Форум Винского

**Punk** » 12 янв 2020, 15:23

Natali52, вы новости справа налево читали? Большинство - граждане Ирана и Канады

**Jim:)** » 12 янв 2020, 16:00

Djim-en писал(а) 12 янв 2020, 14:36:Речь идёт именно о ТОР, другие системы ПВО не имеют такой многоступенчатой защиты от атаки гражданского объекта.

То есть если нужно будет сбить какой то гражданский самолет, принадлежащий ВВС, Тором это будет сделать невозможно? Например Транспортник Ил-76 (или любой другой военный на базе гражданского). не может такого быть, не верю.

Djim-en писал(а) 12 янв 2020, 14:36:"Писарем отсиделся в штабе".

тут верю

**Dragonfly2015** » 12 янв 2020, 16:06

Если случайно сбили, то как объяснить видео, на котором заснят именно момент попадания ракеты в самолет? Человек ночью стоял и случайно снимал именно тот кусок неба и именно в тот момент?

**TuMan** » 12 янв 2020, 16:12

Ну и, наверное, последний штрих в моей версии трагических событий.
Помните анекдот: идет мужик вдоль улицы, копает ямы, за ним идет другой мужик, методично закапывает их. Прохожий интересуется у закапывающего, почему первый мужик копает, а второй закапывает. Нет, говорит, мужик. Я не второй, я третий. Второй должен был сажать деревья. Но он не пришел.
Итак. После атаки баз в Ираке, иранцы всерьез ожидали немедленного массированного ответа. Трамп обещал накрыть 52 объекта... Продолжать? Продолжаю. Судьба некого гражданского лайнера (не факт, кстати, что именно этого), по сути, была предрешена. На фоне реальной атаки, взрывов и пожаров никто бы не поставил под сомнение, что гибель самолета в небе над Тегераном результат удара безответственных, преступных американцев. Опять гуманитарная трагедия. Все скорбят. Трамп - убийца. Но... "второй не пришел". Пауза затянулась. И было решено ставить жирную точку в любом случае: катастрофа, горящие обломки, мешки с телами, у нас горе, прогрессивное человечество сочувствует. Грамотно? Весьма. Фанатики. Но не маразматики точно. Да, не удалось скрыть историю с ракетой. Но никто не хочет большой войны. И теперь все говорят о мире, снижении эскалации и невинных жертвах. Занавес.

**Jim:)** » 12 янв 2020, 16:26

TuMan писал(а) 12 янв 2020, 16:12: Грамотно? Весьма.

по моему нет

**kort_vpn** » 12 янв 2020, 16:26

TuMan писал(а) 12 янв 2020, 16:12:Итак. После атаки баз в Ираке, иранцы всерьез ожидали немедленного массированного ответа. Трамп обещал накрыть 52 объекта... Продолжать? Продолжаю. Судьба некого гражданского лайнера (не факт, кстати, что именно этого), по сути, была предрешена. На фоне реальной атаки, взрывов и пожаров никто бы не поставил под сомнение, что гибель самолета в небе над Тегераном результат удара безответственных, преступных американцев. Опять гуманитарная трагедия. Все скорбят. Трамп - убийца. Но... "второй не пришел". Пауза затянулась. И было решено ставить жирную точку в любом случае: катастрофа, горящие обломки, мешки с телами, у нас горе, прогрессивное человечество сочувствует. Грамотно? Весьма. Фанатики. Но не маразматики точно. Да, не удалось скрыть историю с ракетой. Но никто не хочет большой войны. И теперь все говорят о мире, снижении эскалации и невинных жертвах. Занавес.

Еще раз прошу объяснить, почему сбитый самолет мог привести к отсутствию ответа США?
Логичнее версия, что иранцы предупредили американцев об ударе и американцы ушли с баз, не понеся никаких потерь от этого удара. Соответственно иранцы и не сильно ожидали их ответа (конечно это не доводилось до всех исполнителей, их наоборот "бодрили" возможным ответом т.к. внутри иран сообщал о потерях США после их атаки).

И чему и почему сочувствует "прогрессивное человечество"? Почему не было сочувствия при сбитом малазийском боинге?

