Форум Винского

**deoniss** » 19 мар 2016, 13:42

Новое видео все хорошо говорит, что сдвиг ветра....пошел на взлет при неудачной второй посадке,шлепнуло на Землю:
http://lifenews.ru/news/191283

**Турист-турисТ** » 19 мар 2016, 13:47

rty9000 писал(а) 19 мар 2016, 13:41:Я так и не понял, были ли посадки в то время, пока самолет кружил?

Судя по табло аэропрта нет. Но почему он через пару минут после посадки последнего в эти сутки борта приземлится не смог, неясно.

**alexis_02000** » 19 мар 2016, 13:49

50 метров ВПП разрушено
При падении «Боинг» пробил метровую дыру на взлетной полосе

_https://m.пиздит не пердит/news/2016/03/19/polosa/

**IgorP11** » 19 мар 2016, 13:52

Вчера в 8 вечера прилетел в Ростов. При приземлении самолёт прям сдувало в сторону, был очень сильный ветер.
Ночью ветер стал еще сильней, с часу или двух часов ночи и до утра уже был ураган.

**Irchik** » 19 мар 2016, 14:02

sunset_32 писал(а):Будьте любезны уточнить, почему вы считаете, что заход на посадку выполнялся в автоматическом режиме.

Да,потому что в Эмиратах по другому не летают-автолэнд и волшебная кнопочка TOGA.
Точный ответ получите скоро с самописца.

sunset_32 писал(а):Час ночи по местному ростовскому времени, и да, первым про час ночи сказал не я, так что внимательнее читайте написанное.

Если это в мой адрес,то там еще были три буковки UTC.

**Виталий...** » 19 мар 2016, 14:06

Я вчера тоже садился в Ставрополе, и ветер такой был - пока сели - чуть со страху не умер, так качало

Турист-турисТ писал(а) 19 мар 2016, 13:47:Но почему он через пару минут после посадки последнего в эти сутки борта приземлится не смог, неясно

Порывы ветра возникают и заканчиваются в течение нескольких секунд.

**deoniss** » 19 мар 2016, 14:08

ИМХО:Причина, очевидно, сильный вертикальный порыв ветра, что самолет припечатал к полосе! Этого надо было ожидать: с севера подходил холодный фронт, струйный поток был уже на 600 метров.

Виталий, в чем проблема ухода на второй TOGA с 1 а/п?

**Irchik** » 19 мар 2016, 14:31

вечный отпускник писал(а) 19 мар 2016, 14:09:Виталий, в чем проблема ухода на второй TOGA с 1 а/п?

Попробую я ответить.
У В737 есть особенность,при заходе на одном автопилоте,он при уходе на второй круг,отключается автоматически. А дальше самолет летит сам пока экипаж
не поймет,что что-то не так.Дальнейшие события зависят от подготовленности экипажа.
Если,что,Виталий,поправит.

**alexis_02000** » 19 мар 2016, 14:38

deoniss писал(а) 19 мар 2016, 14:08:ИМХО:Причина, очевидно, сильный вертикальный порыв ветра, что самолет припечатал к полосе! Этого надо было ожидать: с севера подходил холодный фронт, струйный поток был уже на 600 метров.

Самолёт упал носом вниз, с углом примерно 45 градусов. Падал с высоты в километр.
Мало похоже на то, что "вертикальный порыв припечатал самолёт к полосе"

Зы. Когда высказываете своё мнение (ИМХО) - не употребляйте слово "очевидно". Это всего лишь ваше мнение, которое по определению не может быть очевидным.

**reso** » 19 мар 2016, 14:41

Турист-турисТ писал(а) 19 мар 2016, 13:47:
rty9000 писал(а) 19 мар 2016, 13:41:Я так и не понял, были ли посадки в то время, пока самолет кружил?
Судя по табло аэропрта нет. Но почему он через пару минут после посадки последнего в эти сутки борта приземлится не смог, неясно.

Согласно flightradar.24, в 01.23 сел S7 1123 из Москвы и в 01.28 U6 2758 из Худжанда.
А FlyDubai более двух часов кружил над Ростовом. Ждал погоды или вырабатывал топливо?
На этом типе самолета нет системы аварийного сброса топлива.

Сестра работает с девочкой, у которой отец - диспетчер в нашем аэропорту. Правда, он этой ночью не работал, выходит сегодня во вторую смену. Он говорит, что борту советовали уйти в Краснодар, но командир отказался. Но об этом здесь уже написали.
Сестра, которая несколько раз летала flydubai, и тогда говорила, и сейчас повторила, что они очень плохо садятся в Ростове. Пару раз было, что с первого раза они не могли сесть и уходили на второй круг. С её слов, лучше всех садятся в Ростове пилоты Донавиа, ибо для них это родной аэропорт.
По списку погибших... Игорь Пакус ( погиб вместе с женой ) - известный хирург, главврач больницы № 10. Олег Чистяков ( погиб вместе с беременной женой и сыном ) - возглавлял центр пластической хирургии.

**Evgeny Rodichev** » 19 мар 2016, 15:07

вечный отпускник писал(а) 19 мар 2016, 14:09:Виталий, в чем проблема ухода на второй TOGA с 1 а/п?

После похожих катастроф МАК высказывал мнение, что на B738 с TOGA не всегда все гладко. Вот только не помню - было это в официальном документе, или просто на пресс-конференции Анодиной.

Regards,
E.R.

**Irchik** » 19 мар 2016, 15:10

reso писал(а) 19 мар 2016, 14:41:Согласно flightradar.24, в 01.23 сел S7 1123 из Москвы и в 01.28 U6 2758 из Худжанда.
А FlyDubai более двух часов кружил над Ростовом. Ждал погоды или вырабатывал топливо?
На этом типе самолета нет системы аварийного сброса топлива.

Не смог FlyDubai чуть позже сесть,ветер чуть изменился,болтало по-другому,короче не посадочное положение.Ушли в зону ожидания,
ждали погоду,благо топлива вагон.
Нет,такой системы нет.
Да,и зачем ему вырабатывать топливо,если он сразу хотел сесть,значит посадочный вес позволял это сделать.

Evgeny Rodichev писал(а) 19 мар 2016, 15:07:
вечный отпускник писал(а) 19 мар 2016, 14:09:Виталий, в чем проблема ухода на второй TOGA с 1 а/п?

После похожих катастроф МАК высказывал мнение, что на B738 с TOGA не всегда все гладко. Вот только не помню - было это в официальном документе, или просто на пресс-конференции Анодиной.

Regards,
E.R.

Нет,это было письмо о доработке рулей высоты.
Полеты Boeing-737 в России запрещены из-за проблем с доработкой рулей высоты лайнера. Об этом сообщается в письме Межгосударственного авиационного комитета, адресованном Росавиации. Утверждается, что глава Росавиации в августе 2015 года обратился в МАК с требованием к властям США организовать срочные доработки «для обеспечения отказобезопасности системы управления рулем высоты» лайнеров Boeing-737. МАК направил просьбу в Федеральную авиационную администрацию США (FAA), однако в ответе FAA не содержится указание о том, что «Боинги» находятся в состоянии, обеспечивающем безопасную эксплуатацию лайнеров. Как отметили в МАК, есть информация, согласно которой FAA и Росавиация более года обсуждали проблему с рулем высоты, однако ни к какому соглашению ведомства не пришли. На отзыв сертификата комитет пошел «в связи с обращениями Росавиации о возможности продолжения безопасной эксплуатации» лайнеров. Об отзыве лицензии на эксплуатацию в России обеих семейств Boeing-737 в Росавиации рассказали ранее 5 ноября, причем представитель ведомства Сергей Извольский подчеркивал, что «видя необходимость оперативно реагировать на сложившуюся ситуацию, в пятницу организуется совещание с авиакомпаниями – эксплуатантами Boeing 737 и руководством МАК».
Российские авиакомпании заявили, что пока продолжат летать на Boeing 737.

**tabletguru** » 19 мар 2016, 15:11

R.I.P.

Очень хочется, что-бы наши комиссионеры не запретили теперь полеты Fly Dubai

**sunset_32** » 19 мар 2016, 15:15

А возможен ли вариант с выходом на закритические углы атаки? Проще говоря, перетянули ручку на себя, самолет вошел в сваливание и уже не вышел из него?

**reso** » 19 мар 2016, 15:16

В 2015 году МАК запретил полеты всех модификаций В-737 в России. Потом, по тихому запрет отменили.
Чего ждать сейчас? Запретить опять и навязать сухойсуперджет, как заставили Египет купить, чтобы возобновить полеты.

**alexis_02000** » 19 мар 2016, 15:32

sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 15:15:А возможен ли вариант с выходом на закритические углы атаки? Проще говоря, перетянули ручку на себя, самолет вошел в сваливание и уже не вышел из него?

А почему нет? Вполне имеет место быть такая версия

**Roman_Alex** » 19 мар 2016, 15:37

sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 15:15:А возможен ли вариант с выходом на закритические углы атаки? Проще говоря, перетянули ручку на себя, самолет вошел в сваливание и уже не вышел из него?

не.. скорее вошел в пике, Казанский вариант

Чего ждать сейчас?

Ждать можно вплот до того что АФЛ свою Победу сольет и скажет что на 738 летать небезопасно
А чего, все равно убыточна, а теперь хоть повод есть

**reso** » 19 мар 2016, 15:45

Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 15:37:
sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 15:15:А возможен ли вариант с выходом на закритические углы атаки? Проще говоря, перетянули ручку на себя, самолет вошел в сваливание и уже не вышел из него?

не.. скорее вошел в пике, Казанский вариант

Похоже и на аварию ТУ-154 под Иркутском в 2001 году.

**Evgeny Rodichev** » 19 мар 2016, 15:46

Irchik писал(а) 19 мар 2016, 15:10:
Evgeny Rodichev писал(а) 19 мар 2016, 15:07:После похожих катастроф МАК высказывал мнение, что на B738 с TOGA не всегда все гладко. Вот только не помню - было это в официальном документе, или просто на пресс-конференции Анодиной.

Нет,это было письмо о доработке рулей высоты.

Письмо было следствием того мнения, если я правильно помню. Вроде рулей высоты не хватает как раз после того, как TO/GA приводит к слишком резкому набору высоты со слишком опасной потерей скорости.

Впрочем, не настаиваю, время прошло, точно не помню...

Regards,
E.R.

**kirv** » 19 мар 2016, 15:52

Судя по выложенной записи переговоров, выполняли уход на второй круг.
Пока сильно напоминает Казань.

Возможна ли резкая смена направления ветра до попутного, в момент когда недогруженный самолет резко набирает высоту уходя на второй курс.
Резкий переход с кабрирования на пикирование и самолет не удается стабилизировать из-за потери скорости.

**sunset_32** » 19 мар 2016, 16:06

А при первом заходе на посадку было касание? Или ушли на второй круг без касания? На flightaware строят какую-то фантасмагорическую теорию о том, что при первом заходе самолет получил повреждения от удара о полосу, и после этого потерял управляемость.

Судя по Флайтрадару нет.

**Roman_Alex** » 19 мар 2016, 16:25

Похоже и на аварию ТУ-154 под Иркутском в 2001 году.

На вхождение в плоский штопор не очень похоже.
Было бы днем - там хоть что-то рассмотреть можно на видео.
Но реально пикировал под 45 как в Казани.
Ждем расшифровки... Но как я предполагаю - пилот-распи..й. За 2,5 часа кружения можно и в Москву и в Питер... И чего в Краснодаре не сесть?

