Форум Винского

**Lamp** » 05 фев 2012, 21:45

Any.way писал(а) 05 фев 2012, 21:34:Если это, как я поняла, цитата с сайта Малева, то чем Вы его открывали? Я третий день не могу открыть

В интернет эксплоере без проблем открывается, только что зашел посмотрел.

**Ivory** » 05 фев 2012, 22:02

В сложившейся ситуации остается неясной схема работы ИАТА агентство - БСП - Малев. У агентства нет договора конкретно с Малев, есть договор с БСП и все платежи осуществляются через них. Но тут БСП делает красивый жест и объявляет, что Малев больше не в БСП. Никаких возвратов через систему. Не то, что тарифов, даже аэропортовых и прочих топливных сборов. По идее агентство должно обратится напрямую в Малев. На что те имеют полное право ответить: мы вас вообще не знаем, у нас нет никаких договорных отношений. И что тогда? Зачем тогда вообще нужен БСП? До его внедрения все было ясно: есть авиакомпания, она выпускает бланки билетов, у агентства договор с авиакомпанией, оно продает билеты на их бланках. Кто кому что должен - четко зафиксировано. Что сейчас происходит и чего ждать вообще не ясно...

**BankShark** » 05 фев 2012, 22:03

Any.way писал(а) 05 фев 2012, 21:34:А скриншот с сайта все же хотела бы приложить к заявлению в банк. Уважаемые сообщники, может, есть скриншот у кого?
У меня вот "вылет" 12.02, обратно 21.02, виза получена, много чего невозвратного куплено, плюс билеты OVBMOWOVB...Жалко бросать.

**mvn333** » 05 фев 2012, 23:06

Во вложении информация с сайта malev.com на английском и через переводчик. Файлы PDF.

**Any.way** » 06 фев 2012, 00:37

Большое спасибо за информацию и файлы Пойду завтра чего-нибудь добиваться от банка. У меня Credit Europe.

**Schlussel** » 06 фев 2012, 08:14

По поводу возврата денег.

Кто-нибудь юзает, западноевропейкие аналоги AWD?
Интересно,что там, пишут-думают-предпринимают, счастливые обладатели малевских билетов.

пс:за билеты spanair, кому-нибудь удалось вернуть деньги?

**rybka** » 06 фев 2012, 08:15

Написала завление в банк ( у меня по иронии карта венгерского банка ОТП Банк), изложила все обстоятельства, приложила распечатку с сайта Малев, эл.билеты, сослалась на правила МастерКард, в общем. все что знала
Также написала эл.письмо на malev@malev.com. Будут ответы, сообщу.

**Elenka D** » 06 фев 2012, 08:32

сослалась на правила МастерКард,

Что за правила? Просветите. Не сталкивалась никогда с этим. Может ссыль какую-нить на эти правила дадите? Заранее благодарю

**Ivory** » 06 фев 2012, 09:52

Забавно, открыла бронь моих билетов на май, там статус стоит HK. То есть рейсы как бы не отменены и повода для возврата нет. Так что остается ждать смены статуса...

**Koshek** » 06 фев 2012, 09:55

А я сходила в втб24, по их карте в октябре были куплены 4 билета на май. Мне там дали стандартный бланк заявления на опротестование транзакции, никаких дополнительных доков не потребовали, только данные транзакции переписала. Даже не надо было писать о банкротстве - сказали сами разберутся. Сказали поставить галочку, что оплата была совершена. а услуги не оказаны. Я уточнила, не будет ли проблемой, что билеты на май, т.е. услуга еще и не может быть оказана - ответили, что все ок, раз компания банкротится, то все ясно.
Поинтересовалась, реально ли октатить такую давнюю транзакцию - деньги же давно ушли на счет малева, и сейчас там денег нет - сказали, что без проблем, просто это займет до 2 месяцев.
Вот, ждем и надеемся:)

**Koshek** » 06 фев 2012, 09:56

rybka писал(а) 06 фев 2012, 08:15:Написала завление в банк ( у меня по иронии карта венгерского банка ОТП Банк), изложила все обстоятельства, приложила распечатку с сайта Малев, эл.билеты, сослалась на правила МастерКард, в общем. все что знала
Также написала эл.письмо на malev@malev.com. Будут ответы, сообщу.

Дайте списать письмо к Малеву, пожалуйста:) Не очень понимаю, что туда писать и на каком языке:(

**mashastic** » 06 фев 2012, 09:58

Елена `Elenka` F писал(а) 06 фев 2012, 08:32:Что за правила? Просветите.

из ветки Спанэйр
Visa - Re: Авиакомпания Spanair -банкрот, полеты приостановлены
Master - Re: Авиакомпания Spanair -банкрот, полеты приостановлены

**rybka** » 06 фев 2012, 10:05

Koshek

Дайте списать письмо к Малеву, пожалуйста:) Не очень понимаю, что туда писать и на каком языке:(

На русском пока написала, позже напишу на английском. Текст такой:ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОЗВРАТЕ СУММЫ, уплаченной за авиабилеты.
88 декабря 2011 года я оплатила электронные билеты авиакомпания Malév Hungarian Airlines картой MasterCard,
но услугу я не получу, т.к. авиакомпания Malév Hungarian Airlines обанкротилась.
Номер заказа: 4Х9Х9Х
Номера электронных билетов: 182-ХХХХХХХХХХХХ IVAN PUPKIN
182-{{{{{{{{{{{{{{{{ MANA PUPKINA
Подтверждение платежа: 4X9X9XXXXXXX
Предполагаемая дата оказания услуги 88 июня 2012 года.
Сумма, которую я заплатила за авиабилеты картой MasterCard 1000000,00руб.

официальная информация о банкротстве авиакомпании Malév Hungarian Airlines
http://www.malev.com/index_en.htm

Прошу вернуть сумму 1000000,00руб. на мой карточный счет.

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 10:31

ДОбрый день!
Может быть кому-то будет полезно узнала от своего агентсва контакты, сами они платить не хотят...Посылают в Малев...
"Здравствуйте.
Авиакомпания "Малев" прекратили свои прелёты. Поэтому Вам нужно подождать несколько дней мы должны получить от авиакомпании письменное подтверждение на то что бы проводить возвраты. Но если Вы не хотите ждать то тогда Вам нужно связатьсяс Владимиром Проскурином (proskurinv@iata.org)."
"Уважаемая ......!
Билет является договором перевозки между авиакомпанией и пассажиром. Агент лишь помогает его заключить. Агент свои функции выполнил, а вот авиакомпания нет. Поэтому нужно обращаться в авиакомпанию. Узнать адрес и телефон Московского офиса авиакомпании Малев Вы можете в агентстве, где покупали билет.
С уважением, Владимир."

Malev Евгений Самандас 695-46-77 samandas.evgenij@malev.hu
Хочу еще в банк подать отмену операции: распечатала билеты, обращение с сайта Малева, может еще чего взять не подскажите?

**mashastic** » 06 фев 2012, 10:35

Редисочкина писал(а) 06 фев 2012, 10:31: может еще чего взять не подскажите?

кучу терпения))))) я еще распечатываю правила Мастера (операторы в банках иногда такое отжигают). Хотя в самом заявлении о несогласии с операцией в Юникредите они пишут о том, что возврат происходит в соответствии с правилами МПС
Правила Mastercard
я распечатываю пункт 8.3.7.1 Returned Products and Canceled Services (не сильна я английском, но надеюсь то)

народ а инвойс кто нибудь прикладывает?

**comnen** » 06 фев 2012, 10:57

у меня полет должен был быть 3 чилса, сегодня написал в малев такое письмо (вдруг кому пригодится):

claim for refund, flights on 3 February

Dear sir/madam,
Please consider this e-mail as a claim for refund for AAA and BBB
We had the tickets Moscow-Budapest-Prague-Budapest-Moscow for 3 February.
Original confirmation booking reservation number: YYYYYY
Tickets
Document 182-2470000000: Moscow – Moscow AAA
Document 182-2471111111: Moscow - Moscow BBB

Since the closure of scheduled Malév flights we were to buy new tickets, and it was done several hours before departure on 3 February. We bought tickets from Turkish Airlines, Moscow-Istanbul-Prague for the 3 February.

In attached file you will find e-tickets for Turkish Airlines flight Moscow-Prague and boarding passes for 2 passengers – BBB and AAA
According to the announcement on web page www.malev.com, I claim for the following refund:
200 euro tickets for Malev flights
690 euro tickets for Turkish Airlines flights
Totally 890 euro for 2 passengers (AAA and BBB).

The refund can be done to the original credit card, used for the payment of the first tickets.
Could you please let me know, what additional information you need in order to fulfill my claim, and what amount of refund we are entitled to receive.

Hope to hear from you soon, and I feel deeply sorry for Malev’s stop of operations.
AAA

об итогах отпишусь

**Elenka D** » 06 фев 2012, 11:22

народ а инвойс кто нибудь прикладывает?

Я прикладывала, в банке у меня взяли все распечатки, которые я принесла: инвойс, билеты, продтверждение заказа, распечатка с сайта Малева, отчет по карте за месяц в котором была транзакция

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 13:57

Сходила в ГПБ, отдала все им (билеты, подтверждение заказа, выписку с операциями, сообщение с сайта с переводом, выдержку из правил Мастеркард), просли написать заявление в свободной форме...в заявлении указала, что хочу получить письменный ответ и исослалась на банкротство Малева и непредоставление услуги...Буду теперь ждать и надеяться...они там не быстрые срокв никаких не озвучвали...хотя я просила...

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 14:00

Уже купила новые билеты у Аэросвита...главное, чтобы они теперь дубу не дали((((((((((((((( Никто не занает как у них дела до 10 марта протянут?

**Elenka D** » 06 фев 2012, 14:04

Никто не занает как у них дела до 10 марта протянут?

Главное что не до даты вылета протянули, а до даты возвращения.))
И вообще никто предсказать не может. И Спанэйр и Малев в один день лавочку прикрыли

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 16:25

Да-да 10 марта это какраз дата моего возвращения)))))

**mashastic** » 06 фев 2012, 16:33

И я сходила в банк (Юникредит), отнесла заявление и все что можно (переводы, принтскрин, распечатку правил). Заявление приняли, но с таким ни разу не сталкивались. перехожу в режим ожидания))). Кстати про правила МПС они вообще не в курсе, но хотя бы знают, что они есть .

**МУЛАТ** » 06 фев 2012, 17:00

Я тоже оформила заявление в банке,у меня были билеты на 06 июня,купила их еще в ноябре,банк заяву принял,срок ответа определил месяц,сотрудники с таким не сталкивались,но ответ скорее всего будет не в мою пользу,так мне было донесено

**ZhuSi** » 06 фев 2012, 17:31

Сегодня тоже отнесла заявление в Сбер. Приложила заявление, скриншот о банкротстве с сайта Малев и е-тикеты. Сказали, что рассмотрение может длится до 45 дней. Плюс продублировала заявку на почту в Малев! Теперь ждемс))

**Shwed** » 06 фев 2012, 17:50

ZhuSi писал(а) 06 фев 2012, 17:31:Плюс продублировала заявку на почту в Малев!

Сам Malev ничего не отдаст - он банкрот.

**Kookone4ka** » 06 фев 2012, 17:52

Народ, а как вы думаете: не опасно ли по электронной почте указывать реквизиты своей карты для возврата денег???? я так поняла из разговора с представителем компании. что в письме надо указывать реквизиты карты (номер, имя держателя).

или какие-то другие реквизиты существуют?

**Elenka D** » 06 фев 2012, 18:45

Номер счета пишите и свое имя. Хотя мне в Малев сказали. что возврат автоматом будет на ту карту с которой платили. Вот только не знаю как быть в том случае, если срок действия карты закончится раньше, чем соизволят возвратить деньги

**Lamp** » 06 фев 2012, 18:56

Shwed писал(а) 06 фев 2012, 17:50:
ZhuSi писал(а) 06 фев 2012, 17:31:Плюс продублировала заявку на почту в Малев!

Сам Malev ничего не отдаст - он банкрот.

Я пытаюсь понять как банки ,в которые сейчас несут заявления на возврат денег за проданные билеты и платежные системы (Виза , Мастеркард и другие) чисто теоретически могут вернуть деньги на счет физ.лица.Если деньги за билеты перечислены на счет Малева и в данным момент этот счет очевидно заблокирован .Ведь у Малева долг около 270 млн.$ И лично с него ,с его счета, выцарапать можно только если конкурсный управляющий разрешить .И если там вообще есть какие то деньги. Ведь в первую очередь местные власти из тех денег ,что там гипотетически есть ,захотят получит налоги , платежи в бюджет и зарплату ,чтобы работникам Малева выплатили. Интересно из каких источников могут получит деньги за билеты пассажиры, купившие билеты, кроме как со счета Малева?

**mashastic** » 06 фев 2012, 18:59

я бы у Shwed-а спросила))). Алексей в банковской системе работает, может помочь разобраться, если только в рамках данной темы это не будет офтопом. Я присоединяюсь к вопросу, хотя и несильно надеюсь на возврат денег.

**Elenka D** » 06 фев 2012, 19:01

Чарджбек (англ. chargeback) — процедура опротестования транзакции плательщиком, при которой сумма платежа безакцептно списывается с получателя и возвращается плательщику. После чего обязанность доказательства истинности транзакции ложится на получателя. Технология чарджбеков используется в системах взаиморасчетов по пластиковым картам.
[править] Оспаривание чарджбеков

К чарджбеку применима процедура оспаривания, в данной процедуре с одной стороны выступает получатель (интернет-магазин) и банк-эквайер, с другой банк-эмитент и плательщик (держатель карты). Процедура строго регламентирована платежными системами Visa и MasterCard, в том числе имеет временное ограничение - опротестование чарджбека возможно не позднее чем 180 дней с момента его возникновения. В случае, если одной стороне удалось опротестовать чарджбек — удержанная ранее сумма возвращается получателю. В случае если нет, как правило, с получателя еще удерживается штраф в размере 25 USD.

1.Если услуга не оказана, а оплата картой произведена - основание для опротестования карточного платежа есть. В качестве приложения к заявлению достаточно распечатки с сайта.
2.Если Спанаир заявит, что услуга оказана и подтвердит это документально - возврат не будет произведен. Тогда только в суд. (Есть некоторые исключения в правилах платежных систем, но это к делу отношения не имеет).
3. Если Спанаир не будет обоснованно возражать в установленные платежной системой сроки, происходит возврат средств.
4. Если у Спанаира нет денег на счете - возврат производится за счет банка, с которым заключен договор на эквайринг.
5. Если банк, выпустивший вам карту не имеет специалистов, которые грамотно могут оформить документы на опротестование, требуйте письменный отказ и с ним обращайтесь в соответствующую платежную систему с жалобой на банк. Не рекомендую держать деньги в банке, который не может позволить себе потратить несколько тысяч долларов на подготовку карточного специалис

Как-то вот так и происходит))) Надейтесь на лучшее! Если у банка даже бланк заявления есть на возврат денег в случае банкротства компании у которой совершалась покупка, значит такая практика по возврату. Я вообще можно спросить у Яндекса. там довольно много информации на тему чарджбеков.
Пы.сы. В данном случае банком который "эквайринг" является банк-эмитент вашей карты. Это мне так объяснили. Может придут сюда люди, которые работают в банке и поправят меня

**Lamp** » 06 фев 2012, 19:03

Это не оффтоп .Это вполне законное желание разобраться в ситуации ,чтобы понять и по возможности извлечь какие то уроки на будущее. Год в этом смысле обещают веселым...

**Lamp** » 06 фев 2012, 19:09

Елена `Elenka` F писал(а) 06 фев 2012, 19:01:4. Если у Спанаира нет денег на счете - возврат производится за счет банка, с которым заключен договор на эквайринг.

Тут привели пример с другой авиакомпанией, Спанэйр.Ок пусть на ее примере разберем . Я вот не понял по процитированному мною куску-какой именно банк за свой счет производит возврат денег-тот с которым авиакомпания заключила договор на эквайринг или тот кто выпустил карту пассажира ,купишего билет а\к, которая затем обанкротилась?

**Elenka D** » 06 фев 2012, 19:13

Эква́йринг (от англ. acquiring — приобретение) — приём к оплате платёжных карт в качестве средства оплаты товара, работ, услуг. Осуществляется уполномоченным банком-эквайером (англ. acquiring bank) путём установки на предприятиях торговли (услуг) платёжных терминалов (POS-терминалов) или импринтеров.

В настоящий момент в мире существует более 18 миллионов предприятий торговли и сервиса, где имеется возможность оплатить покупки с помощью платёжных карт.

Большая часть рынка эквайринговых услуг занята банками — членами Visa и MasterCard. В США значительно распространены карты American Express.

Существует также Интернет-эквайринг — приём к оплате платёжных карт через Интернет с использованием специально разработанного web-интерфейса, позволяющего провести расчёты в интернет-магазинах.

К эквайрингу так же принято относить выдачу наличных средств держателям банковских карт, не являющимся клиентами данной кредитной организации. Такая выдача, как правило, осуществляется через банкомат или с помощью POS-терминала.

Я так понимаю банк-эквайринг это банк выпустивший вашу карту и предоставивший возможность совершать покупки через интернет.
Хотя я могу ошибаться. Есть тут банковский работники сведущие в этом вопросе?

**Lamp** » 06 фев 2012, 19:18

Елена `Elenka` F писал(а) 06 фев 2012, 19:13:Я так понимаю банк-эквайринг это банк выпустивший вашу карту и предоставивший возможность совершать покупки через интернет.

Как то нелогично .Банк перевел деньги с карточного счета в точном соответствии с указаниями клиента ,владельца этого счета. Клиент же купил билет. С какой стати банк-эмитет карты такого покупателя должен отвечать своими деньгами за то что авиакомпания обанкротилась? И возмещать из своих средств деньги держателю карты, если этот держатель авторизовал эту транзакцию и дал на нее свое согласие.

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 19:19

по поводу эквайринга скажу так...Вы когда оплачиваете покупки по карте что в Интернете, что в обычном магазине в момент оплаты обычно написано, что услугу предоставляет такой-то банк, в случае магазина написано прямо на слипе чека...в интеренете обычно на странице вверху...это банк, предоставляющий эквайринг, у которого с данным конкретным магазином (интернет-магазином) заключено соглашение на обслуживание. Он не имеет никакого отношения к тому банку, который написан на вашей карте (это эмитент вашей карты)

**Shwed** » 06 фев 2012, 19:22

mashastic писал(а) 06 фев 2012, 18:59:я бы у Shwed-а спросила

Выше всё растолковано довольно чётко. Эквайер - банк, обслуживающий операцию по карте. Банк, в котором обслуживается Malev имеет в Visa и MasterCard и AmEx счет гарантийного депозита в расчетном банке этих карточных систем Оттуда деньги и возвращаются вам на карту. Плюс у всех застрахован риск, связанный с платежами по картам. Как-то так.

**Shwed** » 06 фев 2012, 19:24

Lamp писал(а) 06 фев 2012, 19:18:Банк перевел деньги с карточного счета в точном соответствии с указаниями клиента ,владельца этого счета. Клиент же купил билет. С какой стати банк-эмитет карты такого покупателя должен отвечать своими деньгами за то что авиакомпания обанкротилась?

Возвращает деньги венгерский банк со страхового счёта или с гарантийного счёта Visa или MasterCard, а например Сбербанк лишь посредник, между Вами и Malev.

**Elenka D** » 06 фев 2012, 19:26

Спасибо, Shwed! Все четко растолковали.

**Ratina Raton** » 06 фев 2012, 19:33

У меня друг живет в Будапеште. По какой-то случайности,один из его знакомых работает в Malev. Просила его позвонить,узнать что-нибудь..Пока сказали,деньги за билеты будут возвращать только тем, у кого была "extra insurance when u buy ticket...." те страховка при покупке билета билета но и сказали подождать несколько дней

**Lamp** » 06 фев 2012, 20:01

Т.е фактически деньги пострадавшим клиентам выплатит (должна выплатить) не Малев, а платежная система (из своих гарантийных депозитов или резервов) , через которую и был куплен авиабилет на компанию -банкрот.Так я понял?

**Shwed** » 06 фев 2012, 20:12

Lamp писал(а) 06 фев 2012, 20:01:Так я понял?

Примерно так. Malev банкрот с закрытыми счетами и арестованным имуществом, он никому пока ничего не отдаст, назначат администратора неплатёжеспособности и потом будут решать, как максимально выгодно продать активы, чтобы расплатится по долгам.

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 21:19

Я только обратила внимание...у меня в билете написано: форма оплаты: CASH...я покупала билет через Билетикс по карте...Кто покупал у Малева на прямую по карте, скажите у Вас в этом поле что написано?

**МУЛАТ** » 06 фев 2012, 21:40

Написано подтв.оплаты поставщ.wb номер заказа,дата оплаты и еще какие-то цифры,может это хвост карты

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 21:57

ААААААААААА звонил Билетикс...сказали все до конца марта выплатят...они получили ответ от МАЛЕВА по процедуре...

**Редисочкина** » 06 фев 2012, 22:01

Что теперь с заявлением в Банк-то делать отзывать или они теперь там сами разберутся...И на все мыла малева уже 3 заявки отправила в разных видах...

**remix638** » 06 фев 2012, 22:06

Принимайте в ряды лузеров(((( Поездочка в Париж накрывается тазом... Билеты брал на сайте, на malev@malev.com написал. Теперь пойду в банк... У кого-нибудь есть уже готовый пакет документов для сбера в качестве образца?

**Kookone4ka** » 06 фев 2012, 22:42

Редисочкина писал(а) 06 фев 2012, 21:57:ААААААААААА звонил Билетикс...сказали все до конца марта выплатят...они получили ответ от МАЛЕВА по процедуре...

А если не секрет, во сколько Вы оставляли заявку на сайте Билетикса на возврат билетов?? мне они тоже обещали позвонить. но что-то не слышно ничего...

**cremedecreme** » 07 фев 2012, 05:03

Только тут есть одна тонкость. Гарантийный депозит банка - члена МПС в расчетном банке платежной системы предназначяен для выплат системе и ее членам на случай банкротства самого члена, а не его клиента. Так что, если платили не Амексом, и деньги были зачислены аквайером на счет Малев уже, сомневаюсь, что вернут.

Можно начать писать премьер-министру Венгрии, чтобы он велел какому-нибудь ОТП-банку выплатить долги за билеты.

**rybka** » 07 фев 2012, 07:51

Вчера подала заявление в ОТП-Банк, сказали, что от Малева я первая с опротестованием транзакции. Но у них были подобные случаи с другой авиакомпанией-банкротом и деньги возвращали, только процесс не быстрый, месяца два.

**Редисочкина** » 07 фев 2012, 08:41

По поводу обращения в Билетикс...не секрет...я написала им как только узнала о банкротсве было это в субботу около 22.00...и сразу потребовала вынужденного возврата, на работе их уже не было..перезвонили в воскресенье...и еще отписались на электронку мол ждите...я ведь понимаю что мы никому не нужны и каждые 4-5 часов в ответ на их мыло кидала фразу: не прояснилась ли ситуация...они мне нет, ждите... и как толко я составила и отправила требование МАЛЕВУ на английском со всеми приложениями...тут то БИЛЕТИКС и позвонил...мол разъяснения получили ждите денег до конца марта...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР