Взаимный запрет полетов Украина - Россия

авиа салоны, выставки, авиа новости, события в авиакомпаниях и аэропортах, новые самолёты, новые маршруты полетов, слияние, поглощение, банкротство авиакомпаний, авиа происшествия, авиа курьёзы в воздухе и на земле

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Взаимный запрет полетов Украина - Россия

Сообщение: #101

Сообщение gsukhy » 25 сен 2015, 15:08

Хроника событий:

Президент Украины 16 Сентября 2015 - 19:31
Президент подписал Указ «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)». УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ №549/2015


Правительство Украины 25.09.2015 | 14:33
Правительство Украины обеспечивает выполнения решения СНБО относительно запрета полетов российских авиакомпаний, в первую очередь компаний «Аэрофлот» и «Трансаэро» в Украину, - заявил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на совещании в Кабинете Министров в пятницу, 25 сентября.абинет министров Украины принял решение о запрете полетов на Украину самолетов российских авиакомпаний «Трансаэро» и «Аэрофлот». Также кабинет министров запретил транзитные полеты над Украиной российских самолетов с грузами военного или двойного назначения.
По словам премьера Арсения Яценюка, решение принято в соответствии с санкции, принятыми в начале сентября Советом национальной безопасности и обороны Украины.

Госавиаслужба Украины 25.09.2015 | 16:35
Во исполнение указа Президента Украины №549/2015 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)» и по поручению Премьер-министра Арсения Яценюка Государственная авиационная служба Украины начала информировать российские авиакомпании, попавшие в санкционный список, о том, что им не будут выданы разрешения на выполнение рейсов в украинские города с начала зимней навигации 2015/2016 гг (25.10.2015).

Премьер-министр РФ. 28.09.2015
Премьер-министр России Дмитрий Медведев дал поручение Минтрансу рассмотреть вопрос об ответных санкциях в отношении украинских авиакомпаний.
"Медведев дал поручение Министерству транспорта рассмотреть вопрос о введении ответных ограничительных мер в отношении украинских авиакомпаний", - подтвердила представитель премьера.

Российские авиакомпании. 28.09.2015
Подтвердили получение уведомлений "Аэрофлот", "Трансаэро", "Глобус", "Россия", "Уральские авиалинии".
"Мы можем подтвердить получение письма от украинских властей о прекращении полетов авиакомпании "Аэрофлот" в Украину с начала зимнего расписания, а именно с 25 октября этого года", - сказал представитель "Аэрофлота".
В авиакомпании также сообщили, что "Аэрофлот" приостановил продажу билетов на Украину с 25 октября.


UTair. ЕКАТЕРИНБУРГ, 29 сентября.
Авиакомпания планирует увеличить количество рейсов на Украину, сообщил гендиректор компании Андрей Мартиросов.


"Мы пока изучаем этот вопрос, конкретных дат и количества рейсов я назвать не могу. Вопрос находится в стадии изучения, уж больно быстро меняется ситуация. Пока сложно ответить", - сказал он, отвечая на вопрос агентства о планируемом количестве рейсов. По его словам, окончательное решение об увеличении рейсов будет принято в срок до двух недель.


"Белавиа" . 29 сентября
Белорусский национальный авиаперевозчик "Белавиа" при необходимости готов рассмотреть вопрос об увеличении транзита пассажиров между Москвой и Киевом, сообщил заместитель генерального директора авиакомпании "Белавиа" Игорь Чергинец.

"Мы отслеживаем ситуацию. Если будет расти количество пассажиров, мы можем рассмотреть вопрос об увеличении количество рейсов между Минском и Москвой и Минском и Киевом, или отправить по этим маршрутам самолеты большей вместимости", - сказал он.


РОСАВИАЦИЯ. 29 сентября 2015
По поручению Минтранса России, руководствуясь положениями соглашения о воздушном сообщении между Россией и Украиной, Федеральное агентство воздушного транспорта уведомило украинские авиакомпании, совершающие или планирующие совершать рейсы на территорию России, о введении запрета на выполнение полетов в/из России с 25-го октября с.г., который будет действовать до тех пор, пока решение украинских властей в отношении российских авиакомпаний не будет отменено.


МАУ. 29 сентября 2015

Ввиду закрытия воздушного сообщения между Украиной и Российской Федерацией в сезоне расписания ИАТА ''Зима 2015/2016'' и отмены рейсов с 25 октября 2015 года авиакомпания МАУ:

- произведет возврат стоимости перевозки в соответствии с условиями применения тарифа, если запланированная перевозка должна была завершиться до 24.10.2015 включительно;
- произведет полный возврат стоимости перевозки, независимо от условий применения тарифа (в том числе, аэропортовые, топливные и прочие сборы), за исключением сервисного сбора, если перевозка должна была начаться после 24.10.2015;
- осуществит возврат стоимости неиспользованных участков, если перевозка должна была быть завершена после 24.10.2015;
- по запросу пассажира перебронирует билеты из/в РФ на более раннюю дату, предшествующую дате запрета на выполнение полетов, без дополнительного сервисного сбора и прочих доплат;
- по желанию пассажира, в случае транзитной перевозки из/в РФ через Киев в другие страны, разрешит использование авиабилета без участка Киев – пункт в РФ или в обратном направлении;
- по желанию пассажира разрешит замену авиабилета из/в РФ в Киев и в обратном направлении на вылет в Киев из Минска, Риги, Вильнюса или Хельсинки или в обратном направлении на собственные рейсы МАУ без доплат;
- по запросу пассажира и при наличии технической возможности осуществит пересадку пассажира на альтернативные маршруты в/из РФ через другие страны собственными рейсами МАУ.


S7 Airlines (бренд авиакомпании «Сибирь»), 29.09.2015
В связи с получением письма от авиационных властей Украины о введении запрета на полеты S7 Airlines из Москвы в Киев и Одессу, авиакомпания закрыла продажу авиабилетов по этим направлениям с вылетом рейсов с 25 октября 2015 года.
Пассажирам S7 Airlines будет произведен полный возврат стоимости ранее приобретенных билетов на рейсы с вылетом с 25 октября включительно. Если один из сегментов перелета оформлен на рейсы после 25 октября, пассажиры также могут вернуть полную стоимость авиабилета.
Пассажиры также могут без доплат переоформить приобретенные билеты на более ранние даты.


Аэрофлот. 30 Сентября 2015
Остановлена продажа на рейсы, выполняемые после 25 октября (включительно), по маршрутам:
Москва — Киев — Москва;
Москва — Одесса — Москва;
Санкт-Петербург — Киев — Санкт-Петербург.
По ранее приобретенным на эти рейсы авиабилетам разрешается:
• оформление возврата по схеме вынужденного по месту их приобретения (без штрафных санкций);
• однократное изменение даты вылета на более раннее число (до 25.10.2015) без доплат и штрафных санкций;
• для авиабилетов, оформленных из пунктов третьих стран или в обратном направлении — вынужденное изменение маршрута на другие рейсы в коде SU в/из любого пункта Российской Федерации в европейской части, Белоруссии или Молдовы при наличии у пассажиров — граждан других стран необходимых документов и виз.


Госавиаслужба Украины, 12.10.2015
С 25 октября Госавиаслужба решила полностью прекратить авиасообщение между Украиной и Россией, поскольку Федеральное агентство воздушного транспорта Российской Федерации так и не объяснило причин ограничения полетов украинским авиакомпаниям. Такая мера будет применена ко всем российским авиакомпаниям, и будет действовать до отмены запретов, введенных авиационными властями Российской Федерации в отношении украинских авиакомпаний. После отмены запретов российской стороной российские авиакомпании, не попавшие в санкционный список, смогут осуществлять полеты в Украину.

Госавиаслужба о своем решении сообщила Росавиации 9 октября.


Росавиация, 19 октября 2015
В Росавиацию поступило письмо от ООО «Авиакомпания «Атласджет Украина» с просьбой на открытие в зимний сезон навигации 2015/2016 гг. рейсов по трем маршрутам: Киев-Москва, Одесса-Москва и Киев-Санкт-Петербург.
Также с просьбой открыть полеты в зимний сезон 2015/2016гг. по маршрутам Киев-Москва и Львов-Москва обратилось ООО «Авиакомпания «ЮТэйр-Украина».
Росавиация 16 октября 2015 года направила в Госавиаслужбу Украины письмо с предложениями незамедлительно провести переговоры по комплексу вопросов, имеющихся в области воздушного сообщения, в любом удобном для украинской стороны месте.

Министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский, 19 октября 2015
Государственная авиационная служба и Министерство инфраструктуры Украины готовы к переговорам с Федеральным агентством воздушного транспорта РФ по вопросам авиасообщения между странами.
Об этом на своей странице в Facebook написал министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.


Кабмин Украины, 25 ноября 2015
Украина полностью закрыла небо для российских самолетов. Правительство поручило "Украэроруху" и Мининфраструктуры сообщить РФ о решении Украины.

Обновляется...
Проблемы обмена, возврата билетов прошу обсуждать в темах
МАУ: перенос и отмена рейсов
Аэрофлот - отмена рейсов
Отмена рейсов Трансаэро, возврат билетов, как вернуть деньги за отмененный рейс
Отмена рейсов S7
Отмена рейса ЮтЭйр

Отзыв о Связной Трэвел.
Покупка билета на tickets ру
Агенство tickets.ua критика, обсуждение
Покупка билетов на сайте trip ру

Последний раз редактировалось Oleg Cosmopolit 25 ноя 2015, 14:05, всего редактировалось 21 раз(а).
Причина: Хронология
gsukhy
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 11.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #102

Сообщение Argentum777 » 25 сен 2015, 21:30

Alександр писал(а) 25 сен 2015, 21:24:Argentum777
Массы в Украине не летают...

Да это-то поняяяятно. Равно как и в России.
Просто из-за популистских мер страдают мобильные, наиболее экономически эффективные слои населения. Я об этом
The Rock in his smile
Argentum777
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 11.12.2012
Город: Вена
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 38
Страны: 43
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #103

Сообщение Makor » 25 сен 2015, 21:31

Alександр писал(а) 25 сен 2015, 21:30:Венграм вряд ли дадут это направление


не врядли, а гарантированно. Для этого надо или украинское, или российское юрлицо, и пара лет согласований:)
Makor
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 16.02.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #104

Сообщение Хобею » 25 сен 2015, 21:31

Makor писал(а) 25 сен 2015, 21:24:
Хобею писал(а) 25 сен 2015, 21:18:А WU не сможет летать? Она ж не UA и не RU? За какие-то плюшки ей вполне могут дать направление, при этом сберечь лицо властям обеих сторон.


Для этого им надо расконсервировать юрлицо, передать ему опять самолет, набрать украинский штат...
При этом главная проблема транзитников всеравно не решится. Ибо лоукостер.


Проблемы транзитника лоукостера не волнуют, к сожалению
Хобею
путешественник
 
Сообщения: 1784
Регистрация: 28.10.2008
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #105

Сообщение El Navegador » 25 сен 2015, 21:31

Makor писал(а) 25 сен 2015, 21:28:Из всего населения украины куда либо летает от силы 10%. Из них в Россию еще меньше.


10% летало раньше при курсе 8. При курсе 25 летает 1% и ему в принципе всё равно сколько там это стоит, ну будут летать через Вену.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #106

Сообщение Alександр » 25 сен 2015, 21:33

мобильные, наиболее экономически эффективные слои населения.

как раз против данных санкций в большинстве своем. Но таких меньшинство. А голосуют на выборах как раз "массы"...
Аватара пользователя
Alександр
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5642
Регистрация: 01.09.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #107

Сообщение Хобею » 25 сен 2015, 21:34

Кто помнит, сколько лет из РФ в Грузию не летали?
Хобею
путешественник
 
Сообщения: 1784
Регистрация: 28.10.2008
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #108

Сообщение Хобею » 25 сен 2015, 21:35

El Navegador писал(а) 25 сен 2015, 21:31:
Makor писал(а) 25 сен 2015, 21:28:Из всего населения украины куда либо летает от силы 10%. Из них в Россию еще меньше.


10% летало раньше при курсе 8. При курсе 25 летает 1% и ему в принципе всё равно сколько там это стоит, ну будут летать через Вену.


Ну вот за всех не надо говорить, продам трусы, а полечу
А если серьезно, то статистика здесь неоднозначная, падения пассажиропотока в 10 раз не было
Хобею
путешественник
 
Сообщения: 1784
Регистрация: 28.10.2008
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #109

Сообщение Poseidon » 25 сен 2015, 21:38

Хобею писал(а) 25 сен 2015, 21:34:Кто помнит, сколько лет из РФ в Грузию не летали?

На 6 лет было прервано авиасообщение.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3796 раз.
Поблагодарили: 13644 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 113
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #110

Сообщение Degt » 25 сен 2015, 21:40

Хобею писал(а) 25 сен 2015, 21:35:продам трусы, а полечу

серьезно у вас трузера стоят ...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #111

Сообщение El Navegador » 25 сен 2015, 21:42

Хобею писал(а) 25 сен 2015, 21:35:
Ну вот за всех не надо говорить, продам трусы, а полечу
А если серьезно, то статистика здесь неоднозначная, падения пассажиропотока в 10 раз не было

Сколько знаю людей, кто раньше летал за границу, в этом году все перешли на внутренний туризм. Ну, и турагенства массово закрываются.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #112

Сообщение North Star » 25 сен 2015, 21:42

Poseidon писал(а) 25 сен 2015, 20:44:Я очень надеюсь, что одумаются.


Вряд ли на это стоит надеяться, такие решения не одной минутой принимаются.
Целесообразнее выстраивать логистику поездок без авиакомпаний РФ и Украины.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #113

Сообщение Makor » 25 сен 2015, 21:43

Как думаете, можно ли уговорить Турков перенести вылет в Днепропетровск, аргументировав тем что Мск я не могу долететь?:)))
Makor
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 16.02.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #114

Сообщение Alександр » 25 сен 2015, 21:44

El Navegador писал(а) 25 сен 2015, 21:42:Сколько знаю людей, кто раньше летал за границу, в этом году все перешли на внутренний туризм. Ну, и турагенства массово закрываются.

Вы знаете людей, которые летали раз в год в Турцию и Египет вместо Крыма и Азова.
Кто нормально летал, тот летает
Аватара пользователя
Alександр
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5642
Регистрация: 01.09.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #115

Сообщение Alександр » 25 сен 2015, 21:46

Makor
Сегодня уже слегка курил этот вопрос. Рерутинг вряд ли сделают, а вот заблокировать первый купон можно попробовать. И лететь из Стамбула, до которого добраться сейчас дешевле и быстрее, чем до Москвы.
Аватара пользователя
Alександр
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5642
Регистрация: 01.09.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #116

Сообщение El Navegador » 25 сен 2015, 21:46

Makor писал(а) 25 сен 2015, 21:43:Как думаете, можно ли уговорить Турков перенести вылет в Днепропетровск, аргументировав тем что Мск я не могу долететь?:)))

Попробовать можно, предъявив отменённый билет. Но ЮТэйр же летает пока, вряд ли его отменят тоже быстро.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #117

Сообщение Makor » 25 сен 2015, 21:47

Alександр писал(а) 25 сен 2015, 21:46:Makor
Сегодня уже слегка курил этот вопрос. Рерутинг вряд ли сделают, а вот заблокировать первый купон можно попробовать. И лететь из Стамбула, до которого добраться сейчас дешевле и быстрее, чем до Москвы.


Там просто еще был перенос, и время прилета менялось на 20 минут... Я пока не подтверждал изменения... Ну как определятся, надо будет уточнить:) Но и Стамбул тоже неплохо будет.
Makor
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 16.02.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #118

Сообщение El Navegador » 25 сен 2015, 21:48

Alександр писал(а) 25 сен 2015, 21:44:
El Navegador писал(а) 25 сен 2015, 21:42:Сколько знаю людей, кто раньше летал за границу, в этом году все перешли на внутренний туризм. Ну, и турагенства массово закрываются.

Вы знаете людей, которые летали раз в год в Турцию и Египет вместо Крыма и Азова.
Кто нормально летал, тот летает

Да, только таких людей 9 из 10. Кто летает сейчас, тому ничего не изменилось.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #119

Сообщение Ipad002 » 25 сен 2015, 21:49

Deqt! +100500.
El navegador! Нет, ну 30 дней для такого большого решения слишком мало, да в 4 раза больше, чем за 1 неделю до пролонгации объявлять новые (конские) цены на газ, но все равно мало.
Нисколько не оспариваю решение по существу, но...
Муссировался-не муссировался, несерьезно это все.
Сейчас, что только не муссируется, все, что хочешь муссируется.
Будьте людьми, передвиньте на следующую навигацию, с 25 марта 2016.
Это справедливый, нормальный, разумный срок.
Ipad002
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 04.12.2013
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #120

Сообщение Alександр » 25 сен 2015, 21:50

Makor
С понедельника буду пробовать. Но это исключительно добрая воля турков будет, если получится
Аватара пользователя
Alександр
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5642
Регистрация: 01.09.2006
Город: Харьков
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Возраст: 43
Страны: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет полетов, в первую очередь "Аэрофлот" и "Трансаэро" в Украину

Сообщение: #121

Сообщение Makor » 25 сен 2015, 21:51

El Navegador писал(а) 25 сен 2015, 21:48:Да, только таких людей 9 из 10. Кто летает сейчас, тому ничего не изменилось.


МАУ с начала года перевезла рекордное количество пассажиров. больше 4 млн. Внутренние рейсы периодически битком. Даже новые открывают...
Makor
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 16.02.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия - новости мира авиации. Авиапроисшествия



Включить мобильный стиль