Dragonfly2015 писал(а) 12 янв 2020, 16:06:Если случайно сбили, то как объяснить видео, на котором заснят именно момент попадания ракеты в самолет? Человек ночью стоял и случайно снимал именно тот кусок неба и именно в тот момент?

Есть предположение, что это второй выстрел. После первого человек начал снимать.
Интрига в том, куда попала первая ракета.

**SolarKitten** » 12 янв 2020, 16:37

kort_vpn писал(а):Есть предположение, что это второй выстрел. После первого человек начал снимать.
Интрига в том, куда попала первая ракета.

В рамках данной версии особой интриги нет - первая ракета попала туда куда сообщил слив из комиссии (в переднюю нижнюю часть фюзеляжа). И это заодно объясняет причину рассогласования последней точки ответчика и расчетной точки попадания по видео.

**TuMan** » 12 янв 2020, 16:42

kort_vpn писал(а) 12 янв 2020, 16:26:Еще раз прошу объяснить, почему сбитый самолет мог привести к отсутствию ответа США?

Не хочу дискутировать, свою версию я озвучил.
Не понял вопроса "почему сбитый самолет мог привести к отсутствию ответа от США?"
Он не мог, а исключил. И не в качестве "сбитого" в тот момент, как мы помним, а в качестве авиакатастрофы и национальной трагедии (случившейся на фоне "напряженности и авантюризма Штатов") на которую полностью переключились все западные СМИ, так это работает.

**SolarKitten** » 12 янв 2020, 17:02

Jim:) писал(а) 12 янв 2020, 16:00:То есть если нужно будет сбить какой то гражданский самолет, принадлежащий ВВС, Тором это будет сделать невозможно?

Да возможно конечно все.
Просто в букваре по "Тору" написано (пересказываю в упрощенном виде) что РЛС обнаружения сопряжена с государственной системой опознавания и в автоматическом режиме блокирует стрельбу по опознанным как "свои" целям. А товарищ почему-то считает что на гражданских бортах тоже стоит система госопознавания.

**kort_vpn** » 12 янв 2020, 17:02

SolarKitten писал(а) 12 янв 2020, 16:37:В рамках данной версии особой интриги нет - первая ракета попала туда куда сообщил слив из комиссии (в переднюю нижнюю часть фюзеляжа). И это заодно объясняет причину рассогласования последней точки ответчика и расчетной точки попадания по видео.

Не бьется пока, если первая в нижнюю часть кабины, и поэтому на обломках нет следов поражения ракетой. То куда попала вторая и где следы от нее?
Американцы сообщили о запуске двух ракет.
Мне кажется что в Боинг попала одна - где вторая?

TuMan писал(а) 12 янв 2020, 16:42:Не понял вопроса "почему сбитый самолет мог привести к отсутствию ответа от США?"
Он не мог, а исключил. И не в качестве "сбитого" в тот момент, как мы помним, а в качестве авиакатастрофы и национальной трагедии (случившейся на фоне "напряженности и авантюризма Штатов") на которую полностью переключились все западные СМИ, так это работает.

Как исключил? Т.е. вы точно знаете, что американские силы готовились нанести ответный удар по базам Ирана и в процессе подготовки они узнали про катастрофу и на основании этого поступил приказ отменить удар?
Тогда рассмотрите версию, что американцы (дабы не нести репутационные потери из-за не ответа на иранский удар) договорились с иранцами, что они собьют самолет и т.о. отвлекут мировую общественность от обсуждения слабости америки.
И это правда, что западные СМИ управляют ракетными ударами? Т.е. если бы не сбили самолет, то удар бы состоялся, потому что западным СМИ нужно было бы о чем то писать?

