В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[phantomz8]

1. В гражданском самолете не существует такого понятия как "сброс топлива" , но есть такое понятие как "выработка топлива" , то есть самолет кружит перед посадкой над аэропортом на средней высоте (выше расход топлива) и после этого совершает посадку
2. Тут как говорится "без комментариев"
3. Руководство вроде бы на месте было

[bromisaich]

По поводу молний и статического электричества - __https://masterok.livejournal.com/3765558.html

[Турист-турисТ]

1. В гражданском самолете не существует такого понятия как "сброс топлива" , но есть такое понятие как "выработка топлива" , то есть самолет кружит перед посадкой над аэропортом на средней высоте (выше расход топлива) и после этого совершает посадку

Насколько я помню, у старых моделей лайнеров был механизм сброса топлива. У более современных его нет. Видимо посчитали их конструкцию достаточно надежной и порой приходится пилотам круги накручивать. что бы выработать топливо.
Не претендуют на истину в последней инстанции.

[evgeniy_odintcov]

Следственный комитет России назвал основные версии ЧП с самолетом SSJ 100 .

По данным ведомства, основными причинами могли стать недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров, а также проводивших техосмотр.

Кроме того, среди основных версий — неисправность воздушного судна и метеоусловия.

[Puma16]

4. Практический вывод: в случае звездеца очень, очень быстро принимать решение. Паника и быстрота реакции это разные вещи. Внимательно следить за происходящим (взлет/посадка), не расслабляться

это подтверждает один спасшийся с задних рядов (увы, только один пассажир) - видимо только он вовремя адекватно среагировал и рванул вперед, когда все остальные в хвосте "оставались на местах до полной остановки" и ждали, когда откроется задний люк

[artem kortelev]

У широкофюзеляжных аварийный слив топлива есть. У меньших по размерам нет.

[phantomz8]

Насколько я помню, у старых моделей лайнеров был механизм сброса топлива. У более современных его нет. Видимо посчитали их конструкцию достаточно надежной и порой приходится пилотам круги накручивать. что бы выработать топливо.
Не претендуют на истину в последней инстанции.

Есть системы аварийного сброса , но при этом есть куча ограничений для этого - в местах густонаселенной застройки этого делать категорически нельзя

[eednew]

В качестве рядового "пакса", искреннего любителя летать рейсами SU, возникли следующие мысли:
1. По самолету.
Встретил информацию, что в этом самолете сброс топлива не предусмотрен. Требует проверки.
Летчики, судя по всему, не подготовлены должным образом (нештатные ситуации).
В самолете была вспышка, после которой (что-то) реально накрылось. Назвали это "молнией", ибо оно сверкнуло.
То есть, моргнуло-замкнуло-накрылось. Имхо, это не обязательно молния.
Если же действительно молния выводит из строя современный самолет, то даже не знаю, что сказать.
2. Пассажиры-убийцы. В первые часы намеренные вбросы на эту тему. Обсуждение пассажиров-убийц на некоторых форумах заняло многие страницы.
То есть, давайте поговорим не о том, что люди сгорели в факеле, запеклись в течение одной минуты,
а вот... попросту убили друг дружку, копаясь в пожитках, загораживая проход и пр.
3. А где руководство Аэрофлота? С отдыха не вернулось? Интересно, где отдыхали, что страшно назвать место.
4. Практический вывод: в случае звездеца очень, очень быстро принимать решение. Паника и быстрота реакции это разные вещи. Внимательно следить за происходящим (взлет/посадка), не расслабляться. Если понял, что пылает/отваливается, не жди "полной остановки", спасай жизнь.

1. В новых обычно не делают. Он нужен для облегчения самолёта. Если посадка с перегрузом возможна - не нужен. От пожара не помогает никак.
2. Давайте пока не будем, хотя похоже на то.
3. "Аэрофлот" вроде никуда не исчезал.
4. Если лезть до полной остановки, особенно в такой ситуации, то размазанная тушка будет мешать эвакуации.

В экстремальной ситуации делать быстро = делать медленно, но очень точно и без остановок. Никакого барахла, при первых признаках задымления задержать дыхание.

Вообще, в любом другом региональнике последствия были бы намного хуже. Тут салон короткий и проход очень широкий, но эвакуация не прошла нормально.

[phantomz8]

У меня по всей этой ситуации, только 2 вопроса
1. Почему экипаж принял во что бы ни стало сажать самолет - не ушел на второй круг после жесткого касания о ВПП.
2. Почему "земля" не подготовилась к встрече аварийного борта должным образом??!

Надеюсь расшифровка бортовых самописцев все расскажет.

[artem kortelev]

в местах густонаселенной застройки этого делать категорически нельзя

Когда нельзя но очень надо - сбрасывают.

[phantomz8]

примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=ZqDP-FMgTy8


Скорее всего сказалась "рутинность" проблем с SSJ .. или просто пофигизм

[KarlsTeute]

А о пассажирах-убийцах есть какая-то проверенная инфа? То, что на фотках из статей, по виду вполне напоминает вещи, которые многие возят на руках или под сидением.

[TuMan]

Очевидно пока вот что:
- с самолетом произошло нечто, что ввергло экипаж в состояние сильного стресса,
- исполнение аварийной посадки с полными баками убило большую часть пассажиров.
Большой вопрос по самолету, и такой же по экипажу.
По пассажирам. Не верю в "копуш"-рюкзачников, когда в метре от тебя запекаются как в Хиросиме люди.
Скорее всего, в момент эвакуации люди были уже мертвы.

[beDenz]

А о пассажирах-убийцах есть какая-то проверенная инфа? То, что на фотках из статей, по виду вполне напоминает вещи, которые многие возят на руках или под сидением.

вы серьезно? вы всегда возите куртки и даже мелкие вещи на руках или под сиденьем? сколько летаю такие вещи убираются на полку, и только то что не может влезть на полку можно как то попробовать пристроить, и то стюардессы ругаются на это.

[sunset_32]

Представьте себе, я энное количество раз летал с рюкзаком (в нем фотоаппарат, кошелек/документы, аптечка, еще кое-какая мелочевка) на коленях - когда в самолете просто не оставалось места на полках, чтобы пристроить этот рюкзак. Стюардессы никогда не пытались на меня давить - просто спокойно пояснял, что некуда его запихнуть. Проблемы были только при разносе еды, когда нельзя было нормально открыть откидывающийся столик.

[TuMan]

Много летаю. Всегда рюкзак под сидением у меня.

[beDenz]

Много летаю. Всегда рюкзак под сидением у меня.

и куртки тоже?

[lubsya]

sunset_32
Вы этот рюкзак должны положить под сиденье впереди стоящего кресла, а не держать на коленях и уж тем более не тащить его с собой. Если переживаете за деньги и паспорт - положите в карман

Почитала комменты иностранцев. У всех один вопрос - где пожарная бригада, которая должна встречать самолёт???

Очень надеюсь, что люди в хвосте не сильно мучались

[Турист-турисТ]

Почитала комменты иностранцев. У всех один вопрос - где пожарная бригада, которая должна встречать самолёт???

Ну если почитать ветку, то и тут у большинства такой же вопрос. Только некоторые талантливые говорят, что всё в норме.

Очень надеюсь, что люди в хвосте не сильно мучались

Да смерть жуткая.

[phantomz8]

Инструкции особо никто не читают, но как правило они спасают жизни

[lubsya]

Ну если почитать ветку

Я почитала

Да смерть жуткая.

[phantomz8]

Земле доложили об отказе радиосвязи. И это весь список неиссправностей - самолеты с перегоревшей в фаре лампочкой тоже пожарными и скорыми встречать ?
А если помимо отказа радиосвязи было еще что-то серьезное то у экипажа была частично работающая вторая рация - но он ничего на землю не доложил.

Работа с диспетчером по аварийному передатчику и возврат в аэропорт вылета уже аварийная ситуация.

[KarlsTeute]

Много летаю. Всегда рюкзак под сидением у меня.

и куртки тоже?

100 раз летал с курткой на руках. У меня привычка в переходные сезоны ходить в футболке и куртке. А в самолете курткой укрываюсь - прохладно в одной футболке. Комфортно мне так.
И жена часто с круткой в руках летает - то холодно ей станет, то жарко.
Небольшую сумку/рюкзак часто тоже держу на руках или под сиденьем. Так что да, наверняка я в такой ситуации выбежал бы с куркой и рюкзаком в руках. Попал на снимки и прослыл убицей, вообще не задумаваясь о вопросах сохранности вещей, а выбежав с ними в руках на автомате. И да, никого бы я наличием в руках куртки не задержал ни на секунду.

[beDenz]

[
100 раз летал с курткой на руках. У меня привычка в переходные сезоны ходить в футболке и куртке. А в самолете курткой укрываюсь - прохладно в одной футболке. Комфортно мне так.

После таких случаем кажется мне тоже нужно начинать так делать, что бы в случае чего взял и побежал.
А еще нужно иметь бутылку воды, что бы в случае пожара намочить футболку и хоть немного защититься от дыма.

[sunset_32]

Тут уж вопрос, к чему готовиться в первую очередь. Помню эпизод с перелетом зимой из Бангкока в Киев - я пуховик тащил с собой в салон и сидел на нем весь полет (летел только с ручной кладью, поэтому сдавать его было некуда). Как же я радовался, что пуховик у меня, когда нас при -10 с ветром высаживали в автобус, а не в бридж! Сдал бы его в багаж, следуя правилам безопасности - промерз бы капитально. Правда, люди в футболках/теннисках в аэропортовом автобусе сопровождали меня злобно-завистливыми взглядами.

[KarlsTeute]

Сдал бы его в багаж, следуя правилам безопасности

А где найти эти правила безопасности? Что-то я ни разу не замечал, чтобы зимой все поголовно в аэропортах радевались и складывали одежду в багаж.

В целом, я вообще не слишком могу себе предствить операцию по спасению багажа с верхней полки из горящего самолета. Если бы кто-то доставал чемоданы на моем пути в такой ситуации - улетел бы обратно на свое сидение с пути, не слишком задерживая пассажиропоток. И я, с весом под 100 кг и крепким телосложением, тоже улетел бы с пути у 30-ти стремящихся покинуть горящий самолет пассажиров, на свое укзанное в билете место, если бы возился с сумками посреди прохода.

[tsmith]

Летела на Сухом Суперджете из Канкуна в Майами, на полпути до Майами (через полчаса полета) самолет развернулся и полетел обратно в Канкун в связи с какой-то неисправностью.

Вы рассказываете страшные вещи. ( Хотя да, я уже выше писала свое мнение насчет этого самолета)

[tsmith]

недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров, а также проводивших техосмотр.

То есть практически всех? Ну по поводу самого самолета это понятно не СК высказываться.

[sunset_32]

sunset_32
Вы этот рюкзак должны положить под сиденье впереди стоящего кресла, а не держать на коленях и уж тем более не тащить его с собой. Если переживаете за деньги и паспорт - положите в карман

Почитала комменты иностранцев. У всех один вопрос - где пожарная бригада, которая должна встречать самолёт???

Очень надеюсь, что люди в хвосте не сильно мучались

Не влезет этот рюкзак под сиденье, точнее, влезет, но при этом у меня ноги будут весь полет под углом 45 градусов к вертикали. И это еще вопрос, в каком случае я быстрее покину свое место - с рюкзаком на коленях (схватил, встал, побежал) или с рюкзаком, из-за которого я не могу встать, потому что ноги поставить некуда (и ноги еще и затекли до деревянного состояния из-за изгиба в течении всего полета).

[tsmith]

Я тоже сумку всегда под перелним сиденьем держу . Ну и сложно представить ( глядя на кадры, снятые из салона самолета), что кому то в голову там могло прийти доставать что то с верхней полки. Народ в панике. Снесли бы нафиг. Думаю все задохнулись.

[sunset_32]

Впечатление такое, что люди, сидевшие в 10 ряду и дальше в хвост, последовали инструкции, то есть направились к хвостовым выходам. Потом фатальная потеря времени на попытки открыть эти выходы - и добраться до открытых носовых они просто не успели. Получается, что именно следование инструкции погубило людей...

[artem kortelev]

Я бы честно говоря сделал багажные полки запирающиеся от взлёта и до открытия дверей. Достали пассажиры которые после касания полосы уже пытаются вскочить и достать багаж. И толпа народа в проходе с чемоданами стоят 15 минут чтобы потом ехать на автобусе до гейта. В случае катастрофы опять же никто не будет терять время.

[sunset_32]

А как быть в случае, если нужно что-то достать из ручной клади?

[GANT1949]

как быть в случае, если нужно что-то достать из ручной клади?

Что может быть нужно достать, если самолет объят пламенем?
По паре секунд на каждого из 30 первых пассажиров - уже набралась минута задержки.
Да и места занимает больше - в итоге пассажиры сзади еще на несколько метров ближе к огню.

[sunset_32]

Я имел в виду не аварийную ситуацию, а обычный полет. Каждый раз дергать экипаж "пожалуйста, отоприте полку, мне нужно достать из рюкзака салфетку"?

[artem kortelev]

Я имел в виду не аварийную ситуацию, а обычный полет. Каждый раз дергать экипаж "пожалуйста, отоприте полку, мне нужно достать из рюкзака салфетку"?

Никаких салфеток. Ну или блокировать полки при включении табло застегните ремни.

[sunset_32]

Ну, готовьтесь к скандалам. Или к судебным искам, если в ручной клади был, например, ингалятор для астматика или шприцы с противоэпилептическим средством, и человек умер из-за невозможности их достать. Ручную кладь для того и берут в салон, чтобы ей можно было пользоваться в полете. Иначе проще все сдавать в багаж еще перед полетом.

[russakowalena]

Очевидно пока вот что:
- с самолетом произошло нечто, что ввергло экипаж в состояние сильного стресса,
- исполнение аварийной посадки с полными баками убило большую часть пассажиров.
Большой вопрос по самолету, и такой же по экипажу.
По пассажирам. Не верю в "копуш"-рюкзачников, когда в метре от тебя запекаются как в Хиросиме люди.
Скорее всего, в момент эвакуации люди были уже мертвы.

Согласна по всем пунктам.
По последнему пункту думаю, что многие на задних рядах могли надышаться продуктами горения и быть в отключке или в состоянии близком к потере сознания, поэтому скорость передних рядов несильно влияла, нужны были крепкие руки выносить или хотя бы тащить по полу к выходу, но на это времени не было.

[artem kortelev]

учную кладь для того и берут в салон, чтобы ей можно было пользоваться в полете.

Чемодан cabin size? Достаточно косметички для астматиков. Но как вариант просто блокировать полки при начале взлета и посадки. Это должно быть стандартом и никто не будет возмущаться.

[KarlsTeute]

нужны были крепкие руки выносить или хотя бы тащить по полу к выходу, но на это времени не было.

Скорее всего, крепкие руки откинули бы копыта по пути. Идти кого-то вытаскивать оттуда, где люди уже задыхаются - идея так себе. Процесс вытаскивания на руках пассажиров предполагает приличные физические нагрузки, физические нагрузки предполагают усиленное дыхание. Идея задержать дыхание, броситься в задние осек и не дыша вытаскивать пассажиров, предполагает голливудский сценарий.

Чемодан cabin size? Достаточно косметички для астматиков. Но как вариант просто блокировать полки при начале взлета и посадки. Это должно быть стандартом и никто не будет возмущаться.

Заодно тогда надо разрешить походы в туалет только с разрешения персонала, маломобильные, пожилые и обремененные излишним весом группы пассажиров сажать только на специальные места. Теоретической пользы и возмущений будет примерно столько же.

[ViktoriaI]

Достаточно косметички для астматиков

А для мамы с малышом? Коробка с питанием, подгузник, салфетки, пелёнка. А если у меня в багаже таблетки, а мне вдруг стало плохо с животом?
Короче, не несите ерунду про блокировки полок. Если бы ручная кладь была не нужна, её бы всю заставляли класть в багаж, это гораздо проще, правда?

[artem kortelev]

разрешить походы в туалет только с разрешения персонала, маломобильные, пожилые и обремененные излишним весом группы пассажиров сажать только на специальные мест

Вы похоже давно не летали. Туалеты закрываются перед посадкой. Маломобильных и тучных не садят на места возле аварийных выходов.

[russakowalena]

Скорее всего, крепкие руки откинули бы копыта по пути. Идти кого-то вытаскивать оттуда, где люди уже задыхаются - идея так себе. Процесс вытаскивания на руках пассажиров предполагает приличные физические нагрузки, физические нагрузки предполагают усиленное дыхание. Идея задержать дыхание, броситься в задние осек и не дыша вытаскивать пассажиров, предполагает голливудский сценарий.

Поэтому и шансов было мало у задних рядов, если человек уже не в сознании для самоэвакуации, тут максимум маленького ребенка на руках можно унести, но если бортпроводник был жив после эвакуации, а в реанимации уже умер, то он как раз мог быть тем, кто пытался до конца спасать из второй части, но надышался продуктами горения и не спас себя.

[Tullis]

Если в салон проникли продукты горения топлива, то буквально одного вдоха хватило бы, чтобы человек потерял сознание.

После проникновения огня внутрь + несколько секунд около минуты есть у догадавшихся задержать дыхание.

думаю, что многие на задних рядах могли надышаться продуктами горения и быть в отключке или в состоянии близком к потере сознания,

А почему здесь никто не вспомнил о том, что в аварийных ситуациях выпадают кислородные маски, которыми нас постоянно учат пользоваться стюардессы.
Судя по видео из салона самолёта, огня внутри не было. Маски могли бы спасти от дыма и помочь продержаться, пока эвакуировались люди с передних рядов.
Или маски выпадают только в воздухе, при разгерметизации салона?
Существует ли (для таких случаев) в кабине пилотов кнопка принудительного выброса масок?

[lapafromrussia]

Что означают белые строчки? Безименные? Фамилии не определены?
А Киселев то какой шустрый

[ПрофиТ]

На видео горящего самолёта, когда выпрыгивают пассажиры, с 3.45 минуты просмотра, какой-то гражданин в белой рубашке пытается и все таки залезает по надувному трапу обратно с салон и после что-то выкидывает из самолёта.
Как мы знаем из СМИ, бортпроводники в голове были женщины, тогда кто этот мужик и что или кого, он так упорно пытается спасти ?

[Турист-турисТ]

Судя по видео из салона самолёта, огня внутри не было. Маски могли бы спасти от дыма и помочь продержаться, пока эвакуировались люди с передних рядов.Или маски выпадают только в воздухе, при разгерметизации салона?

Видимо в последнем и на видео из салона не видно, что бы маски висели.

[tsmith]

Насчет ручной клади- ну не видела по- моему никогда чтобы в полете кто то открывал багажный отсек с ручной кладью ( может не там летаю). Все необходимые вещи вполне могут уместиться в сумке под передним креслом ( которую в любом случае можно из ручной клади, помещенной в багажный отсек вынуть перед тем, как сесть в кресло. )

[Турист-турисТ]

Как мы знаем из СМИ, бортпроводники в голове были женщины, тогда кто этот мужик и что или кого, он так упорно пытается спасти ?

ну явно не спасатель, который вроде должен спасать. И у которых должен быть противогаз и фонари в комплекте обмундирования. Но в 99,9% пожаоные предпочитают заливать огонь и уже потом разбирать завалы в поисках трупов.

Во время пожара включить кислородную магистраль?

Нет никакой магистрали, есть персональные балоны генерации кислорода у каждой маски.

[russakowalena]

Насчет ручной клади- ну не видела по- моему никогда чтобы в полете кто то открывал багажный отсек с ручной кладью ( может не там летаю). Все необходимые вещи вполне могут уместиться в сумке под передним креслом ( которую в любом случае можно из ручной клади, помещенной в багажный отсек вынуть перед тем, как сесть в кресло. )

При полете, особенно длинном, спокойно пользуются ручной кладью с полок, но речь про взлет/посадку, вот тогда нельзя пользоваться до полной остановки и отключения сигнала "пристегните ремни". Если кто-то вскакивает встать и забрать с полки, то персонал обычно жестко требует сесть на место.