Трансаэро закупает 4 Boeing 787 Dreamliner

[Qarootoramma]

[/quote]
Очень категорично И в чём же её "отстой"??? Судя по предыдущим вашим постам - только в личной неприязни к А330, который вас "достал" А по сути - там просто ставят более новые двигатели (или CFM или P&W), дающие экономию для эксплуатанта до 16%. ну ещё по мелочи : типа светодиодного освещения салона в духе времени.

Говоря об облегчении, имели ввиду A330-200Lite ? Так они от такого сценария отказались.

Для конкурентной борьбы с 787 Airbus делает 350. Почему задержка? - много ресурса потрачено на А380. 350-ый скоро начнёт эксплуатироваться, NEO - это временное решение конкурентной проблемы.[/quote]
К 330-ым я отношусь очень хорошо. Просто по России они меня достали. Хотелось летать на Дальний Восток на чем то другом. По сути новый А-330neo не более чем немного улучшенный старый А-330 с новыми движками, и различными небольшими усовершенствованиями. В Боинге даже сказали что новый А-330 это забытый всеми А-350-ый 2005-го года выпуска, который и должен был стать нынешним А-330neo но который не был принят авиакомпаниями на фоне разворачивания 787, поэтому создали А-350XWB. ))
Я не имел в виду А-330Lite, я думал что они с помощью модернизации улучшать весовые х-ки А-330neo в сравнении с классикой. Сейчас понимаю что этого не будет. Проблема в том что степень модернизации и инновационности нового А-330 намного ниже чем модернизация А-320neo В-737max 777-8/9 и даже ниже чем 747-8. Эрбас на А-330neo даже от композитного крыла отказался. Поэтому как ни крути - это желание европейцев продлить агонию. Производство А-330 активно продолжается в размере 110-120 самолетов в год, а спрос падает. Что бы как то поддержать производственные мощности приходиться ухищряться.
О степени слабости модернизации А-330 можно хотя бы судить по тому, что новые самолеты вступят в строй ориентировочно в 2017 году, то есть через 3 года после начала программы, в то время как на модернизацию 777 737 и А-320 уходит 5-6 лет. А-330neo это временное решение Эрбаса для уменьшения спроса на Дримлайнеры, так же как Боинг поступил с 747 в отношении А-380. С появлением 787-9 и 787-10 на рынке А-330neo после 2020 года придет конец. Эрбасу нужно будет либо кардинально модернизировать А-330 второй раз и уже с композитным крылом, либо строить совершенно новый самолет.
350-й тоже не спасет ситуацию потому что изначально заточен под более большей размер и нацелен на борьбу с 777.

[Кузя]

Qarootoramma,
Ваши знания в части экономики гражданской авиации впечатляют. Вот только, что это за зверь - A-330-NEO?

[pttth70]

Qarootoramma Из потока букофф в компиляции инфы из Вики и авиафорумов так и не увидел ответа на вопрос: "Почему А330NEO- отстойная птица?"

Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

[Qarootoramma]

Qarootoramma Из потока букофф в компиляции инфы из Вики и авиафорумов так и не увидел ответа на вопрос: "Почему А330NEO- отстойная птица?"

Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

Да потому что А-330neo - это модернизация в которую вкладывают ограниченное количество денег и сама программа имеет ограниченные цели с горизонтом возможностей до 2020 г, рассчитанная на 90% на уже имеющихся эксплуатантов А-330 с целью уменьшить спрос на 787. Ориентировочно после 2020 г. Дримлайнер окончательно добьет его и Эрбасу придеться создавать что-то новое.

[pttth70]

Ну это ладно "Отстой" то в чём 330neo как такового? Плохо летает? Дорого стоит? Потому что ничего революционного в нём нет? В чём"отстой"?

То есть, по вашей логике, любая модернизация - это "отстой". "Джамбо" 747-8 - "отстой, т к это просто модернизация в ответ на А380, (да и то коммерческим спросом пассажирский не пользуется) ; любое ежегодное обновление своих моделей автоконцернами - "отстой", т к это просто лифтинг экстерьера, чуть интерьера и ещё чуть чего по механической части и всего лишь до следующего года, до нового лифтинга. Так вообще, следуя вашей мысли, много до чего договориться можно

А330 - очень удачный, очень успешно продаваемый самолёт (лучше продаётся чем Б767 - а это его конкурент и есть). С момента первого полёта техническая мысль в области двигателестроения не стоит на месте. И модернизация абсолютно логична в духе времени, экономики, конкуренции. Отсюда и появился neo, абсолютно логичное развитие А330. Но никак не ответ на 787. Денег мало вложено в модернизацию А330? Так вложено много в создание А380 раньше и много на создание A350XWB сейчас. Не уверен, что ресурсы у Airbus настолько бесконечные (вернее уверен, что нет), чтоб было экономически целесообразно во все проекты вкладываться по максимуму

Всему - своё время. Никто не утверждает, что А330 будет летать вечно. Когда-то придёт и его "закат". Для ответа на 787 и для замены А330 Airbus делает A350XWB, который и призван конкурировать именно с 787 и 777. И начнёт возить пассажиров уже совсем скоро - в 15-ом году...

[Qarootoramma]

Ну это ладно "Отстой" то в чём 330neo как такового? Плохо летает? Дорого стоит? Потому что ничего революционного в нём нет? В чём"отстой"?

То есть, по вашей логике, любая модернизация - это "отстой". "Джамбо" 747-8 - "отстой, т к это просто модернизация в ответ на А380, (да и то коммерческим спросом пассажирский не пользуется) ; любое ежегодное обновление своих моделей автоконцернами - "отстой", т к это просто лифтинг экстерьера, чуть интерьера и ещё чуть чего по механической части и всего лишь до следующего года, до нового лифтинга. Так вообще, следуя вашей мысли, много до чего договориться можно

А330 - очень удачный, очень успешно продаваемый самолёт. С момента первого полёта техническая мысль в области двигателестроения не стоит на месте. И модернизация абсолютно логична в духе времени, экономики, конкуренции. Отсюда и появился neo, абсолютно логичное развитие А330. Но никак не ответ на 787.

Для ответа на 787 Airbus делает A350XWB, который и призван конкурировать с 777 и 787.

Никто не спорит про "удачность" А-330. Но модернизация может быть разная. Конечно самолет не отстой. Ну я может не совсем правильно выразился, но в целом политику Эрбаса можно охарактеризовать как отсутствие желания у производителя по нормальному играть на рынке. В этом плане А-330neo такой же "отстой" как и 747-8 и даже еще больший. Ведь Боинг профукал рынок сверхбольших самолетов в конце 90-х когда заявил, что их перспективы очень малы. Он наверное хотел продавать побольше 777. А Эрбас взял и рискнул и создал А-380 на который у Боинга не нашелся ответ. Уже спустя годы в Эверете спохватились и решили промодернизировать 747 и сделать из него 747-8. И 747-8 предназначен не для равной борьбы с А-380, а лишь для того что бы откусить часть рынка, который полностью завоевал А-380. Для 2-ух новых таких самолетов мирового рынка мало и Боинг с 747-8 в этом сегменте явный аутсайдер. Статистика продаж свидетельствует об этом. Поэтому 747-8 является "убогим и кривым" ответом на А-380. Но тем не менее он намного более совершенный чем А-330neo так как в нем композитные крылья, новые движки, надув и технологии от 787. В А-330neo же ничего подобного нет, только винглеты от А-350. У Эрбаса нет сил и ресурсов вкладываться в разработку нового самолета на замену А-330 и это еще большая капитуляция европейцев в сегменте 787 чем американцев в сегменте А-380. Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы. А-330neo именно создан для того чтобы конкурировать с 787 и не для чего-то другого. А-350 никак не спасет ситуацию потому что это немного другой сегмент и он больше заточен для борьбы с 777. Хотя конечно никто не спорит что А-330neo будет хорошей машиной для авиакомпаний которые его заказали.

[pttth70]

Никто не спорит про "удачность" А-330. Но модернизация может быть разная. Конечно самолет не отстой. Ну я может не совсем правильно выразился, но в целом политику Эрбаса можно охарактеризовать как отсутствие желания у производителя по нормальному играть на рынке.

Интересный оборот Может будете любезны предоставить Свод Правил Игры на Рынке. Занятно было бы ознакомиться если таковой существует как истина в последней инстанции

Поэтому 747-8 является "убогим и кривым" ответом на А-380. Но тем не менее он намного более совершенный чем А-330neo так как в нем композитные крылья, новые движки, надув и технологии от 787. В А-330neo же ничего подобного нет, только винглеты от А-350 ... Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы..

Ого как Да и не нужно 330-му ничего из "композитные крылья, новые движки, надув и технологии". Для этого строится и начнёт возить паксов уже в 15-м году A350XWB (замена А330), в котором всё это есть и побольше чем на 787.

Улыбает "Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы" И что было бы? 787 и только он? Ню-ню...

А-330neo именно создан для того чтобы конкурировать с 787 и не для чего-то другого. А-350 никак не спасет ситуацию потому что это немного другой сегмент и он больше заточен для борьбы с 777. Хотя конечно никто не спорит что А-330neo будет хорошей машиной для авиакомпаний которые его заказали.

Вы опять говорите так, что можете быть неправильно поняты С ваших слов лично мне понятно следующее: Airbus только тем и занимается, что строит самолёты исключительно для борьбы, "в пику", "назло" Boeing, а не для получения прибыли как коммерческого предприятия, продавая востребованные на рынке самолёты Борьба и только борьба - наше всё, только личное и никакого бизнеса

У Airbus своё видение эволюции самолётостроения, отличное от Boeing. И один A350XWB будет эксплуатироваться в тех сегментах, в которых летают и 787 и 777.
А330 neo - это всего лишь лёгкая модернизация абсолютно успешного А330 на переходный период к A350XWB, который и сделан на замену А330 (аналогично 787 - это замена 767) для конкуренции и с 787 и с 777 сразу. Получится ли с двумя сразу? Посмотрим на маркетинговое видение будущего французов ...

[Кузя]

Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

Я знаю, что означает «NEO», просто не догнал, что вы обсуждаете отдаленное будущее. Т.к. в "настоящем" я знаю только 320-NEO.

[pttth70]

Ну я ж не знал, что вы знаете что такое «NEO»

Airbus в духе времени проводит модернизацию своих очень успешных продуктов, успешность которых не вынуждает что-то срочно предпринимать кардинально новое.

[Qarootoramma]

Я хотел сказать совершенно другое. Никто не оспаривать достижения авиапроизводителей также как и компаний в других сферах мирового глобализированного рынка. Мне как потребителю намного приятней, понятней и интересней держать в руке новый как можно более прогрессивный смартфон, руль авто или еще какой-либо продукт, пребывая в уверенности что за ближайшие несколько лет товар не состариться. Тоже самое в авиастроениии. Намного приятней видеть новый самолет с чистого листа с осознанием глубины его продаж на несколько десятилетий вперед. Это касается А-380 А-350 В-787 и многих других. Однако, в случае с А-330neo этого нет и ты понимаешь что границы жизненного срока продукта ограничены еще до того как он полетел. Конечно самолет не отстой в чистом виде, но новым его можно назвать с очень большой натяжкой. С рынком В-777 и А-350 ничего не понятно, кто будет лучше неизвестно. Так же как сейчас непонятен узкофюзеляжный сектор. В случае же с А-330neo абсолютно очевидно на какой рынок он рассчитан, глубина продаж и время нахождения продукта. При этом вполне понятно что в итоге он уступит место 787.

[pttth70]

Мне как потребителю намного приятней, понятней и интересней держать в руке новый как можно более прогрессивный смартфон, руль авто или еще какой-либо продукт, пребывая в уверенности что за ближайшие несколько лет товар не состариться. Тоже самое в авиастроениии.

И не надейтесь. На сегодня "несколько лет" - это "десятилетие" вчера...

В случае же с А-330neo абсолютно очевидно на какой рынок он рассчитан, глубина продаж и время нахождения продукта. При этом вполне понятно что в итоге он уступит место 787.

Нет. Я вижу всё по другому: вполне понятно, что в итоге А330 и А330neo уступят место A350 XWB. Пока французы пусть немного но переигрывают американцев (что А320 vs B737, что А330 vs B767). При выходе в эксплуатацию A350XWB посмотрим будет ли он также удачен для Airbus. Моё ИМХО такое: учитывая прошлое Airbus, уверен, что A350XWB получится прекрасным самолётом, ничем не уступающим В787.

[Кузя]

Пока французы пусть немного но переигрывают американцев (что А320 vs B737, что А330 vs B767).

Сравнивать А330 vs B767 - не совсем честно, это разные поколения. Тогда уж, скорее, можно сравнить А340 vs B767. И тут (ЕМНИП) выигрывает, как раз, 767. По кол-ву продаж, имею ввиду.

[pttth70]

Сравнивать А330 vs B767 - не совсем честно, это разные поколения. Тогда уж, скорее, можно сравнить А340 vs B767. И тут (ЕМНИП) выигрывает, как раз, 767. По кол-ву продаж, имею ввиду.

Улыбнуло. А340 никак не сопоставим с В767 А340 - это ответ на В777...

Тогда, исходя из разности поколений, нельзя сравнивать А330neo с В787 - тоже разные поколения...

Тогда ждём середину 2015 (совсем чуть-чуть) и будем сравнивать A350XWB с В787.

[Кузя]

Улыбнуло. А340 никак не сопоставим с В767 А340 - это ответ на В777...

Взаимный lol. На годы разработки/поставки 340/777 посмотрите. Кто - кому ответ?

[pttth70]

Хорошо, выражусь по другому: А340 - это из сегмента В777. Дальнемагистральные самолёты.

У нас не конструктивная беседа. сравнения надо проводить по сегментам эксплуатации на сегодняшний день, а не годы поставок, разработок, поколений и т д и т п.

Ждём середину 2015 (совсем чуть-чуть) и будем сравнивать A350XWB с В787.

[Qarootoramma]

Мне как потребителю намного приятней, понятней и интересней держать в руке новый как можно более прогрессивный смартфон, руль авто или еще какой-либо продукт, пребывая в уверенности что за ближайшие несколько лет товар не состариться. Тоже самое в авиастроениии.

И не надейтесь. На сегодня "несколько лет" - это "десятилетие" вчера...

В случае же с А-330neo абсолютно очевидно на какой рынок он рассчитан, глубина продаж и время нахождения продукта. При этом вполне понятно что в итоге он уступит место 787.

Нет. Я вижу всё по другому: вполне понятно, что в итоге А330 и А330neo уступят место A350 XWB. Пока французы пусть немного но переигрывают американцев (что А320 vs B737, что А330 vs B767). При выходе в эксплуатацию A350XWB посмотрим будет ли он также удачен для Airbus. Моё ИМХО такое: учитывая прошлое Airbus, уверен, что A350XWB получится прекрасным самолётом, ничем не уступающим В787.

Ну о скорости научно-технического прогресса можно поспорить. В середине ХХ в человечество мечтало о полетах в космос, сверзвуковых перелетах по планете, искусственном интеллекте, термоядерном синтезе и много чем другом. Как показало время, не все столь стремительно как казалось тогда. Прогресс притормозился и усовершенствования идут как правило в рамках заложенной системы. Но это лирика и можно поспорить. Соглашусь что информационные технологии развиваются чрезвычайно быстро, но и авиация и автомобилестроение развивались также стремительно в первые десятилетия.
Что же касается гражданской авиации то на мировом рынке идет непримиримая борьбы Боинга с Эрбасом. Они работают в различных сегментах. А-330 и А-350 это разные ниши, поэтому говорить о том что А-350 сменит А-330 нельзя так как А-330 это сегмент В-767 и В-787, а А-350 - сегмент 777. У Эрбаса есть только один вариант либо вступать в гонку в сегменте 787 либо уходить с этого сегмента на фиг, так как русские и китайцы уже на подходе. Принятие решения о разработке А-330neo свидетельствует что они пока решили в нем задержаться на короткий срок, но что будет дальше неизвестно. Только сегодня на одном русскоязычном сайте читал, что в ближайшие 10 лет у Эрбаса чисто новых самолетов не будет, так как ресурсов не хватает, а новые проекты слишком дорогостоящие, в этой связи представляется крайне сомнительным что они в этих условиях смогут предложить что-то интересное.
Что же касается А-350 то это безусловно классная машина, еще лучше чем 787 и ее ждет большой успех, но только вот размерность ее побольше чем у Дримлайнера. И заточена она для того чтобы разом убить перспективные "большие" модификации 787 и будущие модели 777. Размерность А-350 практически в 1,5 - 2 раза больше чем А-330. Так что ждем новостей

[pttth70]

Принятие решения о разработке А-330neo свидетельствует что они пока решили в нем задержаться на короткий срок, но что будет дальше неизвестно. Только сегодня на одном русскоязычном сайте читал, что в ближайшие 10 лет у Эрбаса чисто новых самолетов не будет, так как ресурсов не хватает, а новые проекты слишком дорогостоящие, в этой связи представляется крайне сомнительным что они в этих условиях смогут предложить что-то интересное.

И правильно что решили с А330 задержаться. Это только идиоты рубят сук на котором сидят или избавляются от курицы, несущей золотые яйца

Аналитиков всяких разных на разных инет-ресурсах всяких хватает...

А-330 и А-350 это разные ниши, поэтому говорить о том что А-350 сменит А-330 нельзя так как А-330 это сегмент В-767 и В-787, а А-350 - сегмент 777.
Что же касается А-350 то это безусловно классная машина, еще лучше чем 787 и ее ждет большой успех, но только вот размерность ее побольше чем у Дримлайнера. И заточена она для того чтобы разом убить перспективные "большие" модификации 787 и будущие модели 777. Размерность А-350 практически в 1,5 - 2 раза больше чем А-330. Так что ждем новостей

Ещё раз повторяюсь: A350XWB маркетологами из Airbus рассматривается как замена А330 в будущем и как конкурент В787-8Х и В777-8Х. Один против двух. И у В787 есть и будут модификации большие.

Так что всё в рамках:

B787-8 Вмещает до 250 пассажиров (в зависимости от конфигурации), дальность — 15 700 км.
A350-800 С тремя классами комфортности будет способен перевозить 270 пассажиров на расстояние до 15 700 км

787-9 Удлинённый вариант, вмещающий до 290 пассажиров, с немного большей дальностью по сравнению с B787-8.
A350-900 Сможет перевозить до 314 пассажиров при трёх классах комфортности. Максимальная дальность полёта — 15000 км.

787-10 Удлинённый вариант, вмещающий до 300-330 пассажиров
A350-1000 Сможет перевозить 350 пассажиров при трёх классах комфортности. Максимальная дальность полёта — 14 800 км.

Ну разве не красавец:

[Qarootoramma]

Ага, очень красивый самолет.. а что его поставят только в середине 2015 года?

[pttth70]

Должны были запустить в этом году, но для минимизации возможных проблем аналогичных В787 при запуске в эксплуатацию, сдвинули на год передачу заказчикам.

Вот, кстати, интересные цифры, сравнивающие А350 с В787 и В777:
На уровне глаз сидящего пассажира салон A350 на 33 см шире, чем салон A330, и на 13 см шире (всего то), чем салон В787; но на 27 см уже, чем салон B777.

[Qarootoramma]

Должны были запустить в этом году, но для минимизации возможных проблем аналогичных В787 при запуске в эксплуатацию, сдвинули на год передачу заказчикам.

Вот, кстати, интересные цифры, сравнивающие А350 с В787 и В777:
На уровне глаз сидящего пассажира салон A350 на 33 см шире, чем салон A330, и на 13 см шире (всего то), чем салон В787; но на 27 см уже, чем салон B777.

Я знаю, я слежу за А-350. Первоначально их вообще в 2012 г. собирались начать поставлять, но сейчас все новые самолеты задерживаются на 2-3 года. Вообще, несмотря на то, что поставка катарцам уже заявлена на декабрь 2014 г. и официально подтверждена я тоже считаю, что реальные полеты с пассажирами он начнет только в 2015 г., при этом массовые поступления в авиакомпаний начнутся не раньше 2016 г., что тоже не плохо в современных условиях. Сертификация у него проходит очень быстрая. До этого я думал что раньше лета 2015 г. его вообще не будут поставлять.
Кстати А-350-800 уже отменили. Не эффективен он. Пока остаются А-350-900 и А-350-1000. В перспективе еще что-то придумают.

[pttth70]

Мне, честно говоря, всегда французы больше нравились. И сиденья пошире и некий неподражаемый шарм в салоне присутствует. При всём уважении к Боингу всегда радуюсь, если мой полёт на Аэрбасе будет.

[Qarootoramma]

Мне, честно говоря, всегда французы больше нравились. И сиденья пошире и некий неподражаемый шарм в салоне присутствует. При всём уважении к Боингу всегда радуюсь, если мой полёт на Аэрбасе будет.

Да, если говорит про аэрофлотовские А-330 и 777 то конечно 330 намного лучше. У АФЛ в 777 10 кресел в ряд. Редкостная скотовозка. А-330 эконом получше будет. Но я 2 года подряд 10 рез летал туда-обратно на А-330 АФЛ и он мне порядком надоел. А вот у ТСО в точно таких же боингах 9 кресел. И сидишь ты в них 8 часов и чувствуешь себя намного лучше чем в АФЛ.

[pttth70]

http://youtu.be/5opLHgMbKgo первый полёт с паксами в рамках испытаний.

Да меня даже законцовки крыла у 350-го "прут". "Тащусь" по полной

[Vlam]

Только сегодня на одном русскоязычном сайте читал, что в ближайшие 10 лет у Эрбаса чисто новых самолетов не будет, так как ресурсов не хватает, а новые проекты слишком дорогостоящие, в этой связи представляется крайне сомнительным что они в этих условиях смогут предложить что-то интересное.

Этот сайт не устраивал?

А у Эрбас все равно новых моделей до 25 года не будет.

До 2025 г. у Эрбаса как минимум будет 2 новых модельных ряда

На уровне глаз сидящего пассажира салон A350 на 33 см шире, чем салон A330, и на 13 см шире (всего то), чем салон В787; но на 27 см уже, чем салон B777.

А меня больше устроило бы преимущество в размерах несколько ниже.

[Qarootoramma]

Только сегодня на одном русскоязычном сайте читал, что в ближайшие 10 лет у Эрбаса чисто новых самолетов не будет, так как ресурсов не хватает, а новые проекты слишком дорогостоящие, в этой связи представляется крайне сомнительным что они в этих условиях смогут предложить что-то интересное.

Этот сайт не устраивал?

А у Эрбас все равно новых моделей до 25 года не будет.

До 2025 г. у Эрбаса как минимум будет 2 новых модельных ряда

На уровне глаз сидящего пассажира салон A350 на 33 см шире, чем салон A330, и на 13 см шире (всего то), чем салон В787; но на 27 см уже, чем салон B777.

А меня больше устроило бы преимущество в размерах несколько ниже.

Не понял вопроса насчет сайта. Все устраивает. Да действительно до 2025 г. у Эрбаса похоже не будет новых моделей. Максимум что будет это доводка А-320neo А-330neo и новый А-380. С другой стороны А-350 и А-320 могут очень далеко пойти по пути модернизации, поэтому их можно расценивать как новый модельный ряд по крайней мере А-350 точно, который еще не возит пассажиров.

[pttth70]

А у Эрбас все равно новых моделей до 25 года не будет.

350-й - это новая модель с чистого листа и будет запущена в эксплуатацию только в следующем году. Так что в ближайшие 25 лет всё-таки появится одна новая модель...

... но на 27 см уже, чем салон B777.

А меня больше устроило бы преимущество в размерах несколько ниже.

Да какие проблемы? Есть Джамбо, есть 380, есть, в конце-концов, 777 как у АФЛ с 10-ти кресельной компоновкой в ряду Welcome

[Vlam]

Да вообще-то речь идет уже о будущих разработках, а не о тех, которые были начаты в декабре 2006.
А вот разъясните, плиз, сравнение ширины салона на уровне глаз. В чем преимущество?

[Qarootoramma]

Да вообще-то речь идет уже о будущих разработках, а не о тех, которые были начаты в декабре 2006.
А вот разъясните, плиз, сравнение ширины салона на уровне глаз. В чем преимущество?

Это считается классикой - сравнивать ширину салона на уровне глаз. На уровне иллюминаторов самая большая ширина салона и следовательно показатель комфортности воздушного судна.

[pttth70]

Да вообще-то речь идет уже о будущих разработках, а не о тех, которые были начаты в декабре 2006.

Да вообще-то новым самолёт считается с момента начала эксплуатации его на перевозках....


Как здорово было бы узнавать о текущих разработках на начальной стадии.. Но кроют эти сакральные знания коммерческая тайна и статьи уголовных кодексов за экономический шпионаж Кроме как типа МС-21, который предсказуемо не будет интересен на мировом рынке и будет у российских перевозчиков в добровольно-принудительном порядке. Таким да, реклама нужна на стадии чертежей и то, чтоб показать миру о могуществе авиационной промышленности той или иной страны Понты дороже денег

[Qarootoramma]

Да вообще-то речь идет уже о будущих разработках, а не о тех, которые были начаты в декабре 2006.

Да вообще-то новым самолёт считается с момента начала эксплуатации его на перевозках....


Как здорово было бы узнавать о текущих разработках на начальной стадии.. Но кроют эти сакральные знания коммерческая тайна и статьи уголовных кодексов за экономический шпионаж Кроме как типа МС-21, который предсказуемо не будет интересен на мировом рынке и будет у российских перевозчиков в добровольно-принудительном порядке. Таким да, реклама нужна на стадии чертежей и то, чтоб показать миру о могуществе авиационной промышленности той или иной страны Понты дороже денег

Я в этом не согласен. МС-21 как раз перспективный самолет и х-ки закладываемые в него выше чем у любого из конкурентов что Боинг что Эрбас. К тому же Бомбардье с китайцами на подходе, поэтому программа МС-21 очень тщательно прорабатывается. Не согласен и в том, что если выпустят действительно классный самолет, то почему бы его и не купить, когда его удельные показатели выше чем у любого из аналогов. Я даже больше скажу МС-21 может окончательно похоронить узкофюзеляжный сегмент Эрбаса и Боинга если те не предпримут каких-либо усилий по созданию новой линейки в 2020-х гг.

[pttth70]

Вот прям один в один всё это я слышал и при подходе SSJ. И что? Как продажи? Где очереди с драками за место в них покупателей? если что - вопрос риторический...

Извините, но на самом деле смешно. Boeing 737MAX ещё не не в серии, а уже 2500 твёрдых заказов.

[Qarootoramma]

Один в один всё это я слышал и при подходе SSJ. И что? Где очереди с драками за место в них покупателей? если что - вопрос риторический...

Москва тоже не сразу строилась. Программа SSJ-100 в самом начале пути. Надо подождать создания новых модификаций, опыта эксплуатации и т д. К тому же мы вроде впервые пошли по пути международной кооперации а до этого совершенно не умели продавать самолеты по "современному".С МС-21 должно быть все легче

[pttth70]

Хороший тезис. На все случаи жизни. Блажен кто верует.

Но как бы там не было, A320neo ещё не в поставках - а уже под 3 000 заказов. Их и ТСО заказало в количество 8 шт. Почему не SSJ? или не патриоты? Boeing 737MAX ещё не не в серии, а уже 2500 твёрдых заказов. А уже хороним их МС-21...........

[Qarootoramma]

Хороший тезис. На все случаи жизни. Блажен кто верует.

Но как бы там не было, A320neo ещё не в поставках - а уже под 3 000 заказов. Их и ТСО заказало в количество 8 шт. Почему не SSJ? или не патриоты? Boeing 737MAX ещё не не в серии, а уже 2500 твёрдых заказов. А уже хороним их МС-21...........

да кто спорит то.. посмотрим..просто есть одна проблемка. Боинг и Эрбас дуполия. И сейчас на их рынок претендует много производителей из разных стран, готовых предоставить значительные скидки и сделать все что угодно лишь бы завоевать рынок. Поэтому я очень сильно сомневаюсь что они удержаться в том виде в котором есть и первый удар они как раз получат от самолетов средней размерности.

[pttth70]

да кто спорит то.. посмотрим..просто есть одна проблемка. Боинг и Эрбас дуполия. И сейчас на их рынок претендует много производителей из разных стран, готовых предоставить значительные скидки и сделать все что угодно лишь бы завоевать рынок. Поэтому я очень сильно сомневаюсь что они удержаться в том виде в котором есть и первый удар они как раз получат от самолетов средней размерности.

А я не сомневаюсь. В том, что они удержатся. По крайней мере на моём пребывании в этом мире. А что там дальше я никогда не узнаю....

Кстати, вспомнил аналогичное SSJ и МС шапкозакидательство Бе-200. Тоже в своё время "лечили" народ безумной востребованностью этого самолёта на мировых рынках. И что? А ни-че-го...

[Qarootoramma]

да кто спорит то.. посмотрим..просто есть одна проблемка. Боинг и Эрбас дуполия. И сейчас на их рынок претендует много производителей из разных стран, готовых предоставить значительные скидки и сделать все что угодно лишь бы завоевать рынок. Поэтому я очень сильно сомневаюсь что они удержаться в том виде в котором есть и первый удар они как раз получат от самолетов средней размерности.

А я не сомневаюсь. В том, что они удержатся. По крайней мере на моём пребывании в этом мире. А что там дальше я никогда не узнаю....

Зря Вы так думаете. Еще 10 лет назад и Эрбас и Боинг признавали, что их дуполия скоро закончиться. Производители из Китая, Бразилии, России, Индии и других стран набирают обороты и долго это продолжаться не будет. Никто не говорит, что дуполисты исчезнут, но на мировом рынке гражданской техники назревают сильные подвижки. В узкофюзеляжном сегменте уже сейчас реализуется несколько программа готовых пошатнуть положение Боинга и Эрбаса - SSJ-100, ARJ-21, C-919, MC-21, MRJ, CS-100, E-jets и другие. На подходе Индия и Индонезия. Однозначно через 10 лет рынок узкофюзеляжных самолетов сильно измениться. Дальше хуже, Россия и Китай прорабатывают проекты новых больших самолетов которые появятся через 10 лет. Вслед за ними могут подойти производители из других стран в том числе Японии, Бразилии, Индии. И Боингу и Эрбасу придеться тесниться на рынке больших самолетов. В ближайшие 10 лет Боинг будет развивать 787 и 777, Эрбас А-350 и А-380. Как правильно было подмечено выше ничего нового у них в среднесрочной перспективе не предвидится. Россия и Китай наверняка предложат свои высокоэффективные самолеты нового поколения, которые займут место младших моделей семейства 787 и 330. Поэтому я и говорю, что у Эрбаса в этом плане крайне сложная ситуация с А-330 так как дни его сочтены. У Боинга немного получше, но тоже не просто. Чтобы как то выкрутиться Эрбасу придеться развивать дальше семейство А-330. Мне представляется правильным, если не вкладываться в новый самолет, создать после 2020 г. на базе А-330 новое семейство самолетов с композитным крылом, новыми двигателями, авионикой и электрическими системами, при этом желательно исключать из семейства А-330-200. На основе А-330-300 можно было бы создать новый самолет, с большой дальностью, который смог бы конкурировать с младшими моделями семейства 787. А на основе удлиненной модели А-330 (предположим 68-70 м.) можно было бы создать самолет конкурирующий с моделями 787-10. В этом случае Эрбас бы сохранил рыночную долю в сегменте самолетов размерности меньшей чем А-350, закрывал бы между ними брешь и одновременно продолжал бы конкурировать с Боингом в нише 787. В противном случаем у европейского производителя просто нет шансов на продолжение конкуренции. Есть еще один вариант создать новый самолет, но у Эрбаса нет ресурсов на ближайшие 10 лет. Ситуация с 787 у Боинга получше. Все-таки это новая модель, но тем не менее, и ей не избежать апгрейдинга. В противном случае новые большие самолеты из России и Китая наверняка сильно потеснят позиции младших членов семейства 787. После 2020 года Боинг также стоит перед дилеммой или уходить с данного рынка или строить новый самолет. Как то так.

[Dvolk]

Я в этом не согласен. МС-21 как раз перспективный самолет и х-ки закладываемые в него выше чем у любого из конкурентов что Боинг что Эрбас.

Боинг и Эйрбас не делают самолеты в этом классе (737-Max и 320-neo рассчитаны на дальность в 1,5 раза выше). Я не говорю про то, что закладывать и получить - таки разные вещи.

Но как бы там не было, A320neo ещё не в поставках - а уже под 3 000 заказов. Их и ТСО заказало в количество 8 шт. Почему не SSJ?

Это шутка такая или Вы не в курсе, что SSJ и 320 просто-напросто разные классы самолетов? Это все равно что спросить, почему дядя Вася купил мини-купер вместо Газели.

SSJ - региональный самолет, который конкурирует с Бомбардье и бразильцами, а не с любым из Боингов и Эйрбасов.

[Qarootoramma]

Я в этом не согласен. МС-21 как раз перспективный самолет и х-ки закладываемые в него выше чем у любого из конкурентов что Боинг что Эрбас.

Боинг и Эйрбас не делают самолеты в этом классе (737-Max и 320-neo рассчитаны на дальность в 1,5 раза выше). Я не говорю про то, что закладывать и получить - таки разные вещи.

Но как бы там не было, A320neo ещё не в поставках - а уже под 3 000 заказов. Их и ТСО заказало в количество 8 шт. Почему не SSJ?

Это шутка такая или Вы не в курсе, что SSJ и 320 просто-напросто разные классы самолетов? Это все равно что спросить, почему дядя Вася купил мини-купер вместо Газели.

SSJ - региональный самолет, который конкурирует с Бомбардье и бразильцами, а не с любым из Боингов и Эйрбасов.

Так это пока они "типа" в разных классах. В действительности сейчас все идет по принципу увеличения и в скором времени все новые модификации CS-100 и МС-21 будут летать также как 737 и 320. К тому же также как и в автомобилях размерность самолетов возрастает и увеличивается вместимость. Перспективные модификации CS-100 однозначно выходят в нишу А-320NEO и 737MAX. SSJ-100 тоже не стоит на месте. Будущие модификации на 130 кресел фактически соответствуют размеру 737-700 и А-319.

[Кузя]

Это шутка такая или Вы не в курсе, что ...

прогнозирую ответ в стиле:

У нас не конструктивная беседа.

[pttth70]

Кузя Не засчитан вброс - мимо Учите матчасть (если вы из авиационной сферы) или основы макроэкономики. Тогда конструктивно и поговорим...

Dvolk писанул чтоб эрудицию свою показать нам, на что получил абсолютно грамотный ответ от Qarootoramma.

[Кузя]

Учите матчасть

Последнее слово будет за Вами - нивапрос вообще.

[pttth70]

Кузя Не превращайте тему в личный чат Есть претензии или вопросы личного характера? - для этого ЛС.

У вас есть что по сути темы сказать? Подскажу, если вам интересна авиа и около неё тематика - на просторах рунета масса специализированных форумов, в т ч и профессионалов, на которых вы с лёгкостью (хотя в форумах профессионалов требуются хотя бы базовые знания предмета - достаточно 2-ух курсов профильного ВУЗа если выгнали из которого за неуспеваемость ) окунётесь в вопросы авиации. Если тема авиации интересна - Welcome .......

[Qarootoramma]

Кстати, в контексте темы. Меняется политика ТСО. От Боингов переходят к европейцам. И самое главное, перестали покупать древнюю технику и переходят на новые самолеты. Это радует. Но флот из А-380 747-8 330 и 330Neo 737 320 и 320neo Ту-204 и SSJ-100 777 и 767. Как то напрягает. От чего-то надо отказываться.

[pttth70]

Так и АФЛ все 767-е списал. Тоже взгляд на французов...

[Qarootoramma]

Так и АФЛ все 767-е списал. Тоже взгляд на французов...

Зато АФЛ закупает 737 и 777 в перспективе 787 и 350. Тоже не хило.

[pttth70]

777-му пока конкурентов нет. 373-ой предсказуемо, т к не надо переучивать персонал.

[Qarootoramma]

777-му пока конкурентов нет. 373-ой предсказуемо, т к не надо переучивать персонал.

350-й в перспективе возможно сможет убить его. Но будет это лет через 10 не раньше. 777 сам по себе хорош но в аэрофлоте ужасен в экономе. Большой 350-1000 практически 100% замена 777-300ER. если не ошибаюсь появится в 2017 г. Хотя за счет задержек может будет позже