Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

[Юрий__]

Опять вы с этой диегой гарсией...у них там интерес ближний восток а не какой нибудь пассажирский самолёт из малайзии которые там каждый день сотнями пролетают...никто на него не смотрел и до диеги он не долетал...

Щас начинается как раз самое интересное...искать ящики так как нашли примерное место падения самолёта...

Это вам не россия в которой дело можно закрыть если вам результаты не нравятся...

вы сможете назвать хоть одно государство, в котором было бы невозможным закрыть дело будь на то политической воли (чьего-то желания)? свежий пример: как долго в демократической прессе осуждались действия анб по поводу прослушки меркель? неделю? что потом? фрау всё проглотила и забыла?

все вопросы, касающиеся проблем национальной безопасности, должны оставаться закрытыми для общественности. пропажа самолёта - это вопрос национальной безопасности, даже межнациональной, т.к. в эпоху тотального контроля даже за людьми специальным службам удалось потерять из виду целый пассажирский самолёт. а это дыра в обороноспособности государства и не одного

[Brainstorm]

я совсем не против.... я за то, чтобы нашли хотя бы место падения и показали всему миру хоть что-то... Пусть уже и ничего не поднимут. Пусть уже мы не узнаем ничего по черным ящикам. Всем станет легче. Хотя бы родным... Неизвестность и неопределенность хуже всего на свете
диего-Гарсия 100% все мониторила. Но это мое личное мнение.

[rty9000]

Зачем мониторить небо посреди океана?

[Юрий__]

Зачем мониторить небо посреди океана?

Зачем необходима система раннего обнаружения?

[Brainstorm]

А где находится база? Не среди океана? Чтобы мониторить Афганистан??

[rty9000]

Ранние системы в Габале стоят. А посреди океана что отслеживать? Разве что странные самолёты раз в сто лет....

[rty9000]

А где находится база? Не среди моря? Чтобы мониторить Афганистан??

Вокруг бвзы какой то радиус отслеживается....

[art185]

А было какое-то развитие в деле, когда проходили звонки на тел. пассажира?

[Brainstorm]

Смысл этой базы в чем? Просто самолеты сажать?
я думаю там все ок с радиусом....
Если есть другое мнение - киньте ссылку.

[Atrides]

Опять вы с этой диегой гарсией...у них там интерес ближний восток а не какой нибудь пассажирский самолёт из малайзии

Не далековато ли до Ближнего Востока? Для шпионажа за Востоком у США есть центр в Саудовской Аравии.

-


24 марта 1971 г. началось строительство базы средств связи ВМС США. Диего Гарсия был задуман как база для «готовых средств поддержки сил быстрого развертывания». Были одобрены расходы в сумме 6,1 млн. долларов на превращение лагуны в большой судоходный канал. Конгресс позднее выделил 28,6 млн. долларов на дальнейшее расширение базы. К концу 1980-х сто млн. долларов было потрачено на расширение базы и удлинение взлетной полосы с 2700 до 4000 метров, не считая прочего. В 2000 г. на Диего Гарсия базировались как минимум семь тяжелых бомбардировщиков Б-52 (Стратофортесс) и семь заправщиков ЛС-135. Здесь ЦРУ построило очередную секретную тюрьму в стиле Гуантанамо, назвав ее «Лагерь правосудия».


Далее: http://paradox-mix.livejournal.com/8345.html

[Possum]

вы сможете назвать хоть одно государство, в котором было бы невозможным закрыть дело будь на то политической воли (чьего-то желания)? свежий пример: как долго в демократической прессе осуждались действия анб по поводу прослушки меркель? неделю? что потом? фрау всё проглотила и забыла?

Пару дней назад все еще обсуждалось: http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... AP20140406
С момента обнаружения прошло 5.5 месяцев, так что уж никак не "неделю".

[Mycraft]

да но на диего гарсия вся воздушная техника стационирована...

[Brainstorm]

давайте еще раз...
отбросим теории заговора...
Все правда верят что радары базы ВМФ США не смогли отследить самолет в их зоне действия?

[Atrides]

Конечно верим...
Что загоризонтные РЛС (до 3000км радиус) и РЛС ближней зоны (до 500км) всех стран ЮВА (!) не увидели гигантскую цель ввиде боинга-777.

А в реальности все видели, цель вели, но решили молчать. Боинг-777 имеет очень большую площадь корпуса, отраженный сигнал от него высокий и его хорошо видно даже на примитивных РЛС 60х годов. Не нужна никакая активная система, типа ADS-B или ACARS.

[Mycraft]

ага по-этому семь часов гадали где он пока горючее не кончилось...

[Atrides]

да но на диего гарсия вся воздушная техника стационирована...

Наверно вы имеете ввиду стационированные бомбардировщики, готовые в любую секунду нести молодую демократию ( в смысле - демократические бомбы).
Кстати вот они:
-

[anna-anna]

Прошел ровно месяц. Так много. Людей жаль. Нашего пассажира, Бродского.
Китайцев, конечно, тоже, но нашего российского путешественника почему-то особенно(
А кто-нибудь знал его реально/или виртуально? Наверняка бывал он и на этом форуме не раз.
Но вот черт его дернул лететь домой с 4-мя пересадками из Денпасара.
"Николаю Бродскому 43 года. Он дайвер и инструктор, вместе с группой из десяти человек Николай отдыхал на Бали и в одиночку полетел домой на 8 марта. Он является инструктором иркутского дайв-центра "Свал". 2 марта он вылетел на Бали, сопровождая группу дайверов в рамках поездки, организованной клубом. На острове группа провела несколько дней, погружаясь в разных точках. 8-го марта, по окончании программы, вся группа стала готовиться к поездке в Бангкок, а Николай вылетел по маршруту Денпасар - Бали - Куала-Лумпур - Пекин – Иркутск. Семье Николая Бродского компании Malaysia Airlines выплатит более 5 тыс. долларов компенсации."

[Сима]

Все продолжили гулять, а он полетел домой, к семье. Очень жаль.

[dmn1112]

Вот эти все теории заговора это конечно классно. А на самом деле просто никто не следит за самолетами летающими над океаном. Вот и все... Упал он где-то, а найти тяжело - и без теории заговора. Все проще, просто это же не интересно.

[Alex Kumarkov]

Упал он где-то, а найти тяжело - и без теории заговора. Все проще, просто это же не интересно.

Это очень похоже на правду.

А на самом деле просто никто не следит за самолетами летающими над океаном.

А это категорически не соответствует действительности. Вы пообщайтесь с любым человеком, являющимся специалистом в вопросах аэронавигации применительно к гражданской авиации. С любым авиадиспетчером.

Поизучайте в том числе эти документы: http://www.aviadocs.net/ , http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexe ... ons_ru.pdf

Смотрите раздел "применение" в конце пятой страницы "Правил полётов" ИКАО.

[Самимынеместные]

Опять, дважды сигналы засекли. Анализ сигналов говорит, что они не могут быть природного происхождения, район поисков сужен. Но как сказали, основные поиски - это визуальное наблюдение. На пресс-конференции задали вопрос: а что будет потом, когда сигналов не будет и ничего найдено не будет. На это был ответ, что принятие решения будет происходить на основе имеющейся информации и сейчас об этом рано даже рассуждать.

[Муся Рыжая]

А мне кажется, американцы все засекли и все знают, но молчат в силу определенных неясных причин.

[IgorBasic2]

А что эта флудильная тема в принципе делает в серьезном разделе?

[Alex Kumarkov]

А что эта флудильная тема в принципе делает в серьезном разделе?

Было принято решение оставить её здесь.

[Самимынеместные]

А мне кажется, американцы все засекли и все знают

Они не знали даже, что делается в Крыму, со всем своим аппаратом слежки. Откуда им знать, что делается на обычном пассажирском рейсе. Не надо демонизировать америкосов, полно у них и проколов и простого неведения.

[alex_piter]

Семье Николая Бродского компании Malaysia Airlines выплатит более 5 тыс. долларов компенсации."

Что - серьезно? Сорри, может это оффтоп, но сейчас приличная авиакомпания человеческую жизнь оценивает в такую сумму?
Когда смотрел "Расследования авиакатастроф", там говорили о миллионных (или подобного порядка) компенсациях семьям...
Т.е. нормальная компенсация платится только по суду?

[Solnce)]

Но вот черт его дернул лететь домой с 4-мя пересадками из Денпасара.

вылетел по маршруту Денпасар - Бали - Куала-Лумпур - Пекин – Иркутск

Где вы вообще 4 пересадки насчитали? У него всего 2 пересадки было в Куала-Лумпур и Пекине.
А оценка человеческой жизни в 5тыс.долларов это просто грустно.

[Гость]

Они не знали даже, что делается в Крыму, со всем своим аппаратом слежки. Откуда им знать, что делается на обычном пассажирском рейсе. Не надо демонизировать америкосов, полно у них и проколов и простого неведения.

всё они знали, у них просто анализ причинно -следственных связей сбой дал.

Если чел. на рыбалке полудохлую щуку поймал или решил с журавлями полетать, они думали, что крыша поехала. А когда кто-то ботокс вкалывает- это не для того, чтобы покер фейс сделать, а потому что дурачок.

Поэтому и полно у них и проколов и простого неведения.

Жаль, что такой фокус можно только один раз провернуть . Теперь -то уже все поняли что к чему.
п.с. я не про политику, тереть меня не нужно

[Танцующая]

нормальная компенсация платится только по суду?

Шобы те мульоны получить, надо понимать, с кого и за что. И тут как раз важно расследование. То ли с Боинга тянуть, то ли с Малайзиских авиалиний, то ли со страховой. В каждом случае это определяется причиной катастрофы. А тут самолета нет, тел нет. А, как говорится, нет тела, не дела! Вот такое оно, лицо капитализма .

Продолжаю думать, что самая тривиальная версия - и сама правильная. Никаких инопланетян и угонов. Самолет на дне океана, причина, как обычно, техническая плюс человеческий фактор (как и в любой катастрофе). Не нашли, потому что дебилы, а техника не обнаружила, потому что хреновая техника. Теперь уже и не найдут. И причину, стало быть, не узнают. И всем это, в принципе, удобно, кроме родственников, конечно. Вот им сочувствую от всей души!

[Possum]

Семье Николая Бродского компании Malaysia Airlines выплатит более 5 тыс. долларов компенсации."

Что - серьезно? Сорри, может это оффтоп, но сейчас приличная авиакомпания человеческую жизнь оценивает в такую сумму?
Когда смотрел "Расследования авиакатастроф", там говорили о миллионных (или подобного порядка) компенсациях семьям...
Т.е. нормальная компенсация платится только по суду?

Читаем нормальное описание:
http://money.cnn.com/2014/03/25/news/ma ... pensation/

Malaysia Airlines offered initial financial assistance to the families of Flight 370 passengers on Tuesday, and promised that additional compensation was being prepared.

The payments of $5,000 per passenger should help families cope with the immediate financial strain caused by a long search for the plane. But the airline is eventually likely to pay next of kin compensation that ranges into the millions of dollars per passenger.

Under an international treaty known as the Montreal Convention, the airline must pay relatives of each deceased passenger an initial sum of around $150,000 to $175,000.

...

Monica Kelly, an attorney at Ribbeck Law Chartered who plans to file suit against Malaysia Airlines and Boeing, told CNNMoney last week that based on her experience, families could receive between $400,000 and $3 million in damages.

Т.е. это только первая сумма, чтобы компенировать непосредственные расходы в настоящий период (гостиницы, перелеты и т.п.).

[Alex.vanHalen]

да но на диего гарсия вся воздушная техника стационирована...

Mycraft вы я так полагаю на Диего-Гарсия служите, раз так всё хорошо знаете, что там у них стационировано, а что нет?
Или может в Люфтваффе в данный момент работаете?
Позвольте узнать откуда вы обладаете столь ценной и секретной информацией?

[Mycraft]

столь ценная и секретная информация на серьёзных страницах свободно написана...

[Самимынеместные]

Что-то сегодня какое-то всеобщее затишье.
Даже в Sidney Morning Herald никакой информации по поискам за сегодняшний день.

[Alex.vanHalen]

Что-то сегодня какое-то всеобщее затишье.
Даже в Sidney Morning Herald никакой информации по поискам за сегодняшний день.

Придумывает очередную брехню!

[Telepuz]

Еще одна версия правда больше для прикола...... Не мое ....
есть мнение, по некоторым источникам, что злосчастный пропавший боинг – это очередной цирк, устроенный США.
Попытаюсь объяснить.
Все началось с времен нападок США на Сирию.
Тем, кто внимательно следил и следит за политической ареной, известно, что наш флот был отправлен поближе к берегам «потерпевшего» государства, дабы предотвратить бомбометание американской авиацией.
Вместе с нашим флотом, в Средиземное море и со стороны Аравийского моря вошли наши атомные подводные лодки, которые особо и не прятались, что бы обозначить свое присутствие, и дать явно понять НАТОвским генералам, что шансы на все их начинания будут равны нулю.
Затем, Россия дала отворот поворот США, начались переговоры и все вроде бы поутихло…. Началась олимпиада, а вместе с ней и майдан.
Много было событий после… Но мало кто знает, что 5 марта, за два дня до пропажи боинга малайзийских авиалиний, разведывательное управление США, в частности морской флот альянса просто напросто потерял из виду аж 7 наших субмарин… Тут то у США анатомическое отверстие сократилось до невозможного.
Так был придуман план, как можно отыскать в необъятных просторах мировых вод, где же спрятались наши хлопчики =)
Многие всерьез восприняли пропажу боинга за действительность, однако - это очередной «цирк» который устроили США всему миру. И надо отдать им должное, мы почти поверили.
Вдумайтесь, как можно устроить поисковую операцию и привлечь до 5 000 единиц авиационной и морской техники не заметно??? Вот Вам и правда. Сколько было зон поиска, и сколько поисковых самолетов там летало и летает до сих пор. А сколько там радиолокационной техники, различных эхолотов и других приспособлений используется… Хитрые США все еще ищут… Только не самолет, а наших бравых моряков подводников – чемпионов по игре в прятки….

[Mycraft]

ёлки-палки бред первого класса...читать противно

[dirmor]

Telepuz
бредовый вброс с сайта яплакал. ахинея полнейшая, не хочется даже комментировать.

[Панова]

ёлки-палки бред первого класса...читать противно

Не читайте, Вас никто не заставляет

[Alex.vanHalen]

ёлки-палки бред первого класса...читать противно

Неправда сынок, это фантастика!

[Alina]

Тут то у пендосов анатомическое отверстие сократилось до невозможного

Интересно, а на форуме Винского разрешены оскорбления в адрес других государств?

[Alex Kumarkov]

Интересно, а на форуме Винского разрешены оскорбления в адрес других государств?

Нет!! Поправил этот "даст ист фантастиш")

[Possum]

Интересно, а на форуме Винского разрешены оскорбления в адрес других государств?

Нет!! Поправил этот "даст ист фантастиш")

С одной стороны правильно, с другой (не оспаривая действия модераторов, а просто константируя факт) предыдущая терминология позволяла сразу отсеять бред, поскольку мгновенно показывала интеллектуальный уровень авторов; сейчас приходится все-таки прочесть 2-3 строчки, чтобы это понять.

[Telepuz]

Telepuz
бредовый вброс с сайта яплакал. ахинея полнейшая, не хочется даже комментировать.

Не хочется... а комментируешь.....
Просто закинул на сайт чтобы народ улыбнулся немного ...хотя тема и не веселая..... Согласен что полная бредятина но пока не одна версия не подтвердилась .....

[Serg144]

Если сигнал засекли (несколько раз), то в чем проблема его запеленговать ?

[Alex Kumarkov]

Согласен что полная бредятина

Поэтому превращать тему уж совсем в "курилку" не стоит.

Если сигнал засекли (несколько раз), то в чем проблема его запеленговать ?

Просто засечь (определить направление) и запеленговать (определить точную локализацию объекта путём триангуляции) это же две большие разницы.

[Serg144]

Поясните, пожалуйста, в чем разница.
Если военный австралийский корабль засек сигнал, то почему он не может определить, из какого места сигнал исходит ?

[Alex Kumarkov]

Если военный австралийский корабль засек сигнал, то почему он не может определить, из какого места сигнал исходит ?

Полагаю, что можно определить направление на сигнал и приблизительное расстояние. Многое зависит от характеристик сигнала и даже от гидрологии. Одного корабля для точности мало: нужен либо ещё один, работающий одновременно, либо, например, исходя из практики обнаружения подводных лодок - 2-3 радиогидроакустических буя. Тогда будет точность, триангуляция. Иначе "плюс-минус". Если здесь есть люди с ВМФ, пояснят точнее.

P.S. Другими словами, мы в данном случае можем говорить о пассивном способе обнаружения: он дает только точное направление — пеленг на цель, дистанция (и соответственно точное местоположение на этой оси) же определяется в данном случае косвенными методами, расчётами, а это зависит от многих факторов, соответственно имеем и погрешности. Надеюсь, объяснил свою мысль, если нет - точнее не объясню, гидролокацией не занимаюсь.

[dvaldov]

На любой радиосигнал с одной точки можно узнать только направление. Расстояние узнать не возможно (не известна ни мощность сигнала, ни затухания по дороге, ибо среда не однородная). Расстояние можно узнать только запеленговав сигнал с двух точек и нарисовав треугольник. Где пересечение направлений, там и сигнал..

[Alex Kumarkov]

На любой радиосигнал с одной точки можно узнать только направление.

Ну примерно как если Землю по отношению к дальним звёздам (пульсарам, т.п.) принять за точку, то примерное расчётное расстояние до них определить нельзя, только направление

А касаемо рассматриваемого случая, если принять как допущение, что сигнал идёт именно от чёрных ящиков, то характеристики сигнала известны; среда - есть таблицы, коэффициенты, теория, практика. А если это не ящики, а Бог знает что - тогда да, вилами по воде.

[dvaldov]

Не определишь.
Затухания от большого кол-ва параметров зависят.. Температура, плотность, течения, перепады температур по дороге (соответственно перепады плотности, а отсюда и отражения части сигнала, причем не известно какой), я уж не говорю про возможную не однородность дня, когда ящик находится за подводной горкой.
Да и банальное - корпус самолета. Если ящик еще внутри, уровень сигнала будет один, если вывалился - другой, причем сильно другой.. А если вывалился, но с другой стороны самолета, то уже две стенки будет по дороге - уровень сигнала третий..
Так что см. выше. Расстояние в данном случае определить не возможно даже приблизительно.