Alitalia - что если банкротство?

[hellen-k]

вопрос как судиться теперь с ними с Alitalia?

Вам-то что за забота? К теме это как относится? На полеты как повлияет?

[forwardSM]

Причем тут полеты?
Вопрос "что если банкротство?" вот и проблема они банкротят юрика, а деньги по билетам и компенсации, так еще не вернули... единственный способ через судебную систему РФ продолжать долбить , однако
если вас эта тема не интересует, не надо прыгать про "заботы"

[hellen-k]

Я не знаю кто такой Юрик, и почему акционерное общество, зарегистрированное в России, должно кому-то какие-то деньги по билетам выплачивать, а также компенсации, но если проблема возникнет, уже как-нибудь выкроят 30 тысяч евро из 600 млн., которое правительство Италии выделило на поддержку авиакомпании.

[Jrik]

Я не знаю кто такой Юрик, и почему акционерное общество, зарегистрированное в России, должно кому-то какие-то деньги по билетам выплачивать, а также компенсации, но если проблема возникнет, уже как-нибудь выкроят 30 тысяч евро из 600 млн., которое правительство Италии выделило на поддержку авиакомпании.

Если у клиента в РФ возникают проблемы с перелетами АлИталией, он пишет претензию в АлИталию
Если АлИталия отказывается возмещать деньги по претензии, клиент в РФ подает в суд.
В Суд он подает на юрлицо в РФ, которое представляет АлИталию.
Это вроде как - АО "Алиталия - Компания Аэреа Итальяна С.П.А."
А у него видимо денег нет, раз оно не выплачивает, то есть дальше уже его банкротить будут, по искам..раз он 1.5 ляма выплатить не может.
То есть после его банкротства, хз куда подавать в РФ в суд, если будут какие-то проблемы. И хз с кого требовать денег.
А проблемы вполне могут возникнуть.

[hellen-k]

А оно как раз сейчас банкротится.

Жаль, что авиакомпания пока об этом не знает...

И хз с кого требовать денег.

Про чарджбек слышали?

[Jrik]

Про чарджбек слышали?

Он покрывает только отмену рейса, и никак не покрывает затраты, которые можно понести с связи с этой отменой.
А еще ак вполне может начать переносить рейсы - а это не отмена. И тут с чарджбеком будет сложно.
А еще очень сложно с ним при покупке через агентов.

[hellen-k]

А еще ак вполне может начать переносить рейсы - а это не отмена.

Алиталия (и не только) периодически переносит рейсы. По разным причинам. И что?

[forwardSM]

И что?

это клиника

[hellen-k]

Клиника - это придумать себе повод для паники и истерики и с наслаждением истерить. Вы вообще в подробности того, что происходит с АК вдавались? Или это может снизить общий накал страстей и станет скучно жить?

[Jrik]

Клиника - это придумать себе повод для паники и истерики и с наслаждением истерить. Вы вообще в подробности того, что происходит с АК вдавались? Или это может снизить общий накал страстей и станет скучно жить?

При чем тут истерика? Я видел множество примеров, когда люди именно судились с ак, так как получить деньги по претензии (без суда) у них не выходило.
Да и Чарджбек в их случае не помогал. Вот примеры с этого форума.
Суд с Иберией. Дело выиграно. Деньги получены
(есть и множество других примеров, просто у них отдельных тем не было, а люди отписывались в общих тема, и про суды с Катарами и про Етихады, по отмененным билетам итд).
Есть примеры и судов с АлИталией (успешных).
Но если юр.лицо в России будет закрыто, то таких судов больше не будет, так как судиться просто будет не с кем.
Это конечно не трагедия и ужас, остается чарджбек.
Просто жизнь она очень разнообразна и не всегда ее можно свести с чарджбеку.
И пропадание такого сильного аргумента как суд в РФ - это большой минус. Если конечно он все же пропадет.

[hellen-k]

Да с кем судиться-то вы собираетесь и по какому поводу, я никак не могу понять?

[Jrik]

Да с кем судиться-то вы собираетесь и по какому поводу, я никак не могу понять?

1) С кем? - С АлИталией. Тем то тут про нее, поэтому и обсуждаем ее.
2) ПО какому поводу? Да поводов много может быть. Пришел в Аэропорт, за час до вылета отменили рейс. Лететь надо. Купил новый билет за свои деньги (в х3 от цены). Ак отказалась компенсировать эти затраты. Далее только суд.
Смысл в том, что ситуации в жизни бывают разные, жизнь она вообще очень разнообразная штука. Причин судиться с ак могут быть 10-ки различных.
И если Юр.Лицо в РФ будет закрыто, то судиться с ак просто будет нельзя. И это плохо. Не смертельно конечно, можно и без судов прожить.
Вот примеры последних судов с АлИталией, можете почитать, кто там и зачем с ними судится. И таких судов 10-ки. То есть народ причины находит.
https://rospravosudie.com/court-central ... 471012669/
https://rospravosudie.com/act-reshenie- ... e-8285050/
https://rospravosudie.com/court-omskij- ... 498629642/

Если суд Вам не нужен, это не значить, что он не нужен никому.
Я просто вполне допускаю, что когда у Ак будут кончаться выделенные деньги (в октябре-ноябре), то возможные разные интересные ситуации, которые будут возникать у пассажиров. И суд вполне может быть понадобиться, для решения этих интересных ситуаций. И если его не будет - это плохо.

[Maverick_ru]

Прямо как в анекдоте про беременную девицу, плачущую потому, что ее сын вырастет и в 40 лет его машина собъет.

Как будет, никто не знает.
Если как лорд Филеас Фок из мультфильма готовиться к любым сюрпризам, то , скорее всего, улететь никуда не получится.



Для примера повод для беспокойства.

8 февраля 2017
Исландский геофизик Палл Эйнарссон (Páll Einarsson) утверждает, что четыре наиболее мощных вулкана страны: Катла, Гекла, Баурдарбунга и Гримсвётн — готовы к очередному извержению. Все они уже давно проявляют признаки активности, а в ближайшее время можно ожидать одновременных выбросов лавы.

Я летал в 2010 году в Дюссельдорф сразу после открытия воздушного сообщения из-за извержения вулкана Эйяфьятлаёкудль.
Помню ощущение легкой подвешенности.



До вылета меньше десяти дней, но никто над Европой не летает, билеты на поезд и автобус сметены, народ добирается на такси и BlaBlaCar.
Эффект с банкротством отдельно взятой авиакомпании несопоставим.
Но ведь, несмотря на опыт, мы не думаем о том, что при таком форс-мажоре мало того, что поездка сорвется, так и деньги никто не вернет. Ни через какой суд. Мы спокойно покупаем сейчас недорогие билеты на Новый Год...

[sovaisvinka]

Уважаемые, тут пока что вот какое развитие событий. Аэропорт JFK в Нью-Йорке выставил Алиталии счет за всяческие услуги, которые она не в состоянии оплатить. Нависла угроза того, что авиакомпании не будет позволено продолжать пользоваться услугами аэропорта. Начата процедура банкротства авиакомпании в США. Суд дал отсрочку 10 дней и 26 июня будет повторное слушание.
Лично у меня 27-го пожилые родители летят в Нью-Йорк через Рим, волнуюсь...

[zerokol]

Флуд удален. Если кто-то не видит необходимости в судебном иске, это не значит что у других пользователей форума такая-же ситуация.

[inters]

Пишут что подали на банкротсво в Штатах по Chapter 15 (для компаний которые проходоят процедуру реорганизации или банкртоства за границей). Самые популярные это Chapter 11 (реорганизация) и Chapter 7 (ликвидация). Это позволит им продолжать операции из Кенеди. Что будет дальше - неизвестно.
http://atwonline.com/airlines/alitalia- ... operations

[sunset_32]

Ryanair проявил заинтересованность в покупке Alitalia:
----https://www.reuters.com/article/us-airlines-alitalia-ryanair-idUSKBN1A90MW

[Srbobran]

Есть какие-то новости по процедуре банкротства Алиталии? А то затихло как то все. У меня билеты куплены на конец сентября и начало октября, надеюсь, что проскочим нормально. Но всегда есть опасения, что чего то вовремя не узнал.

[hellen-k]

У меня билеты куплены на конец сентября и начало октября, надеюсь, что проскочим нормально.

Никаких проблем.

[zerokol]

Есть какие-то новости по процедуре банкротства Алиталии? А то затихло как то все.

Как говорит китайская поговорка - "отсутствие новостей само по себе хорошая новость". Пока вроде все работает, у меня у самого билеты на 21 сентября, вроде пока все по плану.

Никаких проблем.

Ну так тоже говорить наверное нельзя, всегда есть риски. Я например готов к тому, что мои рейсы отменят/перенесут )))

[hellen-k]

Ну, перенос - это не отмена с возвратом денег в обозримом будущем.

[Vladimir B777]

Есть какие-то новости по процедуре банкротства Алиталии? А то затихло как то все. У меня билеты куплены на конец сентября и начало октября, надеюсь, что проскочим нормально. Но всегда есть опасения, что чего то вовремя не узнал.

Авиакомпания отчаянно ищет нового владельца. Некоторое количество интересантов (таких как Ryanair или Monarch Air) нарисовалось, но они хотят получить лишь часть активов а/к. В течение октября Алиталия будет искать компромисс с покупателями, т.к. хочет отдаться им целиком. Если компромисс не будет найден, не исключена возможность ликвидации а/к. Так что горизонт - это начало ноября, до этого времени серьезных потрясений быть ещё не должно, а вот дальше - иншалла. Вестись на заманчивые предложение типа "в Чили из городов Италии с ноября по март за 400 евро RT" я бы не советовал.

[Chami Li]

или Monarch Air

Это шутка что ли?))

[Vladimir B777]

Это шутка что ли?))

В каждой шутке...
Если быть точным, это Greybull, которому принадлежит Monarch
_http://news.sky.com/story/british-steel-rescuer-greybull-eyes-swoop-on-ailing-alitalia-10988654

[Vladimir B777]

Самые свежие на данный момент новости:
_http://www.corriere.it/economia/17_settembre_07/alitalia-parte-corsa-offerte-pronte-lufthansa-easyjet-ryanair-faf7527a-9337-11e7-a8ea-58c09844946a.shtml

"What is certain is the interest of Easyjet, Lufthansa and Ryanair, who will present a binding offer. Yesterday, the managing director, Michael O'Leary, said he would submit a binding offer for Alitalia for air transport assets. "Lufthansa or Air France," he said, "do not want Alitalia to grow, they want to use it only to bring traffic to Frankfurt or Paris. Our offering is the one that guarantees the brightest future. " Provided employees change the "way to work in the future". The Ryanair model - a commensurate wage in flight hours and not the breaks in the stays, temporary contracts, and ad hoc crews created for formally self-employed pilots - would be the medicine to return to the benefit. O'Leary said that Alitalia would enter the perimeter but would enjoy its own life. Because it would make long range. It is a shame that the owned intercontinental aircraft are only 7, between Airbus 330 and Boeing 777. The other 17 are leasing, with heavy contracts. They should be renegotiated. Not to mention the need to leave the transatlantic joint venture with Air France and Delta which links flights to the USA."

[Vladimir B777]

_https://thepointsguy.com/2017/09/is-ryanair-buying-alitalia/

"Ryanair is not the only potential buyer who has expressed an interest in purchasing Alitalia, but bids to buy the airline are due by October 2. So we’ll find out soon enough if the largest low-cost carrier in Europe is about to get even larger."

[Хобею]

ок, варианты с Европой понятны, а куда денут дальнемагистралку?

[Vladimir B777]

ок, варианты с Европой понятны, а куда денут дальнемагистралку?

По слухам, раяны облизываются на североамериканский рынок авиаперевозок. А вот будут ли им выгодны рейсы Алиталии в Южную Америку - большой вопрос...

[Vladimir B777]

ок, варианты с Европой понятны, а куда денут дальнемагистралку?

Я так понимаю, вы должны лететь Алиталией в Чили на Новый Год? Если их начнёт колбасить, то немедленно (ибо даты горячие и самолёты летят битком) требуйте перебронирования на AF/KLM или на кого угодно, на кого можно будет перебронироваться. Надеюсь, у вас заложены приличные интервалы между прилётом в Италию из Украины и вылетом в Чили и между прилётом в Чили и внутренними рейсами, чтобы +/- 1-2 дня в ту или иную сторону не нарушили планы?

[Хобею]

да, интервалы суточные, +/-.
Что-то сомневаюсь, что при банкротстве можно будет у них вытребовать замену. Чудится мне, что карета превратится в тыкву. А до банкротства, я так понимаю, оснований чего-то требовать нет.
Пойду-ка почитаю про Малев.

[Vladimir B777]

Русскоязычный анализ возможной сделки Ryanair:
_https://aeronautica.online/2017/09/01/ryanair-to-bid-to-operate-90-alitalia-planes/

Без 777-200 под нож сразу пойдут рейсы в SCL, EZE и MEX. Учитывая интерес Ryanair к рейсам в США (и, вероятно, также к курортам Карибского бассейна), можно предположить, что из рейсов в Южную Америку останется только рейс в крупнейший хаб континента GRU (который 330-200 потянет по дальности), а на остальных направлениях будет только кодшер с внутриконтинентальными рейсами южноамериканских а/к.

Правда,

"Мы очень хотим купить компанию, но я подозреваю — учитывая, что мы являемся авиаперевозчиком номер один в Италии, — наше предложение заблокируют в соответствии с антимонопольными правилами ЕС."

[Marmusy]

Как человек из данной отрасли, работающий в иностранной авиакомпании, могу сказать следующее:
1. Сценарий Малева тут приводить некорректно - там не было и не планировалось искать инвестора, там была приостановка полетов и на этом громкое ВСЕ. На момент остановки полетов не было покупателей с вменяемой программой, плюс (есть основания полагать), это сделали умышленно.
2. Алиталя сейчас в процессе выбора покупателя, основным игроком является Райнэйр. Готовится предложение, давече на днях продлили прием программ и перенесли дедлайн с 02 на 16 октября. Никто просто так останавливать авиакомпанию не будет, сейчас это не входит в планы ни итальянского правительства, ни кризисных управляющих.
3. Не путайте масштабы операционной детятельности Малева и Алиталии. Не путайте недавно вступившую в ЕС Венгрию (на тот момент) и Италию. Не забывайте о том, что за последние годы в ЕС появилось достаточно много законов, регулирующих подобные ситуации (писались которые по опыту Свиссов, Малевых и пр.почивших).
5. Все, кто хотел, деньги за несостоявшиеся перелеты от Малева получил (не знаю тех, кто не получил - видимо, плохо хотели).
6. Что будет после объявления покупателя и самой сделки - давайте подождем. Но то, что в ближайшие дни-месяц ни о каком кидалове пассажиров речь не идет - это факт. Уверяю вас. Про дальние даты - да, стремно. Но скорее не от того, что "кинут", а от того, что будет гемор с возвратами и/или перебукированиями.
ПС 17-25 окт сам лечу AZ через Рим.
Спасибо!

[Makor]

А зачем смотреть на давний Малев, если есть другой пример - Эйр Берлин, который при отмене рейсов прислал письмо что билеты, купленные до 15 августа возврату не подлежат? И даже если со временем деньги можно будет выбить через суд, это врядли сильно успокоит тех кто получил отмену рейса...

[Marmusy]

Господа, читайте выше - сценарий другой! Алиталия банкрот с целью защиты от кредиторов, а не с целью прекратить полеты! Есть реальные покупатели и реальные перспективы! Вы себе даже представить не можете, к каким последствиям это приведет (напомню, в апреле персонал не поддержал увольнения и таким образом дал понять, что не готов к любому мало-мальски подобному сценарию), если они в один день перестанут летать. Поэтому проводится вся вышеописанная работа!

[zerokol]

Но скорее не от того, что "кинут", а от того, что будет гемор с возвратами и/или перебукированиями.

- так это и есть кидок, меня уже раз кинула альиталия, точнее даже два раза, когда отменили вечерний рейс из Москвы, на Аэрофлот пересаживать отказались.

[sunset_32]

Ryanair после завала в осенне-зимнем сезоне решила отказаться от попытки выкупа останков Alitalia:
----http://money.cnn.com/2017/09/27/investing/ryanair-cancels-flights-alitalia-bid/index.html

[Vladimir B777]

Ryanair после завала в осенне-зимнем сезоне решила отказаться от попытки выкупа останков Alitalia:
----http://money.cnn.com/2017/09/27/investing/ryanair-cancels-flights-alitalia-bid/index.html

Видимо, теперь следует ожидать активных действий со стороны люфтганзы? Ганза выпилила Air Berlin с помощью сговора с правительством Меркель и Этихадом. Но в Италии у неё нет такой мохнатой лапы, как в Германии. Возможно, ганза купит Алиталию и постепенно уничтожит её, заняв её слоты в аэропортах Италии. И опять вопрос, что будет с дальнемагистральными рейсами Алиталии.

[Jrik]

Видимо, теперь следует ожидать активных действий со стороны люфтганзы? Ганза выпилила Air Berlin с помощью сговора с правительством Меркель и Этихадом. Но в Италии у неё нет такой мохнатой лапы, как в Германии. Возможно, ганза купит Алиталию и постепенно уничтожит её, заняв её слоты в аэропортах Италии. И опять вопрос, что будет с дальнемагистральными рейсами Алиталии.

Не особо понятно, зачем Люфтам то АлИталия?
В 2008 люфты уже создавали отдельное юр.лицо - Lufthansa Italia S.p.A которое с 2008 по 2011 год летало в Италии, было у него целых 10-ть самолетов (то есть достаточно крупная такая ак). То есть проблем со слотами в Италии у Люфтов нет вообще как-то, было бы только желание, а слоты им и так дают и давали.
On 23 July 2011, Lufthansa reported in a press release that it would stop all Lufthansa Italia operations by 29 October 2011[5] as it had been proven too difficult to operate the Italian-based operations economically
Хз с чего бы Люфтам через 6-ть лет опять туда лезть.
Да и конкуренция в Италии для Люфтов сейчас не АлИталия, а РайнАер, который АлИталию то и убил.

[ElenaVS]

У меня билеты на ноябрь Москва-Рим-Тулуза и обратно. Покупала еще в июне, вообще не в курсе была про ситуацию с АлИталией. Что теперь делать - ума не приложу. В Тулузе уже и жилье оплачено, и билеты на поезда-автобусы по Франции.

[Maiklnik]

Что теперь делать - ума не приложу.

Ничего не делать, жить дальше и отслеживать изменения и новости.
Если рейсы отменят, будете претендовать на возврат и перевозку другими а/к.
Сейчас более ничего делать, на мой взгляд, не нужно.

[Vladimir B777]

Тем временем Qatar Airways выражает намерение серьёзно заняться "прокачкой" Меридианы и превратить её в нового итальянского нацпера (с передачей ей через полгода недавно заказанных 737MAX и части своих А330 или В787)
_https://www.reuters.com/article/us-qatar-airways-meridiana/qatar-airways-expects-meridiana-to-be-italys-real-national-carrier-idUSKCN1C50NT

Если сделка Алиталии ни с LHG, ни с EasyJet не состоится, и правительство не станет кидать AZ очередную подачку, то какой возможен сценарий развития событий? Катарцам дадут право развезти пассажиров AZ (по южноамериканским направлениям они сделают это запросто благодаря альянсу с LATAM) и за это Меридиана получит направления и слоты AZ?