**ivan_litvinov78** » 19 мар 2016, 16:34

Вот еще новость
"Российский пилот сел и взлетел в Ростове, пока FZ981 кружил в небе
Пилот «Уральских авиалиний» назвал это «обычными рабочими условиями»."
И даже видел борт flydubai

Также недоуменно пожимаю плечами: что мешало улететь на запасной аэродром?

**sunset_32** » 19 мар 2016, 16:36

Полагаю, что страх перед получением нагоняя от бизнесменов, рулящих авиакомпанией. Тем более, что другие борта садились и взлетали в Ростове.

**reso** » 19 мар 2016, 16:40

Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 16:25:...И чего в Краснодаре не сесть?

Режим экономии, как и в российских авиакомпаниях.

**Roman_Alex** » 19 мар 2016, 16:42

sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 16:36:Полагаю, что страх перед получением нагоняя от бизнесменов, рулящих авиакомпанией. Тем более, что другие борта садились и взлетали в Ростове.

страх перед чем (судя по отзывам на арабов - там как раз безопасность превыше)? они 2,5 часа керосин жгли, а можно было тупо смотаться в Краснодар. IMHO неопытность пилота, тем более первый полет в Ростов

**Алиса Шифер** » 19 мар 2016, 16:44

А я думаю, что горячий тридцатисемилетний киприот, у которого хобби мотогонки, принял, как вызов, посадить самолёт во что бы то ни стало при запредельных метеоусловиях.

ivan_litvinov78 писал(а) 19 мар 2016, 16:34:Вот еще новость
"Российский пилот сел и взлетел в Ростове, пока FZ981 кружил в небе
Пилот «Уральских авиалиний» назвал это «обычными рабочими условиями»."
И даже видел борт flydubai

Также недоуменно пожимаю плечами: что мешало улететь на запасной аэродром?

Это для пилота Уральских авиалиний обычные рабочие условия, а для пилота flydubai эти условия, мягко говоря, не совсем обычные. Как я уже писал, они и в нормальных условиях не всегда с первого раза садились...

**Roman_Alex** » 19 мар 2016, 16:45

reso писал(а) 19 мар 2016, 16:40:
Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 16:25:...И чего в Краснодаре не сесть?

Режим экономии, как и в российских авиакомпаниях.

так вот и надо было в Краснодаре садить.... какая экономия при кружении в 2 с лишним часа

**Yura74** » 19 мар 2016, 16:46

вечный отпускник писал(а) 19 мар 2016, 16:01:Возможна ли резкая смена направления ветра до попутного, в момент когда недогруженный самолет резко набирает высоту уходя на второй курс.

Судя по метеосводкам фактической погоды, ветер стабильно дул с юго-запада всю ночь. И вероятность того, что в момент посадки, ветер вдруг резко сменил направление, на попутный, очень мала. Скорость ветра 14 м. / с. порывы до 22 м./ с. Ветер встречный, так как полоса в аэропорту располложена по направлению с юго - запада на северо восток. Посадка и взлёт всегда производятся при встречном ветре. Такие скорости встречного ветра при посадки да и при взлёте не критичны, опасность больше представляет боковой ветер. Видимость плохая, ишёл дождь, но не нулевая, так как иначе на видео момент катасрофы не был бы виден. От камеры до самолёта в любом случае не десятки метров а как минимум сотни. Скорее всего роковое стечение обстоятельств плохие погодные условия и ошибка экипажа. Раз не могли сесть с первого раза, значит уже ошиблись, но благополучно ушли на второй круг, ну а дальше уже фатальная ошибка.

**sunset_32** » 19 мар 2016, 16:49

Посадка в другом аэропорту - это неизбежные дополнительные расходы для авиакомпании. И есть у меня подозрение, что пилот боялся получить по шее за уход в другой аэропорт, без железных доказательств того, что в Ростове посадка была опасной или невозможной. Безопасность превыше всего - пилоту потом пришлось бы доказывать оправданность ухода в другой аэропорт, а как это доказать?

**reso** » 19 мар 2016, 16:52

Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 16:45:так вот и надо было в Краснодаре садить.... какая экономия при кружении в 2 с лишним часа

За посадку на запасном аэродроме нужно платить дополнительные деньги, да еще и потеря в зарплате пилота. Вот и экономия...

**ПрофиТ** » 19 мар 2016, 16:53

Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 16:42:
sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 16:36:Полагаю, что страх перед получением нагоняя от бизнесменов, рулящих авиакомпанией. Тем более, что другие борта садились и взлетали в Ростове.

страх перед чем (судя по отзывам на арабов - там как раз безопасность превыше)? они 2,5 часа керосин жгли, а можно было тупо смотаться в Краснодар. IMHO неопытность пилота, тем более первый полет в Ростов

Эта авиакомпания, так же летает в Краснодар, поэтому можно было спокойно сажать самолёт там, а не кружить около 2 часов под Ростовом.

Ну да, 22 полоса, садились против ветра с курсом 04?

reso писал(а) 19 мар 2016, 16:52:
Roman_Alex писал(а) 19 мар 2016, 16:45:так вот и надо было в Краснодаре садить.... какая экономия при кружении в 2 с лишним часа

За посадку на запасном аэродроме нужно платить дополнительные деньги

Плюс везти пассажиров в Ростов. Плюс ожидающим в Ростове предоставить питание и, возможно, гостиницы.

ПрофиТ писал(а) 19 мар 2016, 16:53:Эта авиакомпания, так же летает в Краснодар, поэтому можно было спокойно сажать самолёт там, а не кружить около 2 часов под Ростовом.

А потом краснодарский борт сажать в Ростове? И везти пассажиров в Краснодар? Видится мне, что всё это очень затратно для авиакомпании, поэтому и было стремление посадить самолёт именно в Ростове.
Хотя сейчас всё равно пассажиров повезут в Краснодар:
"На Boeing 737-800, разбившемся в аэропорту Ростова, сегодня в Дубай должны были лететь 140 человек. Среди них много детей. Теперь всех пассажиров повезут на автобусе в Краснодар, а уже оттуда они полетят в Дубай. Однако вполне вероятно, что 20% пассажиров откажутся от поездки, сообщает «Россия 24»."
Взято отсюда 161. ru/text/newsline/?gm

Но если бы знать это заранее

**Valdemaar** » 19 мар 2016, 16:59

ALEX2710 писал(а) 19 мар 2016, 06:12:по очень странной глиссаде он на посадку заходил. Практически пикировал. Это не погодные условия . Напоминает случай с немецким пилотом психом в Альпах.

Либо это полная потеря тяги.

Все, абсолютно все, СМИ отмечают сильный ( а некоторые говорят даже про ураганный) ветер и крайне неблагоприятные метеоусловия в Ростове. Однако, глядя на видео с некачающимися деревьями, думается, что это снято где-то в другом месте...

**reso** » 19 мар 2016, 17:01

Почему Ростов не закрыл аэропорт из-за сложных метеоусловий?
Даже самолет Пучкова направили на запасной в Краснодар.

**exit** » 19 мар 2016, 17:03

Irchik писал(а) 19 мар 2016, 12:39:
sunset_32 писал(а) 19 мар 2016, 12:32:Принципиальной разницы между
URRR 182330Z 24012MPS 3900 -SHRA SCT019 BKN036CB OVC100 06/03 Q0999 WS R22 R22/290046 TEMPO 25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE741/0979
и
URRR 190030Z 24012G19MPS 6000 -SHRA SCT018 BKN036CB OVC100 06/04 Q0998 R22/290046 TEMPO 25017G25MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE741/0988
не вижу. И то, и то - несколько слоев облаков разной плотности, дождь, ветер. Вы просто привели METAR на час позже того, который привел я.

Если не видите,то и не выкладывайте чего не понимаете.
Ветер посмотрите в одном случае 12м/с,в другом 19,а в час ночи по UTC 22м/с,а тут уже ограничение по ветру!