**Dragonfly2015** » 12 янв 2020, 17:17

Меня тоже удивила реакция Запада, первые день-полтора дружно кричали, что это точно не ракета, это перегрев или возгорание двигателя, потом когда уже ясно стало про ракету - трагическая случайность, ненамеренно и т.д. Никто не обвиняет Иран так, например, как обвиняли РФ уже через 30 минут после падения Малазийского боинга. Но мне правдоподобнее кажется версия с беспилотником США, тем более, в первый день озвучивали, что недалеко нашли его останки, может Иран в него целился, а попал в самолет... А потом тему с беспилотником замяли и страны очень мягко стали говорить о непреднамеренном сбитии Ираном, как будто боясь чего-то

**Djim-en** » 12 янв 2020, 17:21

Jim:) писал(а) 12 янв 2020, 16:00:То есть если нужно будет сбить какой то гражданский самолет, принадлежащий ВВС, Тором это будет сделать невозможно? Например Транспортник Ил-76 (или любой другой военный на базе гражданского). не может такого быть, не верю.

Правильно не верите, потому что цифровой код обозначающий борт как гражданский присваиваться каждому отдельному рейсу, то есть не лично самолёту, а именно рейсу. И если ИЛ-76 будет присвоен код гражданского рейса, то ТОР его опознает как гражданский , а если не будет такого кода ТОР опознает тот же ИЛ-76 как не гражданский и может назначить его целью.
На ТОР два локатора один обзорный который работает всегда и способен засечь одновременно 48 целей и локатор наведения на цель. Обзорный сразу определяет гражданский борт и исключает его из списка целей, если по каким то причинам (ни разу ещё не было) этого не происходит, то второй локатор наведения на цель, который захватывает конкретную цель, также определяет принадлежность цели и если цель определена как гражданская, то проходит отмена цели.
То есть или транспондер не работал или выдал, что самолёт не гражданский, то есть был дал неверный цифровой код или кто то специально залез в мозги ТОР и исключил этот конкретный рейс , а точнее его цифровой код из определения как гражданский , как это сделать никто не знает, а зачем другой вопрос. Или это был не ТОР.

**Jim:)** » 12 янв 2020, 17:25

SolarKitten писал(а) 12 янв 2020, 17:02:Да возможно конечно все.

так вот и я думаю, что возможно. Еще такой момент... Сейчас высказываются куча всевозможных экспертов по этому инциденту и никто не говорит о том, что система Тор не могла поразить гражданский лайнер, так как это не возможно в виду ее каких-то специальных особенностей. Мне думается будь это так, это был бы первый козырь в руках российских гос. СМИ, которым они воспользовались бы, прикрывая типа союзников

**TuMan** » 12 янв 2020, 17:42

Jim:) писал(а) 12 янв 2020, 17:25:которым они воспользовались бы, прикрывая типа союзников

Они не союзники, а партнеры по ряду проектов. Как и для европейцев.
Вообще надо понимать, что вся тема с эскалацией связана именно с КСИР. Посольство, удары по шиитам, удар по базам в Ираке, генерал, похороны с жертвами, и наконец, самолет, сбитый не военными, а ПВО КСИР - это не абстрактно "Иран", это все именно про Корпус и вокруг него. В его ослаблении заинтересованы все игроки, как внутри Ирана, так и вне его. Страшная месть американцам и ужасный джихад под красными полотнищами обернулись двумя сотнями иранских трупов, и они на совести КСИР, просто по факту.

**SolarKitten** » 12 янв 2020, 20:52

kort_vpn писал(а) 12 янв 2020, 17:02:Не бьется пока, если первая в нижнюю часть кабины, и поэтому на обломках нет следов поражения ракетой.

Следов навалом, украинцы сегодня опубликовали видео (украинская часть комиссии сливает информацию в паблик по полной программе, хотя это идет вразрез с правилами расследования ИКАО).

Jim:) писал(а) 12 янв 2020, 17:25:никто не говорит о том, что система Тор не могла поразить гражданский лайнер, так как это не возможно в виду ее каких-то специальных особенностей

Да потому что ересь это по поводу невозможности. На Торе (равно как и на комплексах более высокого уровня) действительно стоит селекция целей свой-чужой. Но при этом если перевести ее в ручной режим либо в автомате отключить блок опознавания или ввести в него неправильный код - она замечательно начнет стрелять по всему что летит мимо. И все это касается системы госопознавания, которой на гражданских лайнерах нет.
И еще раз повторюсь - на экспорт любые наши ЗРК в плане опознавания целей поставляется tabula rasa, блоки селекции целей - это на совести заказчика. Спецификация по подключению есть, что хочет заказчик - то он и поставит.

**andycooc** » 12 янв 2020, 21:41

"Корпус стражей исламской революции специально оставил воздушное пространство над Ираном открытым для коммерческих рейсов, полагая, что это снизит вероятность ответного удара США. Об этом сообщил телеканал Iran International English в Twitter со ссылкой на источники.

"КСИР решил не закрывать воздушное пространство Ирана в качестве защитной тактики против любого возможного ответного удара со стороны США в ответ на нападение Ирана на базы США в Ираке", – говорится в другом твите."

**Viachik** » 12 янв 2020, 22:27

Для того, чтобы сбить именно гражданский лайнер наверняка - в него надо было пульнуть именно два раза ?
Чтобы Туману, с его байдой о последующем урегулировании, было в согласии ?
Т.е два ( один - и еще один контрольный в условную голову/борт) -достоверней для объяснения, чем просто один и случайный - в этой тумановской версии ?

**grizer123** » 13 янв 2020, 04:22

Viachik писал(а) 11 янв 2020, 19:58:Что еще в ней можно обсудить кроме эмоций и оффа ?

Неа, на этом ещё запросто можно зарабатывать)

**rybka** » 13 янв 2020, 09:57

Dragonfly2015 писал(а) 12 янв 2020, 17:17:Меня тоже удивила реакция Запада, первые день-полтора дружно кричали, что это точно не ракета, это перегрев или возгорание двигателя, потом когда уже ясно стало про ракету - трагическая случайность, ненамеренно и т.д. Никто не обвиняет Иран так, например, как обвиняли РФ уже через 30 минут после падения Малазийского боинга. Но мне правдоподобнее кажется версия с беспилотником США, тем более, в первый день озвучивали, что недалеко нашли его останки, может Иран в него целился, а попал в самолет... А потом тему с беспилотником замяли и страны очень мягко стали говорить о непреднамеренном сбитии Ираном, как будто боясь чего-то

И мне непонятна такая разница в реакции на сбитый Малазийский Боинг и сбитый Боинг МАУ. Хотя ситуации очень похожи.

**TuMan** » 13 янв 2020, 10:33

rybka писал(а) 13 янв 2020, 09:57:Хотя ситуации очень похожи.

Они были бы даже идентичны.
Если бы и в первом случае: мир стоял на пороге большого военного конфликта в регионе, на кону были выборы в США, под угрозой удара оказались страны Залива, Израиль и судоходство, маячили заоблачные цены на нефть, еще большая дестабилизация в Ираке, Ливане, Сирии и Йемене, да, и сам расчет ПВО, сбивший самолет, прибыл на территорию Ирана ну, например, из Турции, чтобы помочь иранским курдам.
В остальном ситуации, конечно, очень похожи, потому что погибли люди.

**rybka** » 13 янв 2020, 10:39

TuMan писал(а) 13 янв 2020, 10:33:Если бы и в первом случае: мир стоял на пороге большого военного конфликта в регионе, на кону были выборы в США, под угрозой удара оказались страны Залива, Израиль и судоходство, маячили заоблачные цены на нефть, еще большая дестабилизация в Ираке, Ливане, Сирии и Йемене, да, и сам расчет ПВО, сбивший самолет, прибыл на территорию Ирана ну, например, из Турции, чтобы помочь иранским курдам.

То есть разница в том, что в случае с самолётом МАУ люди в самолете не очень ценны, если на кону собственное благополучие?

**Gambrinus18** » 13 янв 2020, 13:20

За первые три минуты лайнер набрал высоту 2,4 километра и все это время отражался на радарах. Спустя еще несколько минут электронные системы перестали работать, а воздушное судно передало последний сигнал. Уже через несколько секунд в самолет попала ракета ПВО Ирана, он загорелся, затем лайнер поразила еще одна ракета, которая, как утверждает The New York Times, была выпущена с секретных военных баз страны.

То есть, по информации The New York Times, первичным все же было отключение транспондера. Первая ракета попала в самолет уже после этого.
Видео с хронологией есть на сайте NYT

**Djim-en** » 13 янв 2020, 13:24

Gambrinus18 писал(а) 13 янв 2020, 13:20:То есть, по информации The New York Times, первичным все же было отключение транспондера.

Похоже на то. Всё не очень понятно.

**TuMan** » 13 янв 2020, 14:38

Взорвался двигатель, пилот не поддерживал связь с диспетчером, не работал транспондер, покинул коридор, повернул в сторону "чувствительного объекта", пытался вернуться в аэропорт, еще был беспилотник, он прикрылся Боингом, пвошник психанул, погас сигнальный костер на ТОРе, а значит, не было связи с главной пещерой, на радаре ничего не понятно, это шайтан-машина, "мамой клянусь я хотел себя убить", а потом "не мог два дня доложить руководству, плакал, кушать не мог".

**vaz2107** » 13 янв 2020, 14:43

Gambrinus18 писал(а) 13 янв 2020, 13:20:Видео с хронологией есть на сайте NYT

https://nyti.ms/35Ncf8Q

**Гость** » 13 янв 2020, 14:50

Viachik писал(а) 12 янв 2020, 22:27:чтобы сбить именно гражданский лайнер наверняка - в него надо было пульнуть именно два раза ?

Никто не подозревал что бьют по гражданскому самолету. Подозревалась ракета по которой было выпущено две противоракеты, для подстраховки. Это еще раз указывает что пуск был не случайный или автоматический а преднамеренный.

**TuMan** » 13 янв 2020, 15:21

AlekseyChe писал(а) 13 янв 2020, 14:50:Подозревалась ракета

Про "думали ракета" не выдерживает критики, спутать крылатую ракету с Боингом невозможно (ЭПР разительно отличается), отметка, что лайнер гражданский, была на радаре, там же было видно, откуда (из аэропорта) взлетает этот НЛО.

**b-olegh** » 13 янв 2020, 15:53

Если транспондер не работал, то ПВОшники не могли мгновенно идентифицировать борт как гражданский.
Они его воспринимали как неизвестный объект.
Теперь осталось выяснить причину отключения транспондера.

**TuMan** » 13 янв 2020, 16:08

b-olegh писал(а) 13 янв 2020, 15:53:Если транспондер не работал

Там все прекрасно работало до момента попадания ракеты. И значок на радаре был, что самолет гражданский. И, как минимум, полторы минуты полета были отражены, то есть, было совершенно понятно кто и откуда летит, набирая высоту.

**b-olegh** » 13 янв 2020, 17:28

Tuman
Не утверждайте голословно!
Выше - ссылка на редакционную статью NYT.
Там посекундно разложили полёт украинского борта.
Транспондер перестал подавать сигнал примерно через 2,5 минуты после взлёта.
Ракета ударила борт более, чем через три минуты...

Я не говорю, что на все сто нужно верить nyt. Доскональную хронологию дадут бортовые самописцы.
Но если они правы, то куча вопросов остаётся без ответа...

**TuMan** » 13 янв 2020, 17:35

"В 02:42 UTC[36] (06:12 по местному времени), после часовой задержки (из-за перегруза багажного отделения)[37], самолёт поднялся в воздух со взлётной полосы 29R аэропорта имени Имама Хомейни, и поначалу полёт проходил в нормальном режиме. Однако в 02:44:57 UTC[38] (06:14:57 по местному времени), когда лайнер поднялся до высоты 2416 метров, при скорости 509 км/ч, связь с ним неожиданно прервалась[39]"

2 минуты 57 секунд до поражения ракетой/потери связи. Пока так.
PS. Вообще, насколько я понял, ТОР "видит" даже стоящие на земле вертолеты, готовые к взлету.)) Что касается данного случая, наши пвошники говорят, что уже через двадцать секунд после взлета ТОР точно должен был иметь всю инфу на радаре, включая траекторию полета и отметку, что это гражданский борт.

**SolarKitten** » 13 янв 2020, 23:57

TuMan писал(а) 13 янв 2020, 17:35:Что касается данного случая, наши пвошники говорят, что уже через двадцать секунд после взлета

Там между пусковой и аэропортом - возвышенность, причем ближе к пусковой. Так что немного позже, когда борт поднялся над радиогоризонтом.
Если верить иранцам, цель засекли в 19 километрах от пусковой.

**Гость** » 21 янв 2020, 09:17

И все же их было две!

Иран признал попадание двух ракет в украинский Boeing:

Самолет «Международных авиалиний Украины» был сбит двумя ракетами класса «земля-воздух» после вылета из Тегерана. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на данные второго предварительного отчета о расследовании авиакатастрофы.

По его данным, ракеты запустили из зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор-М1» с северного направления. Согласно отчету расследования, самолет вылетел из аэропорта Тегерана с часовой задержкой в 6:12 по местному времени. Через три минуты он исчез с экранов радаров вторичного наблюдения, а спустя еще три минуты — с радаров первичного наблюдения.

Аналитики ранее пояснили, что Иран не знал о задержке вылета на час. Оператор ЗРК не был подключен к C4I, автоматизированной системе управления и разведки, из-за чего у него не имелось актуальных данных о вылетах из тегеранского аэропорта.

**Djim-en** » 21 янв 2020, 14:34

AlekseyChe писал(а) 21 янв 2020, 09:17:Оператор ЗРК не был подключен к C4I, автоматизированной системе управления и разведки, из-за чего у него не имелось актуальных данных о вылетах из тегеранского аэропорта.

Почему тогда другие рейсы которые в это же время были в районе аэропорта не были атакованы? Ещё раз, объяснение может быть только одно, рейс МАУ не читался на радаре ТОР как гражданский, почему так получилось-это вопрос.

**Гость** » 15 фев 2020, 10:31

Министр иностранных дел Исламской республики Иран Зариф в интервью американскому телеканалу NBC News заявил, что иранские специалисты не могут самостоятельно расшифровать информацию "черных ящиков" украинского самолета Boeing 737-800, сбитого под Тегераном 8 января 2020 года, но Иран не готов передать их США или другим странам.

По словам Зарифа, иранцы не намерены заниматься расшифровкой в отсутствие всех заинтересованных сторон, но и передавать его правительствам других стран не считают возможным.

Глава иранского МИДа признал, что иранцы не смогут извлечь данные из "черных ящиков" без программного обеспечения Boeing, кабелей и дополнительной информации от США или других западных стран. Он утверждает, что Тегеран обращался за помощью в расшифровке к Соединенным Штатам, но получил отказ.

Зариф подчеркнул, что на данный момент над расшифровкой "черных ящиков" никто не работает.

Вот и сказочке конец!

**Pepelats** » 15 фев 2020, 11:01

Djim-en писал(а) 21 янв 2020, 14:34:Почему тогда другие рейсы которые в это же время были в районе аэропорта не были атакованы? Ещё раз, объяснение может быть только одно, рейс МАУ не читался на радаре ТОР как гражданский, почему так получилось-это вопрос.

Да потому что нужен был прецедент. Стоял вопрос не "сбивать - не сбивать", а кого сбивать. Выбирали тот борт, за который никто не предъявит. Проанализируйте события, происходившие в Иране и вокруг Ирана в это время.

**Gulikbeer** » 15 фев 2020, 17:45

Pepelats писал(а) 15 фев 2020, 11:01:Выбирали тот борт, за который никто не предъявит.

Слишком сомнительная версия. Учитывая, сколько канадских граждан было на борту

**Pepelats** » 15 фев 2020, 19:56

Gulikbeer писал(а) 15 фев 2020, 17:45:Учитывая, сколько канадских граждан было на борту

Этот момент тоже сначала насторожил, так как именно канадские ядерщики работали и в Пакистане, и в Иране. Но по факту все эти "канадцы" натурализованными иранцами оказались, судя по фамилиям. А в Канаде очень большая иранская диаспора. И новая родина из-за них не особо переживает, судя по тому, что дальше "выражения озабоченности" риторика канадских официальных лиц не идет.

**inters** » 16 фев 2020, 03:16

Пока канадские родственики подали гражданский иск к Ирану на $1.1 млрд https://нахер/20200208/1564425537.html
Английский https://www.washingtonexaminer.com/news ... senger-jet

**Gulikbeer** » 16 фев 2020, 11:43

inters писал(а) 16 фев 2020, 03:16:Пока канадские родственики подали гражданский иск к Ирану на $1.1 млрд

вот и не "предъявит" никто. Их, конечно, еще взыскать нужно. Но был бы иск от племени Тумба-юмба, отбиться легче было бы.

Pepelats писал(а) 15 фев 2020, 19:56:И новая родина из-за них не особо переживает

без обид, но это только в экс-СССР озабочены проблемами национальности и сортировкой их на 1-2-3 сорт. За океаном почти все "не коренные", национальность волнует только радикально настроенных товарищей.

Pepelats писал(а) 15 фев 2020, 19:56: дальше "выражения озабоченности" риторика канадских официальных лиц не идет

еще могут выразить глубокую озабоченность. Уж нам ли не знать?

**Pepelats** » 16 фев 2020, 12:38

Gulikbeer писал(а) 16 фев 2020, 11:43:Pepelats писал(а) Сб фев 15, 2020 6:56 pm:
дальше "выражения озабоченности" риторика канадских официальных лиц не идет

еще могут выразить глубокую озабоченность. Уж нам ли не знать?

Когда над Черным морем при учениях по ошибке Ту-154 с гражданами Израиля сбили, Украина довольно споро по 200 тысяч долл всем родственникам погибших выплатила. Хотя и не хотела сначала, но, видимо, аргументы у Израиля нашлись. Иран тоже какие-то аргументы нашел, когда их самолет Штаты сбили случайно. Вот и посмотрим, кто и какие аргументы сейчас предъявит. Хотя тему так исправно под ковер заметают, что, думаю, по всеобщему согласию о ней забыть решили.

**Gulikbeer** » 16 фев 2020, 14:02

Pepelats писал(а) 16 фев 2020, 12:38:Хотя тему так исправно под ковер заметают

Что там заметать? Иран признал вину, что уже само по себе много, ибо несет определенные финансовые обязательства. Украина отказалась от предложенных 80 тысяч долларов за человека, и вчера синхронно с Канадой выразила "глубокую озабоченность". Что там еще можно сделать? Не выяснена только сумма компенсации, все остальное понятно. Если говорить о последствиях. Причины мы вряд ли узнаем, но очень похоже на банальное раздолбайство

**Pepelats** » 16 фев 2020, 14:24

Gulikbeer писал(а) 16 фев 2020, 14:02:Что там заметать? Иран признал вину, что уже само по себе много, ибо несет определенные финансовые обязательства. Украина отказалась от предложенных 80 тысяч долларов за человека, и вчера синхронно с Канадой выразила "глубокую озабоченность". Что там еще можно сделать? Не выяснена только сумма компенсации, все остальное понятно

Ну вот как раз сумма компенсаций и скорость их выплаты и покажет, кто есть ху в мировой табели о рангах.
Пока это все выглядит так, будто разыграли большие игроки какую-то свою комбинацию, в результате чего Украина под раздачу попала, после чего со словами "мы не хотели, оно само так получилось", от Украины отмахнулись и забыли о проблеме.

**inters** » 16 фев 2020, 21:13

Посмотрел - гарантированая сумма под Монреальской конвенцией $170 тыс (платит авиакомпания пассажирам). Дальше уже идут гражданские суды и компенсации часто зависят от гражданства (увы). В Штатах сумма легко может уйти за $1 млн за человека. В общем, это многолетний процесс.
Английский https://www.seattletimes.com/nation-wor ... assengers/

**Pepelats** » 17 фев 2020, 09:09

inters писал(а) 16 фев 2020, 21:13:Посмотрел - гарантированая сумма под Монреальской конвенцией $170 тыс (платит авиакомпания пассажирам).

В данном случае авиакомпания освобождается от выплат. Это идет по разряду форсмажора (массовые беспорядки, боевые действия, террористические акты и т.д.)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР