Взаимный запрет полетов Украина - Россия

[Oleg Cosmopolit]

Хроника событий:

Президент Украины 16 Сентября 2015 - 19:31

Президент подписал Указ «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)». УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ №549/2015

Правительство Украины 25.09.2015 | 14:33

Правительство Украины обеспечивает выполнения решения СНБО относительно запрета полетов российских авиакомпаний, в первую очередь компаний «Аэрофлот» и «Трансаэро» в Украину, - заявил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на совещании в Кабинете Министров в пятницу, 25 сентября.абинет министров Украины принял решение о запрете полетов на Украину самолетов российских авиакомпаний «Трансаэро» и «Аэрофлот». Также кабинет министров запретил транзитные полеты над Украиной российских самолетов с грузами военного или двойного назначения.
По словам премьера Арсения Яценюка, решение принято в соответствии с санкции, принятыми в начале сентября Советом национальной безопасности и обороны Украины.

Госавиаслужба Украины 25.09.2015 | 16:35

Во исполнение указа Президента Украины №549/2015 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)» и по поручению Премьер-министра Арсения Яценюка Государственная авиационная служба Украины начала информировать российские авиакомпании, попавшие в санкционный список, о том, что им не будут выданы разрешения на выполнение рейсов в украинские города с начала зимней навигации 2015/2016 гг (25.10.2015).

Премьер-министр РФ. 28.09.2015

Премьер-министр России Дмитрий Медведев дал поручение Минтрансу рассмотреть вопрос об ответных санкциях в отношении украинских авиакомпаний.
"Медведев дал поручение Министерству транспорта рассмотреть вопрос о введении ответных ограничительных мер в отношении украинских авиакомпаний", - подтвердила представитель премьера.

Российские авиакомпании. 28.09.2015

Подтвердили получение уведомлений "Аэрофлот", "Трансаэро", "Глобус", "Россия", "Уральские авиалинии".
"Мы можем подтвердить получение письма от украинских властей о прекращении полетов авиакомпании "Аэрофлот" в Украину с начала зимнего расписания, а именно с 25 октября этого года", - сказал представитель "Аэрофлота".
В авиакомпании также сообщили, что "Аэрофлот" приостановил продажу билетов на Украину с 25 октября.

UTair. ЕКАТЕРИНБУРГ, 29 сентября.

Авиакомпания планирует увеличить количество рейсов на Украину, сообщил гендиректор компании Андрей Мартиросов.


"Мы пока изучаем этот вопрос, конкретных дат и количества рейсов я назвать не могу. Вопрос находится в стадии изучения, уж больно быстро меняется ситуация. Пока сложно ответить", - сказал он, отвечая на вопрос агентства о планируемом количестве рейсов. По его словам, окончательное решение об увеличении рейсов будет принято в срок до двух недель.

"Белавиа" . 29 сентября

Белорусский национальный авиаперевозчик "Белавиа" при необходимости готов рассмотреть вопрос об увеличении транзита пассажиров между Москвой и Киевом, сообщил заместитель генерального директора авиакомпании "Белавиа" Игорь Чергинец.

"Мы отслеживаем ситуацию. Если будет расти количество пассажиров, мы можем рассмотреть вопрос об увеличении количество рейсов между Минском и Москвой и Минском и Киевом, или отправить по этим маршрутам самолеты большей вместимости", - сказал он.

РОСАВИАЦИЯ. 29 сентября 2015

По поручению Минтранса России, руководствуясь положениями соглашения о воздушном сообщении между Россией и Украиной, Федеральное агентство воздушного транспорта уведомило украинские авиакомпании, совершающие или планирующие совершать рейсы на территорию России, о введении запрета на выполнение полетов в/из России с 25-го октября с.г., который будет действовать до тех пор, пока решение украинских властей в отношении российских авиакомпаний не будет отменено.

МАУ. 29 сентября 2015

Ввиду закрытия воздушного сообщения между Украиной и Российской Федерацией в сезоне расписания ИАТА ''Зима 2015/2016'' и отмены рейсов с 25 октября 2015 года авиакомпания МАУ:

- произведет возврат стоимости перевозки в соответствии с условиями применения тарифа, если запланированная перевозка должна была завершиться до 24.10.2015 включительно;
- произведет полный возврат стоимости перевозки, независимо от условий применения тарифа (в том числе, аэропортовые, топливные и прочие сборы), за исключением сервисного сбора, если перевозка должна была начаться после 24.10.2015;
- осуществит возврат стоимости неиспользованных участков, если перевозка должна была быть завершена после 24.10.2015;
- по запросу пассажира перебронирует билеты из/в РФ на более раннюю дату, предшествующую дате запрета на выполнение полетов, без дополнительного сервисного сбора и прочих доплат;
- по желанию пассажира, в случае транзитной перевозки из/в РФ через Киев в другие страны, разрешит использование авиабилета без участка Киев – пункт в РФ или в обратном направлении;
- по желанию пассажира разрешит замену авиабилета из/в РФ в Киев и в обратном направлении на вылет в Киев из Минска, Риги, Вильнюса или Хельсинки или в обратном направлении на собственные рейсы МАУ без доплат;
- по запросу пассажира и при наличии технической возможности осуществит пересадку пассажира на альтернативные маршруты в/из РФ через другие страны собственными рейсами МАУ.

S7 Airlines (бренд авиакомпании «Сибирь»), 29.09.2015

В связи с получением письма от авиационных властей Украины о введении запрета на полеты S7 Airlines из Москвы в Киев и Одессу, авиакомпания закрыла продажу авиабилетов по этим направлениям с вылетом рейсов с 25 октября 2015 года.
Пассажирам S7 Airlines будет произведен полный возврат стоимости ранее приобретенных билетов на рейсы с вылетом с 25 октября включительно. Если один из сегментов перелета оформлен на рейсы после 25 октября, пассажиры также могут вернуть полную стоимость авиабилета.
Пассажиры также могут без доплат переоформить приобретенные билеты на более ранние даты.

Аэрофлот. 30 Сентября 2015

Остановлена продажа на рейсы, выполняемые после 25 октября (включительно), по маршрутам:
Москва — Киев — Москва;
Москва — Одесса — Москва;
Санкт-Петербург — Киев — Санкт-Петербург.
По ранее приобретенным на эти рейсы авиабилетам разрешается:
• оформление возврата по схеме вынужденного по месту их приобретения (без штрафных санкций);
• однократное изменение даты вылета на более раннее число (до 25.10.2015) без доплат и штрафных санкций;
• для авиабилетов, оформленных из пунктов третьих стран или в обратном направлении — вынужденное изменение маршрута на другие рейсы в коде SU в/из любого пункта Российской Федерации в европейской части, Белоруссии или Молдовы при наличии у пассажиров — граждан других стран необходимых документов и виз.

Госавиаслужба Украины, 12.10.2015

С 25 октября Госавиаслужба решила полностью прекратить авиасообщение между Украиной и Россией, поскольку Федеральное агентство воздушного транспорта Российской Федерации так и не объяснило причин ограничения полетов украинским авиакомпаниям. Такая мера будет применена ко всем российским авиакомпаниям, и будет действовать до отмены запретов, введенных авиационными властями Российской Федерации в отношении украинских авиакомпаний. После отмены запретов российской стороной российские авиакомпании, не попавшие в санкционный список, смогут осуществлять полеты в Украину.

Госавиаслужба о своем решении сообщила Росавиации 9 октября.

Росавиация, 19 октября 2015

В Росавиацию поступило письмо от ООО «Авиакомпания «Атласджет Украина» с просьбой на открытие в зимний сезон навигации 2015/2016 гг. рейсов по трем маршрутам: Киев-Москва, Одесса-Москва и Киев-Санкт-Петербург.
Также с просьбой открыть полеты в зимний сезон 2015/2016гг. по маршрутам Киев-Москва и Львов-Москва обратилось ООО «Авиакомпания «ЮТэйр-Украина».
Росавиация 16 октября 2015 года направила в Госавиаслужбу Украины письмо с предложениями незамедлительно провести переговоры по комплексу вопросов, имеющихся в области воздушного сообщения, в любом удобном для украинской стороны месте.

Министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский, 19 октября 2015

Государственная авиационная служба и Министерство инфраструктуры Украины готовы к переговорам с Федеральным агентством воздушного транспорта РФ по вопросам авиасообщения между странами.
Об этом на своей странице в соцсеть, признанная в РФ экстремистской написал министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.

Кабмин Украины, 25 ноября 2015

Украина полностью закрыла небо для российских самолетов. Правительство поручило "Украэроруху" и Мининфраструктуры сообщить РФ о решении Украины.

Обновляется...
Проблемы обмена, возврата билетов прошу обсуждать в темах
МАУ: перенос и отмена рейсов
Аэрофлот - отмена рейсов
Отмена рейсов Трансаэро, возврат билетов, как вернуть деньги за отмененный рейс
Отмена рейсов S7
Отмена рейса ЮтЭйр

Отзыв о Связной Трэвел.
Покупка билета на tickets ру
Агенство tickets.ua критика, обсуждение
Покупка билетов на сайте trip ру

[gsukhy]

Это и есть те же самые 3000 рублей +-. Москва -Киев и наоборот можно чуть ли не от 500 р уехать (в среднем 1000, наверное) на бла-бла каре.

[Makor]

Это на блаблакаре. Там сейчас очень много одинаковых объявлений в мск из разных городов

[XII]

Молдоване в Одессу открывают рейсы с 26 октября. Стыковки из Москвы удобные, общее время в пути не превысит 4 часов. Стоимость сравнима с белорусами - в районе 15 тысяч за RT, но время в пути у Belavia примерно на полтора-два часа больше.
Еще интересно, что рейс из Кишинева в Одессу - ультракороткий, по расписанию 30-40 минут всего.

[Rommih]

Еще интересно, что рейс из Кишинева в Одессу - ультракороткий, по расписанию 30-40 минут всего.

Так растояние по прямой всего ничего - 157км. Это ж какой они борт запустят?

Сам нашел - EMBRAER EMB 190 / EMB 195, стоимость билета около 120$ в обе стороны.
Москва-Одесса, туда-обратно, около 260$. Белорусами дешевле можно найти, где-то за 200-210.

[Huītzilōpōchtli]

Это ж какой они борт запустят?

Пусть покупают и запускают Beech 1900. Хочу на таком полетать, да вот в Новой Зеландии не удалось.

[!BOSSak!]

Ага, блин, Цессну)) или что-то по размерам типо HondaJet, только в одноклассовом экономе)
С Одессы,кстати, при адекватной цене, можно и через Стамбул. Но, возможно, логичнее машиной в Кишинев и дальше уже по воздуху. С вот Киева такой вариант не катит (550 км до Минска, примерно 500 до Кишинева, а до МСК 850..смысл?.)
А по ценам, до запрета, МАУ мне обходился в RT примерно в $125. Похожая цена была и у S7 и у Трансаэро тоже. Сейчас отдавать двойную цену как-то грустно..

[Huītzilōpōchtli]

А по ценам, до запрета, МАУ мне обходился в RT примерно в $125. Похожая цена была и у S7 и у Трансаэро тоже.

Я Трансами за 3500 в Одессу слетал. Доволен, как слон, особенно видя нынешние расценки.

[barboris]

Прошла информация, что ЮТэйр тоже запретили. В колл-центре сказали, что с 25 октября по 1 декабря все рейсы отменены. Дальше - вроде как продолжатся, но на сайте не показывает. (смотрел Москва-Львов)

[Alександр]

Эта информация появилась дн 3 назад. Лично я о таком развитии событий предупреждал сразу. Пока никто летать не будет

[Oleg Cosmopolit]

Прошла информация, что ЮТэйр тоже запретили. В колл-центре сказали, что с 25 октября по 1 декабря все рейсы отменены. Дальше - вроде как продолжатся, но на сайте не показывает. (смотрел Москва-Львов)

все актуальные новости в шапке темы

[adeemuff]

Удобные полёты между Москвой, Санкт-Петербургом и Киевом
Tранзитные полёты через Ригу без Шенгенской визы

Москва – Киев 99€
Санкт – Петербург – Киев 99€
Киев – Москва 99€
Киев – Санкт-Петербург 99€

Удобные полеты?
В RIX зона нешенгенского транзита, насколько я помню, - это какой-то несуразный пятачок, в котором и сотня человек поместится так себе. Учитывая, что в один борт AirBaltic обычно напихивается примерно по 200, перспективы транзита через Ригу не особо радужные.)))
Кроме того, аэропорт там небольшой, но загруженный; его только думают расширять.
Не знаю, как они присобачат там удобное время стыковок, чтобы людям в этом нешенгенском пятачке не тусить по несколько часов.

[Гость]

[quote="adeemuff";p=6519103
В RIX зона нешенгенского транзита, насколько я помню, - это какой-то несуразный пятачок, в котором и сотня человек поместится так себе.

Кроме того, аэропорт там небольшой, но загруженный; его только думают расширять.
Не знаю, как они присобачат там удобное время стыковок, чтобы людям в этом нешенгенском пятачке не тусить по несколько часов.[/quote]

Открыто уже новое крыло, сейчас по сути пустует.
Кроме старого гейта С1 , в который обычно прилетал Киев, на первом этаже - на втором очень много места на С2-С4.

Пролетал только как, вернулся в субботу прошлую.
Москву вылеты туда же перенесли, как и Киев, вместо кажется B1-B3 на первом этаже ( до этого последние полгода вылеты были после прохождения погранконтроля именно оттуда)

Пора нам тему все же переименовывать наверное, или альтернативные перелеты на время запрета, или еще как назвать.

[SolarKitten]

Tранзитные полёты через Ригу без Шенгенской визы
Москва – Киев 99€

Удобные полеты?

Да и ценник как-то не очень. Питер еще ладно, но вот из Москвы я не понимаю смысла лететь через Ригу с пересадкой за $100, если за 5600р можно уехать на ночном поезде.

[Oleg Cosmopolit]

Для обсуждения новых возможностей перелетов Украина - Россия есть тема Авиаперелёты из России в города Украины и обратно, в свете взаимных запретов полётов

[!BOSSak!]

Есть некоторые подвижки.
Заявление Росавиации:

С 25 октября 2015 года по инициативе украинской стороны должно прерваться воздушное сообщение между Россией и Украиной. Это политизированное решение было принято киевскими властями вопреки интересам граждан обоих государств.

Несмотря на то, что украинская сторона инициировала прекращение воздушного сообщения, в Росавиацию поступило письмо от ООО «Авиакомпания «Атласджет Украина» с просьбой на открытие в зимний сезон навигации 2015/2016 гг. рейсов по трем маршрутам: Киев-Москва, Одесса-Москва и Киев-Санкт-Петербург. Примечательно то, что авиакомпания планирует получить разрешение Росавиации, ссылаясь на «давние родственные и социально-экономические связи между гражданами Украины и России», а также на то, что «возникла острая необходимость организации прямого авиационного сообщения в интересах граждан двух стран. Реализация данных Прав предоставит возможность пассажирам избежать дополнительных затрат, а также максимально сократит время пути в сравнении с аналогичным перелетом, используя возможности международных аэропортов третьих стран».

Также с просьбой открыть полеты в зимний сезон 2015/2016гг. по маршрутам Киев-Москва и Львов-Москва обратилось ООО «Авиакомпания «ЮТэйр-Украина».

Разделяя подходы к развитию воздушного сообщения между нашими странами на основе тех положений, которые упоминаются в обращении украинской компании, Росавиация 16 октября 2015 года направила в Госавиаслужбу Украины письмо с предложениями незамедлительно провести переговоры по комплексу вопросов, имеющихся в области воздушного сообщения, в любом удобном для украинской стороны месте.

Федеральное агентство воздушного транспорта рассчитывает на то, что прагматические предложения самих украинских авиакомпаний возобладают над политизированными решениями.