И в первой, и во второй сводке ветер 12 м/с (средняя скорость, а не боковая или продольная, насколько я понимаю), во второй отмечены порывы до 19 (G19), направление одинаковое , во второй видимость повыше, а так ливень, туман в обоих случаях, тоже не вижу серьезных различий, чтобы акцентировать.. Экипаж и без этих порывов ветра не готов был посадить самолет, как показывает ситуация. ИМХО. То, что было в час по UTC, значения уже не имело...Очень жаль людей.

**Турист-турисТ** » 19 мар 2016, 17:04

ivan_litvinov78 писал(а) 19 мар 2016, 16:34:Вот еще новость"Российский пилот сел и взлетел в Ростове, пока FZ981 кружил в небеПилот «Уральских авиалиний» назвал это «обычными рабочими условиями»."И даже видел борт flydubai

Он село до ПЕРВОЙ попытки приземления борта Флай Дубай. Если данные про время первой попытки верное.

Valdemaar писал(а) 19 мар 2016, 16:59: Практически пикировал

Зависит от угла съемки.

reso писал(а) 19 мар 2016, 17:01:Почему Ростов не закрыл аэропорт из-за сложных метеоусловий?
Даже самолет Пучкова направили на запасной в Краснодар.

Насколько я понимаю, там обломки на полосе... И сесть вообще никто не может, а не только Пучков...
" Весь комплекс работ по устранению последствий авиакатастрофы, произошедшей сегодня в Ростове-на-Дону, продолжится и в ночное время, заявил первый заместитель министра по делам ГО и ЧС Владимир Степанов. Он поручил организовать освещение места проведения операции и обеспечить посменный режим работы спасателей.
Сейчас на месте трагедии работают около 850 человек и 170 единиц техники. Там уже обнаружили два бортовых самописца."
Опубликовано в 16:25 на 161. ru/text/newsline/2016/03/19/?p=1&r=146074526535680

**n-sharapova** » 19 мар 2016, 17:09

подруга обратным рейсом должна была лететь в Непал (с пересадкой в ОАЭ). Их всю ночь продержали без гостиницы в аэропорту, вначале даже воды не предоставляли. Днем отвезли в Краснодар, сейчас обещают вылет в 6 (я не поняла - утра или вечера). Люди не спали со вчерашнего утра, измотаны

**Bkmz** » 19 мар 2016, 17:15

Valdemaar писал(а) 19 мар 2016, 16:59:глядя на видео с некачающимися деревьями

Видно что деревья качаются, несмотря на то что они без листьев. Ветер был не ураганный, но сильный порывистый. Такой ветер здесь не редкость.

Встречал инфу о том, что там в районе а/п струйное течение опустилось до высоты 500 метров.

Вот спутниковая съемка:

http://meteopost.com/weather/satellite/

Можно предзагрузить карты и запустить плей.

Еще одни ресурс, к сожалению не знаю где здесь архив:

http://earth.nullschool.net/#current/wi ... 49.65,2233

**Irchik** » 19 мар 2016, 17:28

exit писал(а) 19 мар 2016, 17:03:И в первой, и во второй сводке ветер 12 м/с (средняя скорость, а не боковая или продольная, насколько я понимаю), во второй отмечены порывы до 19 (G19), направление одинаковое , во второй видимость повыше, а так ливень, туман в обоих случаях, тоже не вижу серьезных различий, чтобы акцентировать.. Экипаж и без этих порывов ветра не готов был посадить самолет, как показывает ситуация. ИМХО. То, что было в час по UTC, значения уже не имело...Очень жаль людей.

Ветер в первом случае 12м/с,а во втором ветер 12м/с порывы до 19м/с.Значит порывы на полет не влияют?Да,уж.
Туман в обоих случаях?Это не Вы журналистам случайно коменты даете?Хотя бы вики открыли и посмотрели что такое туман.
С такими знаниями,как у Вас,мне трудно конкурировать.
Как Вы определили,что экипаж не был готов произвести посадку?Зачем тогда вылетал из Дубая?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР