В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[Tullis]

на видео из салона не видно, что бы маски висели.

Вот я об этом и говорю.
Самолёт терпит аварию, с жёсткой посадкой, ударами о ВПП и с пожаром, а маски - не выпадают?
Тоже отказ электроники?

[Tullis]

Во время пожара включить кислородную магистраль? Хениально, мон женераль!

Пожар снаружи. Внутри ничего не горело, к тому же, материалы салона негорючие.
Маски могли бы помочь не задохнуться от дыма, проникшего внутрь. Но их не было.

[Культурист]

Слова человека, который изнутри снял как горит двигатель о ручной клади :

— То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью — считаю, что это полный бред. По видео даже видно — если ручная кладь у кого и была, то небольшая. Сумочки, рюкзачки небольшие. Хоть это и инстинкт — документы схватить. Многие вообще без ничего выскочили. Сам видел. Мужчина лет сорока, наверное, был вообще в одних носках. Без телефона, без документов, вообще без всего. Просто выскочил. Чтобы кто-то до последнего тянулся за вещами, мешая в проходе, я говорить не буду. Не видел я такого. https://v1.ru/text/gorod/66079222/?from=leadingstory

[Турист-турисТ]

Вот я об этом и говорю.Самолёт терпит аварию, с жёсткой посадкой, ударами о ВПП и с пожаром, а маски - не выпадают?Тоже отказ электроники?

Скорей давление в норме, вот и нет причин срабатывать датчикам.

[Rirorongo]

Про блокировку полок с вещами, вообще не сложно наверно сделать какой-то центральный замок чтобы она запиралась когда командир включает табло "застегнуть ремни". Это табло вообще-то означает что всем надо сидеть и не вставать, только когда самолет уже даже сел и табло остается включенным все равно толпа пассажиров встает и начинает чего-то доставать оттуда. А вещи которые могут прямо экстренно понадобиться можно в кармашек кресла положить. Да и запирать полки есть смысл только пока табло горит, потом в процессе полета можно открывать сколько нужно...

[Турист-турисТ]

Про блокировку полок с вещами, вообще не сложно наверно сделать какой-то центральный замок чтобы она запиралась когда командир включает табло "застегнуть ремни".

Писали уже ранее,в таком варианте, ещё больше всё застопорится. Пока пытающийся открыть полку допетрит, что она заблокирована.
И в данном случае, на видео видно, как некоторые пассажиры за собой катят чемоданы, которые явно не суют под впереди стоящее сиденье.

[tsmith]

Если кто-то вскакивает встать и забрать с полки, то персонал обычно жестко требует сесть на место.

На самом деле сделать блокировку отсеков во время взлета-посадки совсем не сложно. И может и есть в этом смысл ( только это последнее, о чем конструкторы будут думать, а жаль). Объявить всем что багажные отсеки заблокированы не так то и сложно.

[tsmith]

То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью — считаю, что это полный бред.

Вот и я об этом. Представить толпу, терпеливо ждущую пока выйдет бизнесс класс , захватив с собой чемоданы очень сложно ( особенно вспоминая вопли в самолете)

Со слов очевидца « Давки при эвакуации я не видела — видела только дым. Помню, что некоторые выбирались ползком. Меня, если честно, спасла стюардесса. Помню, там кто-то о чем-то возмущался, а затем я почувствовала, что у меня кружится голова, ноги подкосились«

[artem kortelev]

Хватит педалировать тему багажа пассажиров. Это попытка переложить ответственность за плохую подготовку пилотов, бардак в аэропорту с пожарными (если он был) на пассажиров.
То, что пилоты разложили самолет по полосе очевидно любому, что посмотрел видио так называемой посадки.

Экстренная посадка сгоревшего в аэропорту Шереметьево самолета Sukhoi Superjet 100 до соприкосновения со взлетно-посадочной полосой проходила штатно. Об этом пиздеж сообщил источник в авиационной отрасли.
"То, что мы наблюдали, а именно заход на посадку по глиссаде - это ситуация штатная, хотя и в аварийном режиме. Скорость самолета была 274 км/ч, это штатная посадка для такого типа воздушного судна. На момент посадки в баках самолета оставалось порядка 10 т топлива"

"Следствию предстоит выяснить, успел ли экипаж включить реверс и начать торможение, а также насколько хорошим было сцепление взлетно-посадочной полосы с шасси, по какой причине произошел подскок самолета и последующий сильный удар о бетон", - сказал собеседник агентства.

Как сообщил ранее пиздеж источник в правоохранительных органах, основная версия причины ЧП - попадание молнии в самолет. "Основная версия - удар молнии в самолет, после чего у самолета отказала автоматика. При посадке, по предварительным данным, самолет дважды ударился о взлетную полосу и загорелся", - сказал источник. По его словам, попадание молнии подтверждают экипаж и пассажиры.

Самолет зашел на посадку, механизация работала, то что не работало радио не повод сломя голову сажать самолет. https://fuck.ru/proisshestviya/6406073

[GANT1949]

Не верю в "копуш"-рюкзачников, когда в метре от тебя запекаются как в Хиросиме люди

Не в метре, а где-то там в хвосте. Бизнес-класс спасся полностью, первые ряды эконома тоже.
На видео минимум три человека с массивной поклажей.

Скорее всего, в момент эвакуации люди были уже мертвы.

Часть точно могла двигаться, как например, спасшиеся с 15 и 18 рядов. Вот их бы показания послушать.

[senator]

А это не тут педалируют. Если уж Симоньян призвала осудить спасавших свои чемоданы пассажиров за непредумышленное убийство, то в целом ясно кто давит эти педали...

[10Oboro]

Хватит педалировать тему багажа пассажиров. Это попытка переложить ответственность за плохую подготовку пилотов, бардак в аэропорту с пожарными (если он был) на пассажиров.

Это классика, сначала искать удобных виноватых, потом, когда не получается, начнут грызть друг друга наземники, Аэрофлот, и конструкторы. Классическая игра при разборах аварий - "кому не хватит стула', к сожалению. Цинизм и заднецеспасательство будут в приоритете над истиной, (про политические нюансы в данной модели не вспоминаю, это всегда может внести коррективы в выводы - ежу понятно)

[artem kortelev]

Ну да, попытка спасти лицо Аэрофлота. Мне тут пеняли, что я его критикую дескать не по делу.

[Voxel]

По поводу вчерашней катастрофы хочу привести мнение человека на одном сайте с которым полностью согласен. Ссылку давать не буду, дабы не нарушать правила форума. А то в СМИ, да и в сети много где паксов с ручной кладью делают виновниками гибели других пассажиров. Итак, цитирую:

"Как обычно, в случае авиационной катастрофы в России, вся лента и все СМИ забиты рассказами про героев-летчиков. Как обычно, все эти истории кончаются появлением в малозаметных уголках выводов расследований с дивными историями как эти "герои" роняют самолеты на ровном месте, взлетают со скоростью сваливания, устраивают разбег с нажатыми тормозами, включают после касания земли газ вместо реверса, выкатываются с полосы в прекрасно знакомом большом аэропорту, виражат пьяными и т.д. и т.п.

В США не было ни одной авиакатастрофы со значительными жертвами на больших регулярных линиях с 2001 г., в КНР - с 2010 г. В России стабильно устраивается один большой краш с трупами в год - при на порядок меньшем налете. По статистике международных организаций, уровень безопасности авиаперевозок в РФ и СНГ в 2018 г. был наихудшим в мире - уже хуже Африки.

И вина почти во все случаях в РФ и СНГ - исключительно летного состава. Из падений рейсовых самолетов по чисто техническому отказу за последние лет 20 в РФ вспоминается только посадка древнего Ан-24 на Обь из-за отказа двигателя в 2011 г. Все прочее - подвиги героев летчиков.

Советская и российская авиационная техника демонстрирует фактически феноменальные чудеса надежности, особенно принимая во внимание условия определенной технической и культурной отсталости (будем говорить честно), в которых она создается и эксплуатируется. Но техника - что российская, что западная - бессильна перед негативными чертами национальной культуры, к тому же еще и нахально пропагандируемыми и выдаваемыми чуть ли не за добродетель..

Очередные герои приложили SSJ100 в Шереметьево, угробив половину пассажиров, и повторив по сути недавний подвиг героев на Ту-22М3 в Североморске-3 - у последних впрочем, было то извиняющее обстоятельство, что те прикладывались в условиях нулевой видимости и сами все погибли. Шереметьевские герои теперь вместо того, чтобы заткнуться, раздают интервью в медиа, сопровождаемые хором СМИ, поющих им осанну. "Ну вы настоящие мужики, за авияцию!" Пока МАК не напечатает результаты расследования. Зато виноваты пассажиры с чемоданами, да.

Не надо рассказывать про отказ на шереметьевском SSJ - в гражданской авиации США и КНР летные происшествия с отказами за последние годы не становятся катастрофами. Именно благодаря летному составу. В России же летный состав ГА регулярно делает из предпосылки к АП катастрофу.

Совершенно очевидно, что российская (вернее вся постсоветская) гражданская авиация тяжело больна -и больна в первую очередь откровенно угрожающе низким уровнем подготовки, дисциплины и самодисциплины летного состава. Если сказать прямо - такого уровня некомпетентности, неумения и раздолбайства нет нигде в мире. При этом наш летный состав получает за это огромные по российским меркам деньги. Российские же СМИ вместо того, чтобы бить тревогу по поводу кризиса с состоянием этой сферы, по сути превратились в сообщников и покрывателей этой некомпетености, неумения и раздолбайства, фабрикуя истории про "героев", губящих десятки и сотни человеческих жизней.

Зато в изобилии рассказов про плохой СУперджет и плохого Погосяна. Да, это Погосян виноват, в том, что из трех потерянных за историю эксплуатации SSJ100 один был самым тупым образом вогнан "летчиком-асом-испытателем с большой душой" в гору, другой был разбит славными летчиками в их родном и знакомом наизусть аэропорту Якутска, и теперь третий был приложен и сожжен вместе с пассажирами в главном аэропорту столицы".

И ещё выкладываю видео эвакуации с Boeing - 767 в Чикаго. Обратите внимание сколько пассажиров с ручной кладью и каких размеров, и как быстро подъехали пожарные машины

[tema-niv]

Только некоторые талантливые говорят, что всё в норме.

Именно в норме, пока другое не доказано следствием. А некоторые талантливые, желающие видеть пожарные расчёты у каждого взлетающего/приземляющегося борта, пока так и не смогли сформулировать, чем обоснованы их прихоти. Кроме эмоций, конечно.

Самолёт садился с кодом 7700, его должны были встречать.

[KarlsTeute]

на видео из салона не видно, что бы маски висели.

Вот я об этом и говорю.
Самолёт терпит аварию, с жёсткой посадкой, ударами о ВПП и с пожаром, а маски - не выпадают?
Тоже отказ электроники?

С какого рожна маски должны выпадать после аварийной посадки, если действие происходит не в кинотеатре? Маски нужны для разгерметизации. Экзотический сценарий, когда безопаснее остаться после посадке с маской на лице, чем бежать к ближайшем у выхода, может и реален в теории - но кто и на каких основаниях должен за секунды (и не располагая практически никакой информацией). решить, что пассажирам безопаснее остаться на месте, лишившись возможности покинуть самолёт до победного конца, чем спасаться как можно быстрее? И какова вероятность, что пассажиры в горящем самолёте надену маски и будут в них сидеть? Вы бы сами усидели?

[TuMan]

Послушал версию КВС (по первому), у него все хорошо, он считает, что нормально сел.
(Voxel, да, видимо, прав автор приведенной цитаты. Большая проблема с летным составом. Стало страшно, скоро лечу Аэрофлотом.)

[eednew]

По первичному анализу через сутки получается так:

1) Главная причина, по которой авария переросла в катастрофу - ошибки при эвакуации.

2) Даже в экономе Супера можно разойтись, а в бизнесе можно в футбол играть, для такого эффекта жирдяй должен был намеренно блокировать путь. Там можно просто бежать вдвоём рядом. Просто не успеть можно в недомерках.

3) Большую роль сыграла попытка открытия задней двери в нарушение всех инструкций, если она была.

[tsmith]

Совершенно очевидно, что российская (вернее вся постсоветская) гражданская авиация тяжело больна -и больна в первую очередь откровенно угрожающе низким уровнем подготовки, дисциплины и самодисциплины летного состава. Если сказать прямо - такого уровня некомпетентности, неумения и раздолбайства нет нигде в мире. При этом наш летный состав получает за это огромные по российским меркам деньги. Российские же СМИ вместо того, чтобы бить тревогу по поводу кризиса с состоянием этой сферы, по сути превратились в сообщников и покрывателей этой некомпетености, неумения и раздолбайства, фабрикуя истории про "героев", губящих десятки и сотни человеческих жизней.

Зато в изобилии рассказов про плохой СУперджет и плохого Погосяна.

Не приходило в голову что все это звенья одной цепи? Плохая подготовка летчиков, плохая подготовка инженеров, плохая подготовка диспетчеров ( неспособность принятия решений, а то примешь решение , потом СК будет допытываться зачем ты полез в бочку затычкой) Ну и до кучи лобби ( не уверена что Аэрофлот счастлив покупать такие самолеты).

[eednew]

Самолёты отличные. А вот насчёт лётного состава есть вопросы, если он правда пытался открыть дверь в огонь. А если получилось - это объясняет всё.

[TuMan]

Глава ЗАТО Североморск Владимир Евменьков, который был одним из пассажиров закончившегося катастрофой рейса «Аэрофлота» в Мурманск, рассказал, что видел, как в самолет ударила молния. С Евменьковым побеседовали журналисты радиостанции «Север FM».

«На взлете мы поднялись к облакам и, видимо, вошли в грозовой фронт, потому что я сидел возле иллюминатора и физически видел, что в правый двигатель два раза ударила молния. Было два очень громких удара и две вспышки, но двигатель не загорелся. Не знаю, работал он дальше или не работал, но он не горел, это совершенно точно. Потом стало понятно, что полет идет нештатно, потому что мы прекратили набор высоты, летели под облаками, внизу видели землю и совершали круги вокруг аэропорта. Я видел по соседям, что у людей посуровели лица. Паники не было. Затем прозвучало объявление, что по техническим причинам мы вынуждены вернуться в Москву, в аэропорт вылета. Мы начали снижаться. Снижались долго. Через какое-то время снова было объявление, что самолет готов к посадке, нужно приготовиться, и началась сама посадка, которая закончилась трагедией», — рассказал Евменьков.

По его словам, когда самолет выпустил шасси и коснулся полосы, то подпрыгнул вверх, затем снова опустился, а потом опять подпрыгнул. Потом загорелся двигатель.

Он также рассказал, что «на борту не было абсолютно никакой толкотни, во всяком случае я ее не видел». «То, что люди стояли в проходах, да, это действительно было. Например, я выходил далеко не первым, и когда поднялся со своего места, идти вперед было невозможно. Передо мной стояли женщина с ребенком, но они даже не шли, видимо, боялись надышаться угарным газом, и в этот самый момент бежать к выходу означало бы бежать по людям. Поэтому какое-то время я, например, просто стоял в проходе. Повторю, идти вперед было нереально, впереди были люди. Только когда началось движение, я пошел вперед. В этот момент дверь справа уже была открыта и надувной трап развернут. Дверь с левой стороны заклинило от удара, и бортпроводница никак не могла ее открыть. Как-то мы вместе с ней ее толкнули, и она поддалась, трап раскатился, и пассажиры стали спускаться на землю и через левую дверь. Аварийного выхода в середине самолета у „Суперджета“ нет», — сообщил Евменьков.

[Турист-турисТ]

Код дали почти на земле

А на земле должны понимать, что борт идёт с почти полными баками? Или таки простые вещи знать ни к чему?

[tsmith]

Самолёты отличные.

Да-да, весь мир на них летает. Ну и очередь стоит из покупателей. Это всем известно.

[eednew]

Что эвакуацию заблокировала тупая яжмать, а Евменьков поддержал - вариант.

Да-да, весь мир на них летает. Ну и очередь стоит из покупателей. Это всем известно.

Про весь мир скопом можно сказать только то, что там остановлена эксплуатация нового 737.

А в остальном у всех свои косяки. У Супера тоже есть. Но именно катастрофа - чисто человеческий фактор. Пилоты на неё не налажали.

[deoniss]

Мне кажется самый правдивый и адекватный разбор всей катастрофы!
https://www.youtube.com/watch?v=tWDdRIGl0gM&app=desktop

[Турист-турисТ]

не уверена что Аэрофлот счастлив покупать такие самолеты

Подозреваю, что это стимулируется финансово, что бы ответсвенные за покупку, были счастливы.

[TuMan]

Что эвакуацию заблокировала тупая яжмать, а Евменьков поддержал - вариант.

Нет, он о том, что давки не было, с чемоданами не лезли, а те кто выжил ждали своей очереди выйти, вот и все.

[senator]

Молния в двигатель как может отключить связь?

[tsmith]

А на земле должны понимать, что борт идёт с почти полными баками?

Откуда? И что там любая искра это пожар и вместо самолета газовая камера. Потому и пожарных не прислали что уверены были- самолет отличный, летчики отличные, сами справятся. Ведь будешь в этом сомневаться- прослывешь паникером .

Ну финансово ли стимулируется либо еще как - лобби не у нас придумали ( и не так то оно и плохо). Плохо что при всем остальном о людях думают в последнюю очередь. Ну сгорели .... Зато ( можно дописывать) ....

[TuMan]

О! По телеку пошло: "Чемодан, который может стоить жизни".
Чемодан-убийца!

[artem kortelev]

Сегодня выкатился борт в Норильске. Если бы загорелся, кто был бы виноват, экипаж, аэропорт или конструкторы? Можно ругать суперджет, где проблема в общем это французкая часть двигателя, но к данной катастрофе привели ошибки пилотов. Жертв могло быть меньше, кто виноват что и где экономят, разберётся МАК.

[tsmith]

По телеку пошло: "Чемодан, который может стоить жизни".

« Найди врага». Да, это будет смотреться. С прайм тайм особенно. Потом устроить забрасывание камнями всех, кто спасся. Типа « Свою шкуру спасали». А могли бы геройски вместе со всеми...

[Magnitka]

Вот все говорят про черные ящики....мол посмотрят...разберутся...скажут о причинах! Так ведь есть выжившие пилоты! Почему нет не одного интервью с ними? Нет, если они в чем-то не правы, разбирайся потом с черными ящиками! Но народу надо сказать от "первых уст", что там произошло! А здесь все 18 страниц пишут о догадках- что и почему! Почему? Почему мы не видим интервью с пилотами и пассажирами? Сейчас им скажут НИЧЕГО не говорить, несмотря на такую трагедию, а мы, все мы будем включать ПЕРВЫЙ КАНАЛ, и как я включил, а там передача про тесты ДНК- кто кого родил, от кого ушел и так далее- это ведь наверное важнее!????? Мне непонятно! Не, ну конечно, давайте, при живых пилотах и выживших пассажирах, будем ждать, что же нам скажут через полгода или год СМИ! И правды мы все равно так и не узнаем, к сожалению, как и при остальных ситуациях...!

[TuMan]

"Аэрофлот, который стоит жизни".
Было бы более приближено...

[eednew]

Молния в двигатель как может отключить связь?

А она может дальше пойти самыми разными путями. Причём от её пути и энергии зависит примерно всё. Одного вырубит, другого простит. Как и в человека.

Нет, он о том, что давки не было, с чемоданами не лезли, а те кто выжил ждали своей очереди выйти, вот и все.

А откуда очередь в Супере с его огромными коридорами? Кто-то блокировал. Без затора там все за две минуты выйдут.

[beautiful sky]

будем ждать, что же нам скажут через полгода или год СМИ! И правды мы все равно так и не узнаем, к сожалению

Причём тут вообще СМИ?
Расследованием авиакатастроф занимается МАК. Отчёты на их сайте более чем достоверные, ибо их готовили профессионалы. Во всех отчетах написана правда.
Через год-полтора на сайте будет и по этой катастрофе отчет.

[GANT1949]

самый правдивый и адекватный разбор всей катастрофы!

Пивоваров утверждает, что самолет не при чем, хотя результатов расследования еще нет.

[deoniss]

самый правдивый и адекватный разбор всей катастрофы!

Пивоваров утверждает, что самолет не при чем, хотя результатов расследования еще нет.

Пиповаров утверждает, что пилоты за чем то сажали самолет с таким перегрузом веса и хорошо его приложили о бетонку, что и стало возникновения пожара!

[КошкаКошка]

Было интервью с пилотом. На многих ресурсах оно есть. Он говорит то, что все и так знают. Всё было хорошо, ударила молния, отключилась электроника, по доп. каналу говорил с диспетчером (связь прерывалась), решили садиться, всё было хорошо, скорость была правильная, самолёт дал козла, дальше все всё видели. Это интервью уже комментировали заслуженные летчики и все говорят, что после такого стресса не стоит ждать от пилота каких-то особых признаний. Это нормальная реакция.

[eednew]

Они очевидно очень торопились. Если ответа на этот вопрос не будет - враньё.

[Турист-турисТ]

Так ведь есть выжившие пилоты! Почему нет не одного интервью с ними?

Есть с КВС, на сайте РБК гляньте, кто-то по ТВ видел его высказывания. Ключевой вопрос, почему было принято решение сажать борт, без выработки топлива, ему похоже никто не задал.

[TuMan]

"Ямал" только что отказался закупать эти самолеты (в дополнение к имеющимся).
По-видимому, Ямал предчувствует, что на них будут летать эти смертельно опасные паксы с чемоданами.

[deoniss]

А в целом, мне уже видется вся эта пропаганда , ответственность возложат на молнию, а экипаж «героически» сумел посадить самолет, у которого глючила вся электроника и приборы. В хвостовом отделении пассажиры погибли еще до начала эвакуации, поэтому «чемоданщики» уже никого не задерживали. Пожарные отработали оперативно. Точнее, она(пропаганда) уже и так ведется, если посмотреть новости по ТВ.

[MPaul]

Это и без Пиоварова прекрасно видно на видео.

[Oleg Cosmopolit]

Пассажиры в хвосте технически не могут погибнуть от удара. Они практически всегда наоборот лучше себя чувствуют. А вот от отрытия задней двери им конец.

(удалено)

[GANT1949]

Пиповаров утверждает, что пилоты за чем то сажали самолет с таким перегрузом веса и хорошо его приложили о бетонку,

Это понятно, но пилоты же не по своей прихоти решили вернуться на базу. У них произошло несколько отказов.
По сути сложилось несколько причин катастрофы вместе - технические неполадки, неподготовленность экипажа к внештатным условиям, возможно, есть и негласные инструкции АК (стараться сажать без ухода на второй круг, не тратить топливо под угрозой штрафа и тд).

[eednew]

Это Аэрофлот, странно.

[Puma16]

Ключевой вопрос, почему было принято решение сажать борт, без выработки топлива, ему похоже никто не задал.

все разборки с экипажем, особенно с КВС, еще впереди. Скорее всего, пилота пока решили особо не трогать, человек в больнице.. сейчас важнее, чтоб он выздоровел и уже в адекватном состоянии рассказал, как всё было и почему принимались те или иные решения

[nat_ru]

Читала я пару интервью с пассажирами и жуткое впечатление от них. Давки не было, все было в порядке, все организованно и вежливо уступали друг другу дорогу и помогали открывать дверь, выталкивать других пассажиров и тд. Лепота. А что же пылающий хвост и половила самолета после 10ряда? Смиренно и молчаливо ждали свой очереди или уже пылали в огне? Никто из опрошенных очевидцев НЕ ГОВОРИТ, что было за их спинами. Промелькнула даже где-то фраза, мол, не знаю. НЕ ПОСМОТРЕЛ. Уши тоже закрыл, наверное. А ведь на видео из салона уже слышны крики и пламя за иллюминаторами сильное.

А вообще, доходит до абсурда. Тот толстяк,наверное, уже проклял все на свете за своё эмоциональное интервью.
Заголовок в Daily Mail: «Пассажир с избыточным весом препятствовал другим эвакуироваться из самолёта»
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... crash.html

[tsmith]

Смиренно и молчаливо ждали свой очереди или уже пылали в огне?

Говорят там дым был- ничего не было видно. Ну и гореть начал самолет еще когда двигался. Думаю некоторые уже к моменту остановки были мертвы. И насчет багажа это наверняка те, кто включил воображе6ие, придумал. Пассажиры вряд ди что видели.
СМИ пишут что погибший стюард успел отправить своей девушке « Я тебя люблю. Мило, но верится с трудом.