказалась и на качестве летного персонала. Выжимая из двух последних болгарских Боингов максимум возможного, авиакомпания платила пилотам смешные по меркам авиации 20000 рублей. Найти настоящих пилотов на такие зарплаты невозможно. К примеру, пилоты разбившегося борта раньше летали в авиакомпании в качестве штурмана и бортинженера на Ту-154М, и как действовать в экстренной ситуации, могли просто не знать. Но ведь авиакомпания сделала ставку на новый тип самолета — А319 и тратиться на пилотов на уходящий Боинг 737 нет никакого смысла! И никто бы ничего и не узнал после января 2014 года, когда лизинг был бы закончен. Как-то язык не поворачивается назвать это просто «халатностью».

В такой авиакомпании катастрофа была неизбежна. Было бы огромным счастьем, если бы системные ошибки вылились в серию рядовых инцидентов, без ущерба для людей, но авиация не простила роковую ошибку.

[Shesmellslikethesun]

Ужс ужасный!
Мои соболезнования...
погибшим пусть земля будет пухом...
Когда увидела в списках погибших человека с моей фамилией,то в панике начала обзванивать родственников и узнавать...(сама с Удмуртии,и фамилия не очень распространённая)!Говорят,что вроде таких у нас в родственниках нет...
Самолёты и в Ижевск отправляют?Если честно,думала,что наш аэропорт будет не совсем способен...Но хорошо,что тоже помогаем...

[chucha1]

Аэрофолот от рейса открестился: “ Рейс не был совмещенным.Аэропорт печтал посадочные на наших бланках (т.к. собственные закончились).”

Аэрофлот действительно к этому рейсу имел чисто минимальное отношение - что-то связанное с продажей билетов.

[Degt]

Очень плодотворно сотрудничали с Князевым, когда он в Минобре РФ был, а девочка Даша с внуком одногоршечниками были ....
Вечная всем память...

[Злая Собака]

Видео падения



Ну он просто вертикально падал...

[alex43]

Видео падения
Ну он просто вертикально падал...

Жесть. Он пикировал - углы закритические

[Михалыч инн]

Вечная память всем.
Газеты читать противно,устроили пляску на костях какую то.
В КП заглянул-мрак. Совести у людей совсем нет похоже.

[erosss]

Что то теперь вообще не понятно.
Как писали ранее, самолет падал перпендикулярно относительно ВПП, в этом случае все ясно. Предположим такую ситуацию, при подходе, было грубо нарешена курсо-глиссадная, хорошо, при подлете к ВПП сообщили о заходе на второй круг... Вопрос: Почему падение, а самое главное КАК? происходило в вертикальном штопоре?

[Evgeny Rodichev]

Что то теперь вообще не понятно.
Как писали ранее, самолет падал перпендикулярно относительно ВПП, в этом случае все ясно. Предположим такую ситуацию, при подходе, было грубо нарешена курсо-глиссадная, хорошо, при подлете к ВПП сообщили о заходе на второй круг... Вопрос: Почему падение, а самое главное КАК? происходило в вертикальном штопоре?

Возможно - не удержали скорость, начали уход на второй круг раньше, чем разогнали самолет. Перевести самолет в набор высоты на слишком маленькой скорости - классический способ сваливания в штопор. Но это все гадания на кофейной гуще, черные ящики покажут.

Regards,
E.R.

[erosss]

Я то же склоняюсь к сваливанию. Возможен отказ PH. Нехватка запаса высоты, отсюда и беда. Но!! так же я не отрицаю потерю ореинтации. Ночь, погодные условия..

[вечный отпускник]

А нехватка высоты при чем?
На видео самолет входит в землю в крутом пике, т.е. скорее всего потеря тяги двигателей, возможно даже отказ.

[erosss]

А нехватка высоты при чем?
На видео самолет входит в землю в крутом пике, т.е. скорее всего потеря тяги двигателей, возможно даже отказ.

Как это причем?

Борт запрашивает выход на второй...
Но
а) из-за отказа систем, в том числе PH
б) из-за потери ореинтации и отказа систем

самолет находится в критичной точке, менее 500 метров, двигатели в режим форсаж, угол, но из-за НЕХВАТКИ высоты, сваливается...

