Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
fidel castro rus писал(а) 26 мар 2015, 11:08:Официалы вам всё официально скажут через год в лучшем случае. Так что по вашему ветку закрываем и ждём официального отчёта? Ещё раз - Нью-Йорк таймс не та газета которая пишет что попало лишь бы продавалось. Не удивлюсь что её корреспондент лазит вместе с поисковой группой по ущелью или сидит вместе с комиссией и прослушивает самописец.
А какого лешего какого-то журналиста допустят к прослушиванию самописца?)))) Вы чего)))
P.S.: думаю, что заглючило систему, а всё обрисуют так, что пилот - самоубийца, на мёртвых списать всё проще всего...
P.P.S.: почитайте что пишет NT про Россию, наверное, тоже истинную правду
История как раз показывает на другое...и NY Times и другие большие газеты пишут довольно часто совсем неверные сведения...кто-то чего-то где-то услышал и бац они версию придумали и напечатали...СМИ работают так...
Особенно в мире авиации есть намного серьёзные газеты (чем "простая" NY Times) где опубликовываются только подверждённые инспекторами и официалами версии и в конце концов они в 99,99% оказываются верными.
Не беспокойтесь BEA это вам не какая-то колхозная организация а оперативная и не надо никого годами ждать...через три часа узнаем всё точно в 12:30 будет новая пресс конференция недалеко от Марселля.
По моему не надо ничего закрывать...не надо просто как попугай повторять слухи...
RIKъ писал(а) 26 мар 2015, 11:24: P.P.S.: почитайте что пишет NT про Россию, наверное, тоже истинную правду
Хехе это точно
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Mycraft писал(а) 26 мар 2015, 11:31: Не беспокойтесь BEA это вам не какая-то колхозная организация а оперативная и не надо никого годами ждать...через три часа узнаем всё точно в 12:30 будет новая пресс конференция недалеко от Марселля.
А зачем читать более компетентные источники? Это ж неинтересно!)))) А вот почитать информацию от бульварных газетёнок это да, это источник ого-го-го)))
P.S.: во всём мире пресса пишет то, что нужно правительству (иногда оппозиции), ну и всякие статьи с заголовками погромче, чтобы продажи шли получше!))
Да и правду про авиакатастрофу скажут лет через 10, когда все про неё забудут.
fidel castro rus писал(а) 26 мар 2015, 11:08:Так что по вашему ветку закрываем и ждём официального отчёта?
А вы, я так понял, решили в этой ветке до истины докопаться? Это каким образом? Путём перепоста статей из газет и распространения слухов и домыслов? Думаю даже если закрыть эту ветку, то на результат и скорость расследования это ни как не отразится...
Между прочим, как оказалось, некоторые виды пингвинов, при наступлении совсем уж холодной погоды или проблем с едой - могут вставать на крыло!
Один из пилотов разбившегося во вторник во Франции самолета компании Germanwings перед падением покинул кабину пилотов лайнера и не мог вернуться в нее, сообщила газета New York Times.
Издание приводит слова одного из участников расследования, который ссылается на данные найденных «черных ящиков». «Человек снаружи слегка постучал в дверь и не получил ответа. Затем он постучал сильнее и опять не получил ответа. Ответа не было никогда», — заявил специалист.
По его словам, на записи «можно слышать, как он старался выбить дверь».
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
fidel castro rus писал(а) 26 мар 2015, 11:08:Так что по вашему ветку закрываем и ждём официального отчёта?
А вы, я так понял, решили в этой ветке до истины докопаться? Это каким образом? Путём перепоста статей из газет и распространения слухов и домыслов? Думаю даже если закрыть эту ветку, то на результат и скорость расследования это ни как не отразится...
- Сергей Винский, лично закрыл обе ветки, по малайзийским боингам. И эту надо прикрыть, обязательно. Пофлудить домыслами: добро пожаловать на forumavia.ru - там этого добра в избытке.
Если это так на самом деле, то вопрос встает по пилоту оставшемся в кабине... Или что то случилось с ним (сердечный приступ, потеря сознания), если бы разгерметизации, то были бы сигналы об этом в кабине на самописце Или намеренно действовал (теракт, самоубийство). Хот наверное тогда более крутое было бы снижение, боялся бы что выбьют дверь (говорят что при теракте 11 сентября пытались выбить дверь кабины пилотов тележкой для развоза пищи), да и при крутом снижении перегрузки не дали бы активно действовать тем, кто пытался бы открыть кабину...