Источник
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=1971

Сразу несколько "вау".
1) Есть инициатор переговоров. Значит, вероятно,что до чего-то договорятся. Надеюсь "наши" не упрутся как бараны, и все же кто-то пойдет на устпки и найдут компромис
2) Ютейр-Украина... кто это..Азур Аир? Анекс будет этим заниматься? или сам Ютейр?
3) АтласДжет и так собирался..и его не вносили в список. Ну..посмотрим, может и пустят. Веселит причина дать право летать как "возникла острая необходимость организации прямого авиационного сообщения"

[GlobeTrottel]

думаю, не взлетит...

[Oleg Cosmopolit]

Государственная авиационная служба Украины получила письмо от Росавиации с предложениями провести переговоры.
"И Мининфраструктуры и Госавиаслужба к этому готовы. Время, место их проведения и состав украинской делегации сообщим дополнительно", - сообщил министр Пивоварский.

[ElAv]

Государственная авиационная служба Украины получила письмо от Росавиации с предложениями провести переговоры.

В России эта новость выглядит немного по-другому.
«Несмотря на то, что украинская сторона инициировала прекращение воздушного сообщения, в Росавиацию поступило письмо от ООО «Авиакомпания «Атласджет Украина» с просьбой на открытие в зимний сезон навигации 2015-2016 годов рейсов по трем маршрутам: Киев – Москва, Одесса – Москва и Киев – Санкт-Петербург», – приводит сообщение ведомства пиздеж. Отмечается, что также с просьбой открыть полеты в зимний сезон по маршрутам Киев – Москва и Львов – Москва обратилось ООО «Авиакомпания «ЮТэйр-Украина».
Росавиация в ответ направила предложение Киеву о переговорах по вопросам о полетах в зимний период, передает РИА «Новости».

Ну пусть поговорят, может что и решат.

[Oleg Cosmopolit]

В России эта новость выглядит немного по-другому.

а вы прочитайте сообщения на этой странице или в шапке, противоречий нет

[ElAv]

противоречий нет

Ну и прекрасно.
Пусть и между авиаслужбами противоречий не будет. Хотя бы между ними для начала.

[Alександр]

То, что стороны готовы к диалогу очень хорошо. По крайней мере, есть понимание абсурдности ситуации

[Серега_Харьков]

Государственная авиационная служба Украины получила письмо от Росавиации с предложениями провести переговоры.
"И Мининфраструктуры и Госавиаслужба к этому готовы. Время, место их проведения и состав украинской делегации сообщим дополнительно", - сообщил министр Пивоварский.

Хоть бы наши не свелись на взаимную аннуляцию запретов.

[!BOSSak!]

Я про это же думаю, что хорошо,что есть некое движение к решению)
По моей ситуации: В Москву я уже купил поезд (не мог тянуть, билеты за 30 дней появляются, лучше сдам если будет подходящий рейс). А вот назад...у меня все еще есть билет на С7. Сдать его я то всегда успею..
Ждем развития.

[Alex Rua]

Хоть бы наши не свелись на взаимную аннуляцию запретов.

А куда они денутся. Снова скоро полетим.

[Серега_Харьков]

Хоть бы наши не свелись на взаимную аннуляцию запретов.

А куда они денутся. Снова скоро полетим.

Это,смотря на каких условиях. Так-то я отмену только приветствую. Главное,чтобы наши выдержали свою линию.

[XII]

На Снобе только что появилась новость о предстоящих в ближайшее время переговорах авиационных властей Украины и России, в результате которых может быть достигнут компромисс по допуску не менее одного перевозчика для каждой из стран. При этом неназванный источник допускает появление на маршруте 2-3 авиакомпаний от каждой из стран. Также упоминается, что от России в Киев и Одессу из Москвы может полететь Победа.

[Alександр]

Победа в Крым никогда не летала. Очень вероятно!

[Dimushan]

Победе разрешили летать в Германию, Францию и Словакию, хватит ли им бортов и на Украину?

[Alександр]

Не думаю, что Германия, Франция и, особенно, Словакия, вместе взятые дадут больше прибыли, чем украинские рейсы. Сейчас на этом можно очень хорошо заработать. А самолеты и у Трансаэро "одолжить" можно

[!BOSSak!]

