В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[Виктор из Ростова]

Сейчас появилось видео, хорошего качества, где спасшиеся люди стоят в первые минуты у самолёта и там хорошо видно немаленькую сумку на колесиках у лысого гиппопотама (уж проститп меня модераторы, но человеком я это .... назвать не могу) и как он бедняга оберегает ее между ног, даже когда рядом женщине становится плохо и стюардессы и пассажиры с работниками аэропорта пытаются ей помочь, этому же ... все фиолетово, показывали его интервью в Шереметьево по всем каналам!

А Вы знаете, как будете себя вести в подобной ситуации? Точно? А может, Вы в суматохе прихватите не только свой чемодан, но и парочку чужих? Нет, Вы, конечно, уверены, что броситесь в конец салона всех спасть, правильно? Будете ужасно вежливым:" Мадам, только после Вас... Ути-пути, какой у Вас чудесный ребёнок. Хочешь конфетку, девочка?" Ну, что ж, я рад за Вас. А Вы лично когда-нибудь были в состоянии стресса? И как себя вели? А что окружающие потом говорили про Ваше поведение в тот момент?
Вот я лично не знаю, как поведу себя в подобной ситуации. Может, буду метаться по салону с дикими воплями ( и никакая пощёчина, кстати, меня не успокоит ). Может, буду в шоке сидеть, вжавшись в сиденье, и задохнусь дымом, хотя выход будет в двух шагах. А может, несмотря ни на что, буду спасать пассажиров с задних рядов. Но сейчас я этого не знаю, я никогда не был в подобных ситуациях.
А за Вас я рад, Вы такой герой...
И да, можете не отвечать...

[eednew]

А есть данные, что баки были "под горловину"? Сомневаюсь.

На профильном ресурсе сказали, сели с перегрузом в тонну. Если правда, топлива было очень прилично.

[GANT1949]

То есть проход был свободен, освобождать его от кого-либо или чего либо не требовалось.

А если внимательно прочесть? Не было давки, а про свободность прохода он пишет, когда уже полз на четвереньках.
тем более не видел он ничего

видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.
Я не видел других людей.

[KarlsTeute]

Откуда он знает это, находясь в эконом-классе в дыму, аж на 12 ряду?
Быстрее бы выскочил бизнес-класс и первые ряды с рюкзаками, быстрее бы освободился проход. Судьбу 10-х рядов решали эти лишние секунды и метры.

Вы таки серьезно в одном посте сомневаетесь в словах человека, который был на месте и выдаете за факты то, что нагадали на кофейной гуще и паре снимков/видосов в смниетльном разрешении?

[GANT1949]

серьезно в одном посте сомневаетесь в словах человека, который был на месте

Сомневаюсь, ибо противоречивый рассказ.

выдаете за факты то, что нагадали на кофейной гуще

У вас есть более точные сведения о том, что происходило? Поделитесь.

[KarlsTeute]

У вас есть более точные сведения о том, что происходило? Поделитесь.

Откуда ж у меня более точные сведения, если я тоже могу только гадать? Я на всех фото и видео не вижу тех самых чемоданов, кооторые не могли быть в ногах или на руках, реальность вытаскивания которых в этой обстановке вызывает у меня приличные сомнения. Но на точность сових додумок не претендую.

[Виктор из Ростова]

ни медиков ни пожарных я на видео особо не увидела

Я смотрела видео эвакуации. Машины прибыли после нее. Самолет стоял полыхал минуты 2

Здесь же давали ссылку на видео горящего самолёта в Чикаго
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Rkxy3CFt80
Когда подъехала первая пожарная машина? Правильно, на 98-й секунде съёмки ( 1:38 ). А съёмка началась, когда самолёт уже стоял ( а не катился или рулил ), и люди начали съезжать по трапам. А до этого самолёт садился, а ещё рулил к этому месту. И спасателей там особо не видно... И медиков... А первая пожарная машина, кстати, подъехала, когда эвакуация уже закончилась.
А теперь смотрим видео из Шереметьево
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... fHg0O3tHhc
Самолёт останавливается на 17 секунде, а струя воды появляется в кадре на 112-й секунде ( 1:52 ). Т. е., шереметьевские пожарные приехали раньше чикагских... Кстати, на остановку самолёта обратили внимание? Он остановился, потому что его развернуло поперёк, и он съехал с полосы. И где его надо было встречать? Кто знал, где именно его развернёт, и развернёт ли? А может, он докатится до конца полосы? А может, развалится сразу после посадки? Куда именно ставить пожарные машины?

[GANT1949]

Я на всех фото и видео не вижу тех самых чемоданов, кооторые не могли быть в ногах или на руках

phpBB [media]

[dve700]

Сейчас появилось видео, хорошего качества, где спасшиеся люди стоят в первые минуты у самолёта и там хорошо видно немаленькую сумку на колесиках

А Вы знаете, как будете себя вести в подобной ситуации? Точно? .

Я Вам отвечу, скажу честно, сам не знаю как повел бы себя в сложившейся ситуации, хоть и сам часто летаю, но в данном случае скорее всего бы погиб, потому что предпочитаю садиться на последнем ряду, хоть и имею право бесплатно выбирать space plus, не потому что боюсь летать (обожаю), а надеюсь что полечу один. Чемодан чужой бы не прихватил не при каких условиях, не приучен с детства чужое брать, свой - только если бы был уверен на 200%, что это не помешает другим людям и мне при эвакуации, но небольшую сумку, которую всегда кладу рядом с креслом, а не на багажной полке, забрал бы обязательно, там и кошелек, и документы, и смартфоны! По поводу спасения - наверное бы помогал, но собой жертвовать не стал бы, не потому что трус, а потому что родители в возрасте и оставлять не хочу одних их!

[Виктор из Ростова]

Чемодан чужой бы не прихватил не при каких условиях, не приучен с детства чужое брать, свой - только если бы был уверен на 200%, что это не помешает другим людям

Сейчас ( понимаете, сейчас ) Вы не можете ничего утверждать ни на 200 %, ни на 86, ни на 146. Вполне вероятно,что в подобной ситуации Вы забудете не только про то, к чему приучены или не приучены с детства, но и про само детство. Поэтому я и просил

можете не отвечать...

[Puma16]

А меня больше всего удивляют и пугают, не пассажиры со своим багажом, и даже не отсутствие пожарных к началу возгорания - а то, что по словам КВС он "нормально, штатно" посадил самолет, что всё было "в норме", особенно про скорость. А про существование верт. скорости КВС главного авиаперевозчика страны похоже не в курсе, или забыл, или не подумал/не посмотрел от стресса. Это показатель общего уровня подготовки пилотов Аэрофлота (а если уж у нацпера такая подготовка пилотов, то что уж про другие более мелкие росс. авиакомпании можно подумать). Вот так заходишь в салон, и не знаешь, кому жизнь свою или ребенка своего доверяешь

[ViktoriaI]

по словам КВС он "нормально, штатно" посадил самолет, что всё было "в норме", особенно про скорость

Тут думается, что а) человек в глубоком шоковом состоянии, б) его приборы показывали нормальную скорость.

[nniki]

А что на видео не так? Один чемодан на всех и то неизвестно чей? Ну, стоит ещё мужчина с небольшим чемоданчиком, не больше, чем у некоторых рюкзаки. И это повод для обвинений пассажиров бог знает в чём?

[eednew]

Даже если и так, всё равно FCOM и FCTM для ССЖ говорят, что посадка с превышением посадочной массы является обычным делом не только в обычном режиме, но и в вариантах Emergency Electrical Configuration и Direct Mode. А ещё есть такое противоречие в этих же документах, что с одной стороны по FCTM при переходе в Emergency Electrical Configuration полёт затягивать не рекомендуется, а с другой стороны FCOM не требует срочной посадки

Ну вот совершенно не обычным. И, думаю, оба элемента отрабатывались только по отдельности, не вместе. Плюс дурацкая (как минимум, в данном случае) рекомендация садиться немедленно, если остался только Direct Mode.

Я думаю, что параметры реально укладывались в норматив, но только для случая нормальной посадочной массы. А тут тяжёлая машина плюхнулась чуть сильнее, чем при нормальной, отскочила и стойки не выдержали такого веса.

[artem kortelev]

Бывший пилот "Аэрофлота" Владимир Сальников, управлявший в том числе "суперджетами", рассказал Лайфу, что лётчикам авиакомпании дали указание не выполнять полёты в ручном режиме. По словам специалиста, трагедия при аварийной посадке в аэропорту Шереметьево могла стать результатом этого запрета.

— По большому счёту к самолёту претензий-то нет — есть претензии к системе подготовки и обучения лётного состава. Это касается конкретно руководства "Аэрофлота", — заявил экс-лётчик.

По словам Сальникова, руководство авиакомпании "Аэрофлот" запретило пилотам выполнять полёты в ручном режиме. Лётчикам сказали, что отрабатывать ситуации, которые могут возникнуть при полёте, они будут на тренажёрах-симуляторах.

— Если в течение полугода человек ни разу не выполнял посадку и сам полёт в ручном режиме, то эти двигательные реакции — рук, глаз, мозгов — притупляются, руки забывают, как делать правильные действия, — объяснил пилот.

[lubsya]

лётчикам авиакомпании дали указание не выполнять полёты в ручном режиме

Зашибись новость

[Puma16]

Понятно, что пилот был в стрессе. Ну так их там в кабинет было двое, две головы, с примерно одинаковой квалификацией насколько понимаю - и получается оба ушли в стресс и бессознанку из-за того, что вдруг стало нужно самим управлять машиной, без САУ. И оба вдруг "забыли" , что кроме скорости приземления есть и еще верт. скорость. Они же медкомиссию должны регулярно проходить, в т.ч. на психологическую устойчивость к стрессам. У них и зарплаты сильно выше среднего из-за наличия стрессового фактора. Если только действительно все приборы дружно стали глючить из-за молнии... Но тогда возвращаемся к началу, зачем влетели в грозовой фронт, приборы же на тот момент наверняка его видели, наверняка можно было обойти, в тот день над Москвой не было повсеместной грозы

[Турист-турисТ]

У меня вопрос к участникам форума, которые считают посадку борта после взлёта, с отказавшей автоматикой и проблемами связи, без выработки/слива топлива штатной. Сколько таких "штатных" посадок случается в год в Шереметьево?

[bromisaich]

Явный оффтоп удален из темы

[Турист-турисТ]

Но тогда возвращаемся к началу, зачем влетели в грозовой фронт, приборы же на тот момент наверняка его видели, наверняка можно было обойти, в тот день над Москвой не было повсеместной грозы

Вчера слышал два мнения по этому поводу. Первое, что это дистпечеры, должныбылиуказать маршут, что бы избежать грозовых мест. Второй представитель от авиации сказал, что у пилотов есть в кабинерадар и они сами могут обойти такие места. После этого он сказал, что вероятно было попадание в зону статического электричества и тогда тоже происходит вспышка, похожая на разряд молнии.

[KarlsTeute]

Я на всех фото и видео не вижу тех самых чемоданов, кооторые не могли быть в ногах или на руках

phpBB [media]

И что? Видно один не слишком большой чемоданчик. У меня такой кюкзак вполне себе летал не на полке.

[Che Kushkin]

У меня вопрос к участникам форума, которые считают посадку борта после взлёта, с отказавшей автоматикой и проблемами связи, без выработки/слива топлива штатной.

Вам 2 встречных вопроса.
1. Кто уполномочен оценивать ситуацию на борту воздушного судна, в т.ч. признавать её аварийной:
а) капитан
б) наземный диспетчер
2. Как должно осуществляться взаимодействие между самолетом и наземными службами
а) по установленным протоколам
б) по наитию

ЗЫ. Кстати, у суперджета возможность слива топлива конструктивно не предусмотрена.

[Maverick_ru]

Если только действительно все приборы дружно стали глючить из-за молнии...

Друзья, не будем путать автопилот, который по сути - только помошник и ЭДСУ.
Объясню на пальцах
Вот вы сейчас уютно сидите перед нелюбимой Windows, и мышкой по экрану гоняете.
Удобно. И вдруг бац!!!
Доступна только командная строка.
Многие из вас вспомнят команды MS DOS?

Для управления в таком режиме надо тренироваться, причем без пассажиров. А это - сожженный керосин. Да и самолет неплохо приложить можно.

Ну так их там в кабинет было двое, две головы, с примерно одинаковой квалификацией насколько понимаю - и получается оба ушли в стресс и бессознанку из-за того, что вдруг стало нужно самим управлять машиной, без САУ.

Второй пилот - молодой парнишка в 2013 году окончил училище.

...зачем влетели в грозовой фронт, приборы же на тот момент наверняка его видели, наверняка можно было обойти, в тот день над Москвой не было повсеместной грозы

Есть схема выхода...
Самолетов в МВЗ очень много.
Молния гораздо менее опасна чем сближение.

[3pkm]

Для управления в таком режиме надо тренироваться, причем без пассажиров. А это - сожженный керосин. Да и самолет неплохо приложить можно.

А что, тренажеры уже отменили?

[tsmith]

шереметьевские пожарные приехали раньше чикагских..

Видимо действия в Чикаго был точкой отсчета и раз быстрее все сделали значит теперь им надо ордена раздать. Сейчас эта авария обсуждается как понимаете не только на русскоязычных источниках. Обсуждают не только профессионалы ( как похоже на нашем форуме) и все в ужасе именно от действий спасателей ( и пожарных). Никому и в голову не приходит какой сигнал подал летчик ( и какие действия за этим следую по- инструкции). Народ в ужасе, что в 2019 году может быть такое, что в главном аэропорту современного города стоит пассажирский самолет , оттуда выпрыгивают пассажиры и вокруг вообще никого из спасательных служб. Ну примерно такая же реакция на происшествие и у меня. Судьба грузового самолета FedEx меня если честно вообще никак не тронула- я не летаю на грузовых самолетах. То что там возможно не было рядом спасателей ну и? Здесь то не грузы везли.

[Serg2014]

Бывший пилот "Аэрофлота" Владимир Сальников, управлявший в том числе "суперджетами", рассказал Лайфу, что лётчикам авиакомпании дали указание не выполнять полёты в ручном режиме. По словам специалиста, трагедия при аварийной посадке в аэропорту Шереметьево могла стать результатом этого запрета.

— По большому счёту к самолёту претензий-то нет...

это главная цель мессаджа

[Турист-турисТ]

Об этом ясно написано в документах по данному типу ВС.

Что посадка в ручном режиме, с превышением посадочной массы является штатной ситуацией?!

[Maverick_ru]

А что, тренажеры уже отменили?

Высказывалась точка зрения, что они отличаются от самолета.

Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется - она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A3201, Boeing 737 и даже Boeing 777. Сегодня за рубежом только один сертифицированный пассажирский самолет не имеет механической аварийной системы управления - это Airbus A380.

[tsmith]

Что посадка в ручном режиме, с превышением посадочной массы является штатной ситуацией?!

Так выше вроде объяснили что только пилот решает - какой сигнал подавать. А все на земле лишь на это и ориентируются. Насколько понимаю, если в небе появился уже горящий самолет и пилот оттуда говорит Да ребята не ссыте, все под контролем, то тоже никаких пожарных машин не будет. Не посылать же пожарную машину к каждому возвращающемуся самолету, может просто летчик просто не с той ноги встал.

[bromisaich]

У меня вопрос по поводу превышения посадочной массы. Самолет был заправлен по завязку, чтобы не заправляться в Мурманске. Кто в курсе, это обычная практика для внутренних рейсов - заливать топливо в оба конца? Спрашиваю для понимания.

[иголочник]

... Мы выносим своим суждения о гибели самолета и людей, не имея ни малейшего представления ни об авиации, ни об устройстве аэропортов, ни об особенности обеспечения безопасности и спасения людей. Но происходит это не только потому, что каждый хочет получить свою минуту идиотской славы диванного эксперта. А потому что мы не рассчитываем услышать правдивые объяснения и сразу начинаем выдумывать собственные и верить по принципу «чем страшнее – тем вернее»...
... Мы не верим, что что-то изменится. Что самолеты перестанут падать, а люди погибать в самых разнообразных катастрофах. Поэтому через несколько дней мы просто вычеркнем эту аварию и сорок погибших из памяти — и уедем на шашлыки...

Вот такое мнение прочитал. Не нашел, чем возразить...

[Турист-турисТ]

Так выше вроде объяснили что только пилот решает - какой сигнал подавать.

Я понимаю ваш сарказм. Я уже писал по этому поводу сегодня В Шереметьево горит Сухой Суперджет Аэрофлота

[tsmith]

Я понимаю ваш сарказм.

Да какой уж там сарказм. На вопрос « Почему не было пожарных машин» мне 5 раз ответили Потому, что летчик их не заказал ( сигнал не подал тот, при котором машины подаются)

[Lamp]

дым вдыхать нельзя. Выйти надо на одном дыхании.

В этой ситуации, что была, на одном вдохе не выйти было. Особенно тем, кто дальше 10 ряда сидел, а дверь открыли только переднюю, и то не сразу.Люди неизбежно делали 2-3 вдоха , и после этого отключались, теряли сознания.Нужно было смочить какую то ткань, тряпку водой и дышать через нее.Тогда бы был шанс. А где им было взять воду или жидкость в той ситуации, что они оказались?

[nemarat]

Эта трагедия просто еще раз напоминает - в случае происшествия надеяться можно только на себя. Пожарные потушат, СК приедет проведет экспертизу, прокуратора заведет дело и так далее. А в условиях чрезвычайной ситуации - просто не помешать другому спастись - уже небольшое проявление героизма. Никого не хочу обвинять, к сожалению, ничего глобально не изменится в ближайшем будущем.

[Tullis]

Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова, сидевшего на 12 ряду на месте А. .....
.....
— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.

А вот это интересно. Если это правда, то почему были выброшены только 3-4 маски?
Если в таких ситуациях, как задымление, положен выброс масок, почему они тогда не появились у всех кресел?
Если и здесь - отказ электроники, то что же это за молния такая, которая вышибла практически всё?

И что? Видно один не слишком большой чемоданчик.

Смотрите внимательнее, и не стоп-кадр, а всё видео.

[Турист-турисТ]

А где им было взять воду или жидкость в той ситуации, что они оказались?

Тут сразу вспоминается запрет проносить жидкость в чистую зону.

[Alex_G]

Дружно вспоминаем прямого конкурента - А-220-100. Выходы на крыло и места для прорубиться снаружи - присутствуют.

Он длиннее. И опять же, это укороченная версия сорокаметрового 220-300. Сорокаметровым делают среднюю дверь.

Как-раз наоборот: 220-300 это удлиненная версия 220-100

[tsmith]

Тут сразу вспоминается запрет проносить жидкость в чистую зону.

Это как раз не проблема. Можно набрать с собой воды в бутылку ( в туалете) Как показала авария, она не будет лишней ( даже если ее и не пить)

[artem kortelev]

А что, тренажеры уже отменили?[/quote]
А что вы уверены что тренажеры заменяют практику? Ни один тренажёр не даёт 100% такой же картины как реальный полет. Там даже уровень стресса совершенно другой.

[ViktoriaI]

Кто в курсе, это обычная практика для внутренних рейсов - заливать топливо в оба конца?

Обычная для всех, топливо дешевле в хабе.

[artem kortelev]

У меня вопрос по поводу превышения посадочной массы. Самолет был заправлен по завязку, чтобы не заправляться в Мурманске. Кто в курсе, это обычная практика для внутренних рейсов - заливать топливо в оба конца? Спрашиваю для понимания.

Распространённая. Керосин в Мурманске дороже.

[Lamp]

Это как раз не проблема. Можно набрать с собой воды в бутылку ( в туалете)

Кстати, да, это мысль. Проносишь через секьюрити пустую пластиковую бутылочку объемом 0,5 литра. И потом, перед посадкой, набираешь в нее воды из крана в туалете.

[lubsya]

Я всегда с бутылкой воды летаю, т.к. в полете постоянно её пью. Есть ещё маски-респираторы небольшие. Но это уж совсем надо параноиком быть, чтоб их с собой таскать

[ViktoriaI]

Кстати, да, это мысль. Проносишь через секьюрити пустую пластиковую бутылочку объемом 0,5 литра. И потом, перед посадкой, набираешь в нее воды из крана в туалете.

Ну ребята, это уже ближе к паранойе. Тогда лучше брать с собой и противогаз. И парашют. И инструкцию, как посадить самолет, вдруг за пилота придется рулить.
Не угадаешь, что делать.
У меня вопрос такой, а если докажут, что пилот приложил самолет об бетонку, потому что вот так вышло. Его осудят и посадят? Глупый вопрос, я понимаю, но ни разу не слышала, чтобы пилотов сажали, когда вот такое случалось..

[eednew]

У меня вопрос по поводу превышения посадочной массы. Самолет был заправлен по завязку, чтобы не заправляться в Мурманске. Кто в курсе, это обычная практика для внутренних рейсов - заливать топливо в оба конца? Спрашиваю для понимания.

Этот "Супер" не осилил бы туда-обратно, просто с запасом залили.

Лично я за рейсом без дозаправки "Аэрофлот" не ловил, а вот "Райнэйр" и "Финэйр" таким макаром очень даже летают (только Райаны не туда-сюда летают, а по сложным маршрутам, но часто не заправляются).

[Snusnumrik]

Осилила 26 страниц. Всегда избегаю комментировать в таких темах и делать выводы и строить гипотезы, не будучи специалистом.

И все же, на основе фактов, мы имеем то, что возгорание произошло после жесткой посадки.

Допустим, действительно отказало радио и вся электроника на борту. В таких ситуациях пилоты любого воздушного судна, вне зависимости от его типа, обязаны уметь посадить его в ручном режиме. (или у меня неверные сведения?) С поправкой на то, что должна быть видимость, а она в тот день была.

То есть, пилоты нацпера просто не сумели обеспечить безопасную посадку в условиях, к которым должны быть подготовлены?

Я намеренно ставлю знак вопроса, а не утверждаю.

Как недавно верно отметил Maverick, для посадки вручную надо тренироваться. Мне как потребителю всегда казалось, что такие тренировки априори включены в программу обучения пилотов. Видимо, это уже давно не так?

ПС добавлю, прочитав про воду - вариант 1 набрать в пустую бутылку в туалете (в Риме вода везде питьевая, всегда так делаю), но разве в зоне дьюти фри после контроля ручной клади не продают воду? Не вижу проблемы вообще здесь..

Люди, как вы обходитесь без воды на длинных рейсах лоукостов, где на борту все платное, пардон за риторический вопрос?

[tsmith]

Ну ребята, это уже ближе к паранойе

Вода никогда не помешает ( я обычно ее набираю и пью в самолете). Но вот быстро догадаться смочить что- либо и приложить к своему носу и к носу ребенка, иногда дорогого стоит.

[Maverick_ru]

Snusnumrik
Почитайте про лётное проишествие в Казани.

[KarlsTeute]

Нужно было смочить какую то ткань, тряпку водой и дышать через нее.Тогда бы был шанс. А где им было взять воду или жидкость в той ситуации, что они оказались?

А авторы подобных советов пробовали представить себе их применение на практике?

Вот так вот садится самолет с несколькими козлами, загорается задняя часть - и ее пассажиры, набор совершенно случайных людей, в мгновение ока анализируют ситуацию, делают глубокий вдох, пока не повалил дым, все дружно достают заранее подготовленные трямпочки, смачивают водой и стройными рядами быстрым шагом маршируют к правильному (не тому, что по инструкции, а тому, что по ситуации) выходу? Вы верите, что хотя бы подобие такого поведения возможно в этих условиях в таких временных рамках, чтобы не успеть надышаться?