[sunset_32]

Хм. Боюсь, у Meridiana менталитет такой же, как у Alitalia, и через пару лет катары, тихо матерясь себе в бороды, спишут инвестиции в итальянцев как издержки производства и уйдут к себе, не солоно хлебавши, как это недавно сделала Etihad. Арабы пытаются инвестировать в европейские авиакомпании, но наталкиваются на ожесточенное сопротивление профсоюзов и прочих паразитов, как только речь заходит об улучшении сервиса или оптимизации работы за счет сокращений/замен сотрудников.

[Vladimir B777]

Хм. Боюсь, у Meridiana менталитет такой же, как у Alitalia, и через пару лет катары, тихо матерясь себе в бороды, спишут инвестиции в итальянцев как издержки производства и уйдут к себе, не солоно хлебавши, как это недавно сделала Etihad. Арабы пытаются инвестировать в европейские авиакомпании, но наталкиваются на ожесточенное сопротивление профсоюзов и прочих паразитов, как только речь заходит об улучшении сервиса или оптимизации работы за счет сокращений/замен сотрудников.

По крайней мере, у катарцев есть возможность проанализировать ошибки Этихада. И вообще, они участвуют в подобных авантюрах с куда большей осторожностью, и, думается, некоторую оценку возможных рисков уже сделали.

[Vladimir B777]

В преддверии дедлайна 16 октября зашевелилась люфтганза, в Риме уже побывала их делегация с целью изучения возможности интеграции системы бронирования AZ в систему LHG. EasyJet, по видимому, потерял интерес к AZ

_http://www.airliners.de/lufthansa-uebernahme-alitalia/42517

[Surfin Bird]

Расскажите, пожалуйста, более популярно, что именно произойдёт 16 октября? Или что может произойти?

[Poseidon]

Кто должен рассказать? Вы полагаете, что кто-то знает?

[Surfin Bird]

Кто должен рассказать? Вы полагаете, что кто-то знает?

Там чуть повыше товарищ написал, что кончается дедлайн. Я предположил, что он объяснит, что это будет означать вообще и к чему это может привести, по его мнению.

[Vladimir B777]

16 октября - последний день приёма заявок (ставок) на приобретение активов AZ от возможных заинтересованных сторон. Если с одной из заинтересованных сторон AZ сможет заключить сделку, то в течение примерно месяца будет длиться её оформление, и в течение этого времени (т.е. где-то до 16 ноября) AZ скорее всего продолжит функционировать без изменений. Далее - всё будет зависеть от воли нового владельца (например, если он захочет избавиться от части флота авиакомпании, сократить часть рейсов и т.д.). Но в этом случае кидалова пассажиров не должно быть - должны предложить альтернативные варианты рейсов.

Если сделка по приобретению AZ не состоится, то, вероятно, операционная деятельность компании может начать давать сбои уже после 16 октября, по аналогии с тем, что происходит с Air Berlin.

[Marmusy]

Уважаемые форумчане. Алиталия пару дней назад отправила письмо в профильные ведомства Италии с просьбой продлить период приема предложений до апреля-2018 с целью дальнейшего снижения затрат, повышения эффективности и привлекательности для покупателей при сохранении ПОЛНОЙ работоспособности. Сейчас ждут ответ. Предыдущему оратору могу возразить в части "операционная деятельность компании может начать давать сбои уже после 16 октября, по аналогии с тем, что происходит с Air Berlin". Ни итальянские власти, ни внешние управляющие НЕ РАССМАТРИВАЮТ сценарий остановки компании ни при каком из вариантов развития событий. Более того, на новогодний период AZ увеличивает частоты в Москву.

[nekto1]

Более того, на новогодний период AZ увеличивает частоты в Москву.

А из Милана в Москву будет летать??