На Флайтрадаре сегодня выложили ролик о том, как устроена система доступа в кабину пилотов... Так вот там (типа) есть код, по которому снаружи можно открыть в экстренном случае дверь... https://youtu.be/ixEHV7c3VXs
Moisalex писал(а) 26 мар 2015, 13:56:Если это так на самом деле, то вопрос встает по пилоту оставшемся в кабине... Или что то случилось с ним (сердечный приступ, потеря сознания), если бы разгерметизации, то были бы сигналы об этом в кабине на самописце Или намеренно действовал (теракт, самоубийство). Хот наверное тогда более крутое было бы снижение, боялся бы что выбьют дверь (говорят что при теракте 11 сентября пытались выбить дверь кабины пилотов тележкой для развоза пищи), да и при крутом снижении перегрузки не дали бы активно действовать тем, кто пытался бы открыть кабину...
Я знаю, что в США, когда один из пилотов выходит, то в кабину обязательно заходит стюард и там сидит. В Европе нет таких правил? Видимо зря...
В кабине пилотов самолета Airbus A320, который разбился на юге Франции, в момент крушения находился только один пилот. Об этом reuters сообщил немецкий прокурор Кристоф Кумпа. Он добавил, что получил эту информацию от следователей во Франции.
При этом пока непонятно, кто из двух летчиков находился за пределами кабины – командир экипажа или второй пилот.
imperor писал(а) 26 мар 2015, 14:08:На Флайтрадаре сегодня выложили ролик о том, как устроена система доступа в кабину пилотов... Так вот там (типа) есть код, по которому снаружи можно открыть в экстренном случае дверь... https://youtu.be/ixEHV7c3VXs
Да но только если вот этот переключатель находится в среднем положении как на картинке...если он стоит в нижнем положении "LOCK" тогда снаружи никто не может открыть дверь, даже если он знает код...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Пресс-конференция. 20 минут пилоты нормально общались между собой, ничего необычного. Затем КВС стал готовиться к брифингу с Дюсельдорфом. Затем слышен звук отодвигающегося кресла и звук двери. Второй пилот производит манипуляции с селектором высоты. Затем слышен звук сигнала (звонок в дверь?). Стук. Шум голосов из-за двери. При по голосам понятно, что второй пилот жив. Звук траффик контроля из Марселя, но нет ответа от второго пилота. Попытки связаться с эйрбасом, но нет ответа. Затем предупреждение о сближении с землёй. Грохот в дверь. Пул-ап. Перед столкновением звук криков из-за двери. Предварительные выводы: второй пилот запер дверь и произвёл манипуляции с селектором высоты
aquella писал(а) 26 мар 2015, 14:16:Я знаю, что в США, когда один из пилотов выходит, то в кабину обязательно заходит стюард и там сидит. В Европе нет таких правил? Видимо зря...
Я видел когда выходил один из пилотов и бортпроводник не заходил на его место. Так же к пилотам и бортпроводники заходят, а ведь это тоже можно рассмотреть как вариант сделать что то с пилотами, они как раз сидят спиной к двери и к том кто входит. При чем заходят покурить (да да, я пишу то что знаю) не только старшие бортпроводники, но и просто бортпроводники.
сидел за штурвалом и покончил с жизнью таким способом
Одна из версий малазийского боинга была такая же - был даже фильм по NG - если это подтвердится, то встает интересный вопрос то со всем этим делать - обиженных жизнью (начальством, компанией, семьей) людей много .... искушение отомстить авиакомпании таким образом может стать вполне себе распространенным способом..
Если это так, то что со всем этим делать? тестировать пилотов (периодически) на ... на что? на склонность к самоубийству?
Mycraft писал(а) 26 мар 2015, 14:50:Ну вот пресс конфeренция подтвердила что Капитан был за дверью и Копилот сидел за штурвалом и покончил с жизнью таким способом.
Всё может быть. В США был случай - во время рейса командир корабля свихнулся, выбежал в салон и стал орать что-то про бомбу, его пассажиры смогли скрутить.
Между прочим, как оказалось, некоторые виды пингвинов, при наступлении совсем уж холодной погоды или проблем с едой - могут вставать на крыло!
@Кирилл1971 да даже не знаю чего делать в таком случае...всё сделали чтобы террористы не смогли больше чего сделать...а теперь такое...никаких террористов не надо...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Должны помочь жесточайшие отбор и проверки пилотов - профпригодность, стрессоустойчивость и т.д. Плюс регулярный мониторинг психофизиологического состояния. В Советской армии, если солдатик письмо из дома нехорошее получит, то его в караул (предусматривающий получение оружия) не назначали. Кто знает, что на уме было у пилота в это время. кто ему позвонил и что сказал перед полетом? Как это проверить? Жутковато как-то становится...
ему 28 было...как можно таким молодым да ещё и если ты выучился на пилота и твоё будущее выглядит на этой почве в Германии очень даже хорошо...просто так взять и угробить всё???
да уже всё это тоже было...неоднократно...пилоты или бывшие сотрудники компании приводили самолёты к крушению мне например в голову приходит FedEx flight 705 или Pacific Southwest Airlines Flight 1771
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
константин_в писал(а) 26 мар 2015, 15:28:В Советской армии, если солдатик письмо из дома нехорошее получит, то его в караул (предусматривающий получение оружия) не назначали
В теории это где-то как-то наверное и было отражено, но на практике совершенно необязательно, что этому следовали. У нас такой один такое письмо получил и ночью на посту два рожка боевых в белый свет выпустил, напряжение снимал, хорошо хоть ни в кого то. Потом всей частью ползали гильзы собирали.
Moisalex писал(а) 26 мар 2015, 15:12:Я видел когда выходил один из пилотов и бортпроводник не заходил на его место. Так же к пилотам и бортпроводники заходят, а ведь это тоже можно рассмотреть как вариант сделать что то с пилотами, они как раз сидят спиной к двери и к том кто входит. При чем заходят покурить (да да, я пишу то что знаю) не только старшие бортпроводники, но и просто бортпроводники.
Где, в Америке? Я видела и не однократно, что заходит. Возможно это какой-то специальный, например старший бортпроводник. Причем перед открытием двери в коридор опускали что-то типа решетки.
Неоднократно летали Air Berlin с настежь открытой дверью кабины пилотов,- очч хорошо было видно небо перед самолетом. И никто никуда не ломился... Необходим нормальный психологический климат в компании, доброжелательное отношение к персоналу и грамотный ненавязчивый мониторинг психологического состояния сотрудников. Поправьте, если не прав,- в СССР были случаи преднамеренного саботажа со стороны пилотов??? Просто для справки? А вообще грустно все это... Так и хочется спросить,- куда катится этот мир? Сборище неврастеников и п@@@@@@@@в...
Да конференции закончились все в шоке...насчёт того что он один в кабине остался...это может быть была просто случайность...может быть он и просто ждал этого...ведь за один рабочий день пилоты на коротких рейсах неоднократно летают туда-сюда...и я думаю когда-нибудь во время полёта один пилот "за рулём" вполне нормально
Последний раз редактировалось Mycraft 26 мар 2015, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Olya_Mi писал(а):Он заранее просчитал, что останется один в кабине?
А почему нет? Пилоты тоже люди, у них такие же физиологические потребности:) Другое дело, что случиться это могло в любой точке маршрута. Ну или если не в этом полете, так в следующем... Кто знает, сколько полетов он с такой мыслью совершил до этого момента.
Господи... погибло столько людей, детки совсем маленькие были А почему нормы безопасности допускают ситуацию, когда штурвал в руках одного человека? Или почему только два пилота на линии
..."Поправьте, если не прав,- в СССР были случаи преднамеренного саботажа со стороны пилотов??? Просто для справки? "
Во времена СССР в Новосибирске пилот после семейной ссоры направил самолет (без пассажиров) на жилой пятиэтажный дом, где проживала его теща ( ул. Станиславского), не помню, были ли жертвы...
alamag333 писал(а) 26 мар 2015, 17:44:Во времена СССР в Новосибирске пилот после семейной ссоры направил самолет (без пассажиров) на жилой пятиэтажный дом, где проживала его теща
The Guardian со ссылкой на Le Figaro пишут по словам человека, что знал 2го пилота, суицидальных проблем у него не было:
Le Figaro website has a few details on Lubitz via RTL radio. He was a member of a private flight club, LSC Westerwald, and was a running enthusiast.
A resident of Montabaur who knew the pilot, said: “He was completely normal. He was very happy to have his job. He was satisfied and happy. He had attained his dream of having become a professional pilot after being an amateur. He had no problems. I did not think he could do such a thing.”
Алена1976 писал(а) 26 мар 2015, 17:36:Господи... погибло столько людей, детки совсем маленькие были А почему нормы безопасности допускают ситуацию, когда штурвал в руках одного человека? Или почему только два пилота на линии
Ну нормы допускают потому-что достаточно одного пилота чтобы летать/посадить самолёт...ведь неоднократно бывали случаи где один из пилотов был из-за какого-либо медицинского состояния во время полёта отстранён от штурвала (инфаркт итд.) и в этом случае второй пилот всегда садил самолёт в ближайщем аэропорту...
А два пилота в самолёте не только экономическая причина но и просто инженерная/строительная по русски: для третьего пилота просто не места...
Вот посмотрите это кабина на А320 можно сказать она средняя по размерам...есть и ещё меньше где двое пилотов еле залазиют...
Kire писал(а) 26 мар 2015, 17:47: Чип со 2го самописца не нашли еще? Может эта информация прояснит ситуацию.
У меня в голове не укладывается, если, допустим, пилот задумал покончить жизнь самоубийством, зачем "тащить" за собой невинных людей? Где логика?
Ну на мой взгляд логики во многих самоубийствах нет и это просто больные люди...неоднократно тоже за последние пару лет читал/видел в новостях что люди ездили по дорогам в противоположном движении, на большой скорости пока не врезались в другую машину и так покончили с собой...но и конечно всегда взяли невинных в другой машине...где здесь логика?
Нет второй самописец ещё не нашли...только коробку от него
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
А чего такого принципиально другого будет на втором самописце? На нем второй пилот также будет тяжело дышать, а первый - ломиться в дверь.
Может, у оставшегося в кабине был приступ и он ничего не мог сделать? Но и это на втором самописце видно не будет. Это надо параметры не самолета, а самого пилота снимать - пульс, давление и т. п.
Вообще таких историй (забрать с собой побольше) уже масса, налицо тенденция... Обычно конечно попроще все типа перестрелять кучу людей, а последнюю себе, но тем не меннее... Хорошо это или плохо? Ну для потерпевших наверное плохо, а для самоубийцы наверное хорошо... Полюбому те кто наверху должны делать какие-то выводы т.к. явление явно нарастает и может коснутся их собственных жоп
если версия с самоубийством верна, то отчасти виной тому современный медийным мир, тот ж NG - который рассказывает истории о пилотах самоубийцах, шахидах, и так далее - была история то после 11 сентября один парень взял и направил свой самолет в небоскреб в Чикаго - ему показалось круто попасть после смерти в топ новости CNN и так далее... Слава Герострата не дает покоя
не писать и сообщать об этом вроде нельзя, писать - отчасти вот результат.
Алена1976 писал(а) 26 мар 2015, 17:36:А почему нормы безопасности допускают ситуацию, когда штурвал в руках одного человека? Или почему только два пилота на линии
А в скольких руках должно быть управление? И зачем больше пилотов, на столь коротком леге и что они там будут делать?
dimon22_g писал(а) 26 мар 2015, 18:03:А чего такого принципиально другого будет на втором самописце? На нем второй пилот также будет тяжело дышать, а первый - ломиться в дверь.
Может, у оставшегося в кабине был приступ и он ничего не мог сделать? Но и это на втором самописце видно не будет. Это надо параметры не самолета, а самого пилота снимать - пульс, давление и т. п.
Чтобы не задавать столь глупые риторические вопросы, сперва стоит ознакомиться, что такое речевой, а что такое параметрический самописец.
Доступ в кабину есть всегда, кроме одного случая. И этот случай никак не может быть реализован если кто-то в кабине теряет сознание и т.д.