Очень хочется данные АТИС поглядеть...

Вот что известно из МЕТАРСА:

METAR UWKD 171500Z 23009G12MPS 9999 -RASN OVC008 03/02 Q0994 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE735/0980=
METAR UWKD 171530Z 23008G11MPS 5000 -RASN OVC007 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0979=
METAR UWKD 171600Z 24008G12MPS 5000 -RASN OVC008 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0978=

ветер попутный боковый, со встречными порывами.....

[DME]

На видео самолет входит в землю в крутом пике, т.е. скорее всего потеря тяги двигателей, возможно даже отказ.

Ну самолет же не камень. Подъемная сила крыла сильно зависит от скорости и положения крыла относительно потока воздуха. И при правильном управлении самолетом можно пролететь достаточно много именно планируя, без тяги двигателей.
Тут, похоже, что-то другое

[erosss]

Что за глупости..?
Какое планирование при относительной нулевой горизонтальной?

[Гость]

Ужас ...
вечная память погибшим и соболезнования родным и близким....

[zdm]

после видео ощущение, что какая та беда с рулем высоты...

[Zuleika]

Почти верно! Это были те самые Боинги, у которых были проблемы с замораживанием на высоте управления, но во всем мире этот вопрос решили за счет компании... До нас только не дошли

[erosss]

после видео ощущение, что какая та беда с рулем высоты...

а) из-за отказа систем, в том числе PH

[SEAN1008]

youtube.com/watch?v=Mki5ZXZ_-94

Ужасное видео,это Казань? Вроде темно должно быть.

[Маленький ПУК]

SEAN1008
Нет, на видео четыре двигателя.

[Михалыч инн]

http://www.youtube.com/watch?v=Mki5ZXZ_-94

Ужасное видео,это Казань? Вроде темно должно быть.

Это не Казань,это кто то уже похоже просмотры на канал собирает. суки.

[DME]

Ужасное видео,это Казань? Вроде темно должно быть.

На видео падение грузового самолета Boeing-747 под Кабулом

[zdm]

после видео ощущение, что какая та беда с рулем высоты...

а) из-за отказа систем, в том числе PH

РН вроде отвечает за управление относительно прямой оси, грубо вправо влево,а за вверх вниз как раз РВ у меня извините конечно познания на уровне кружка авиамоделирования в детстве...
просто другой причины что его так носом в землю развернуло не представляю

[Degt]

На видео самолет входит в землю в крутом пике, т.е. скорее всего потеря тяги двигателей, возможно даже отказ.

Ну самолет же не камень. Подъемная сила крыла сильно зависит от скорости и положения крыла относительно потока воздуха. И при правильном управлении самолетом можно пролететь достаточно много именно планируя, без тяги двигателей.
Тут, похоже, что-то другое

Это если ты готов к такой ситуации, оказавшись без движков на большой высоте, да при послушных рулях, а если без ...? Лом и чья-то мать уже не помогут.

[zdm]

Почти верно! Это были те самые Боинги, у которых были проблемы с замораживанием на высоте управления, но во всем мире этот вопрос решили за счет компании... До нас только не дошли

а что это за проблема? ссылкой не поделитесь? краем уха что-то слышал,Вы предполагаете что обмерз?

[Zuleika]

Да, рули высоты выходят из строя, и начинают действовать неправильно (Проверяли уже в лабораторный условиях). Летчик должен быть научен что делать в такой ситуации... Но Вы меня спрашиваете?
Я психолог только...

[zdm]

да, я думал что-то знаете по этой проблеме,поделитесь, пошел гуглить вопрос....

[Аладьин]

особенно рекомендуется всем сторонникам, связывать возраст самолета, с его безопасностью. "

Правильнее сказать - возраст и историю (где) эксплуатации.

В данном случае как раз и история не очень. Сразу вспоминается японский 747, у которого отказали рули. Проблема была именно в том, что он в свое время совершил аварийную посадку.
Вообще я лично удивляюсь, когда говорят, что возраст- это ерунда. Всегда таким людям рекомендую купить древнюю машину, кузов которой бит много раз, потом обслуживать ее идеально и искренне верить, что она как новая.

[zdm]

При должном обслуживании возраст не имеет значения, а если сравнивать с автомобилем,что само по себе неправильно,так как есть разница коммерческая/частная эксплуатация, посмотрите на ретро автомобили в руках ЗАБОТЛИВЫХ владельцев которые покупают много раз битые-перебитые,восстанавливают и получают конфетку.Так же и самолет в руках заботливого хозяина летает далеко за 20 лет, но опять же повторюсь при должном обслуживании.Тут и Volodya_A и я, да и вообще все СМИ прошлись по списку эксплуатантов, я вот там не одного заботливого не увидел, о чем и писал выше.

[zdm]

Боюсь опять скатится к оффтопу,поэтому засим завершаю, Вы видели туры для авиафанатов в Северной Корее? Вы видели возраст самолетов на которых там катают? А Вы видели в фотоотчетах состояние этих самолетов?

[Buratinos]

Дык заклинивание рулей высоты было при царе горохе и проблему давно уже порешали

[Повстанец]

Что касается заявления пассажира разбившегося Боинга , который летел им на участке Казань-Москва и утвержающего, что проблемы с самолетом были уже при посадке в Москве .
Дабы снять эту истерию.
Вчера так же садились в Домодедово . Так вот. Вполне себе новый самолет авиакомпании Easy Jet садился весьма и весьма СТРЕМНО.
Мотало по всем плоскостям , вправо-влево болтало мама не горюй.
Причина - сильный боковой ветер. При касании ВПП трясло как на стиральной доске.

[Voxifera]

у меня у друга отец летчик и он сказал что вина в этом происшествии и авиакомпании которые поставили на рейс неопытных пилотов и самих пилотов которые не справились с управлением.

[apparition]

Что касается заявления пассажира разбившегося Боинга , который летел им на участке Казань-Москва и утвержающего, что проблемы с самолетом были уже при посадке в Москве .
Дабы снять эту истерию.
Вчера так же садились в Домодедово . Так вот. Вполне себе новый самолет авиакомпании Easy Jet садился весьма и весьма СТРЕМНО.
Мотало по всем плоскостям , вправо-влево болтало мама не горюй.
Причина - сильный боковой ветер. При касании ВПП трясло как на стиральной доске.

Взлетал из Домодедово вчера в 23-40 - колбасило не подецки....при посадке в Чебоксарах - так же, аж очко играло... а/к - "Ак барс"

[вечный отпускник]

при правильном управлении самолетом можно пролететь достаточно много именно планируя, без тяги двигателей

Для этого надо иметь скорость выше скорости сваливания.
Как только она становится ниже самолет падает.

[Scarlet-Cet]

Мои соболезнования родным погибших и пусть земля будет пухом всем невинным жертвам этого полета....

На отечественных самолетах не летаю давно, хотя понимаю, что и иностранный может разбиться....Дай Господь никому не попадать в такие рейсы.

[вечный отпускник]

Сва́ливание в авиации — резкое падение подъёмной силы в результате нарушения нормальных условий обтекания крыла воздушным потоком (срыва потока с крыла).
В условиях нормального обтекания крыла потоком воздуха создается достаточная подъёмная сила, и самолёт ведёт себя устойчиво. При нарушении нормального обтекания крыла подъёмная сила резко падает, и самолёт «сваливается с потока» — самопроизвольно меняет углы тангажа и крена...

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ BOEING 737-800

Скорость сваливания – 330 км/ч

[erosss]

Выресовывается следующая картина:

Борт совершал заход на ВПП 29. По факту, уход на второй начинался над Дальней Приводной, успевает набрать высоту 900м, после чего, происходит резкое падение скорости и конечно, пикирование. Вхождение в падение в 800 метров от торца ВПП 11, это примерно угол в 80 градусов, падение в 500 метров от Ближней Приводной ВПП 11. Получается как то так... А вот почему? Смысла гадать нет никакого. Ждем речевые и черные.

[Volodya_A]

Скорее вот это видео
Реконструкция падения SU 1994 год
http://youtu.be/KPyJBTiTOIA

[Niki_lnv]

Была информация пилотов авиадиспетчерам про не посадочную конфигурацию самолета. Перед заходом на посадку пилоты проверяют чэк-лист. Одним из пунктов этого чэк-листа есть проверка выпуска закрылков, которые увеличивают подъемную силу крыла на низких скоростях полета. Думаю, как раз закрылки и не заняли нужное положение. Пилоты заходили на посадку, снижали скорость, нажали рычаги выпуска закрылков и шасси. Но закрылки не заняли нужное положение. Еще несколько попыток выпустить закрылки... Тем временем скорость самолета снижается и приближается к критической - скорости сваливания в штопор. Дальше надо или срочно выпустить закрылки или увеличить скорость и садить самолет без выпущенных закрылков на посадочной скорости большей, чем это предусматривает инструкция, что чревато жесткой посадкой с вытекающими отсюда последствиями. Закрылки не выпускались, оставалось только второе. Что и хотели сделать пилоты и сказали диспетчеру, что идут на второй круг. Но, видимо, было уже поздно. Самолет начал проседать на хвост, плавно увеличивалась вертикальная скорость. И в этот момент пилоты дали полный газ. Резко возросшая реактивная струя двигателей качнула качели. Самолет повернулся вокруг оси тангажа (оси, проходящей вдоль крыльев и перпендикулярной продольной оси фюзеляжа) носом вниз и сорвался в штопор. Для выхода из штопора нужно направить самолет носом к земле, увеличить скорость и плавно тянуть штурвал на себя. Но в данном случае самолет сорвался в штопор на низкой высоте и ее попросту не хватило, чтобы выйти со штопора. Почему пилоты допустили снижение скорости самолета до критической без выпуска закрылков? Возможно, сказался, фактор малого опыта пилотирования данным типом самолета. Почему закрылки не вышли? Тут, я вижу, проблему в погоне компании за прибылью. Если, то, что говорилось правда, и самолет должен был покинуть компанию после Нового Года, тогда можно предположить, что руководство компании решило не тратить деньги на устранение мелких неполадок, которые и привели к заклиниванию закрылок. Обледенение механизации крыла отпадает. Так как перед вылетом самолет обрабатывается антиобледенительной жидкостью. Кроме того, пилоты сказали, что идут на второй круг, зная что конфигурация самолета не посадочная. Если нештатная ситуация заключалась в обледенении рулей высоты, то как же пилоты собирались набрать высоту для ухода на второй круг? Как они снижались? Ведь при снижении положение рулей высоты не константа, а постоянно меняется.

[behaim]

Niki_lnv "Тут, я вижу, проблему в погоне компании за прибылью. Если, то, что говорилось правда, и самолет должен был покинуть компанию после Нового Года, тогда можно предположить, что руководство компании решило не тратить деньги на устранение мелких неполадок, которые и привели к заклиниванию закрылок".
Спасибо за четкое разъяснение.
Надо добавить, что это старый Боинг выпущенный 23 года назад. От его покупки до татарской компании отказалась даже UGANDIAN AIRLINES. О чем то говорит. Старые американцы и плохое обслуживание это цена за дешевые билеты.
Такое старье надо проверять чаще и чинить тщательней.
И вообще авиакатастрофы в российских а.к каждые пол года говорят о том, что регулятор не работает. Точнее работает, но не над тем. Выпиливает что то там лобзиком.
И главное, соболезнование семьям безвременно ушедших.

[вечный отпускник]

пилоты дали полный газ. Резко возросшая реактивная струя двигателей качнула качели

Двигатели не могут дать резкую тягу, это не винтовые, они наоборот обладают инерционностью, т.е. необходимо некоторое время чтобы выйти на режим.

[Iouri_Spb]

В теме проскакивают предположения/мнения/утверждения о причинах. Высказываются допуски типа 'предположим' и тут же делаются безапелляционные выводы. Одни говорят, что рули заклинило, другие - что самолёт старый, ещё кто-то - что самолёты а/к Татарстан обслуживаются плохо.

Друзья, дабы не уподобляться "экспертам с большим опытом", летевшим из Казани в Москву предыдущим рейсом и раструбившим об удручающем состоянии борта, если Вас не затруднит, пишите, пожалуйста, свой стаж в авиации. Например, "налетал 3000 часов на ту-134 бортпроводником", "10 лет играю на авиасимуляторе", либо "занимался в кружке авиамоделирования в детстве".