Да, в условиях ограниченности, украинские рейсы - золотая жила. Вот только про Победу мне кажется не пустят. Она дочка Аэрофлота. Так что странно будет, если она будет летать, а сам Аэрофлот - нет. Мне лично Победа не очень нравится своим подходом по оплате ручной клади (разве что цена конечная будет на том же нормальном уровне) Может на заграничных рейсах такого и не будет. Но в ней вижу один плюс - Алексей Кочемасов (Летчик Леха). Очень бы хотел его увидеть)
В принципе, если пустят Победу, то кто-то же и с нашей стороны тоже будет. Посмотрим) 25 число очень близко. Так что решить они должны что-то совсем скоро.

[Alександр]

Украина и Россия сегодня в Брюсселе в штаб-квартире Еврокомиссии провели консультации относительно судьбы авиасообщения между странами.

Поскольку встреча носила технический характер, стороны только обменялись своими мнениями. После возвращения в Киев украинская делегация передаст полученную информацию министру инфраструктуры и руководству государства, отметили в министерстве.

В чем именно заключаются украинская и российская позиции в Мининфраструктуре не уточнили. В Росавиации и Минтрансе России на звонки не отвечали.

Украину на встрече представляли и.о. главы Госавиаслужбы Эдуард Демин, директор Украэроруха Дмитрий Бабейчук и директор департамента Европейского Союза МИД Украины Всеволод Ченцов. О составе российской делегации не сообщается.

Из информации Мининфраструктуры следует, что Украина не отказалась от санкций по отношению к российским авиаперевозчикам. Они вступят в силу с 25 октября. Тогда же между Украиной и Россией будет прервано прямое авиасообщение.

Напомним, инициатором проведения переговоров стала российская сторона. Несколько дней назад Росавиация заявила, что разрешение на полеты в Россию запросили две украинские авиакомпании.

В связи с этим Росавиация направила в Госавиаслужбу Украины письмо с предложениями незамедлительно провести переговоры по комплексу вопросов, имеющихся в области воздушного сообщения, в любом удобном для украинской стороны месте.

[ПрофиТ]

Как я понимаю позицию двух сторон в данной сутуации:
- все дело в транзите пассажиропотока в обоих направлениях. Многие пассажиры летят из-за более дешевых авиабилетов через Киев/Москву.
И если эта цепочка будет нарушена, смысла переговоров не вижу.

[XII]

Как я понимаю позицию двух сторон в данной сутуации:
- все дело в транзите пассажиропотока в обоих направлениях. Многие пассажиры летят из-за более дешевых авиабилетов через Киев/Москву.
И если эта цепочка будет нарушена, смысла переговоров не вижу.

А p2p поток Вы считаете несущественным?

[ПрофиТ]

А p2p поток Вы считаете несущественным?

Незнаю что Вы называетете, потоком ?

[SolarKitten]

Как я понимаю позицию двух сторон в данной сутуации

А на самом деле было вот так: позиция двух сторон абсолютно четко и корректно изложена в пресс-релизе Росавиации.

23 октября 2015 года в г.Брюсселе (Бельгия) проведены переговоры российской и украинской делегаций по проблемным вопросам воздушного сообщения
23 октября 2015

Российскую делегацию возглавлял руководитель Федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько, украинскую - врио Председателя Госавиаслужбы Украины Эдуард Демин.
Переговоры состоялись в связи с поступившими в Росавиацию просьбами украинских авиакомпаний принять меры по сохранению регулярного воздушного сообщения между городами России и Украины со ссылкой на давние родственные, исторические, культурные, экономические и социальные связи между нашими народами.
Как известно, в сентябре текущего года, неправомерно ссылаясь на то, что российские авиакомпании якобы нарушают украинское законодательство, выполняя полеты в российский Крым, киевские власти на основании президентского указа приняли политизированное неконструктивное решение о запрете 25 российским авиакомпаниям выполнять полеты на Украину с 25 октября 2015 года. В ответ на эти недружественные действия украинцев российская сторона была вынуждена принять симметричные меры и запретить полеты украинским авиакомпаниям в Россию с этой же даты.
В ходе переговоров российская сторона предложила решать вопрос, исходя из принципов приоритета международного права над национальным законодательством.
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о воздушном сообщении и сотрудничестве в области воздушного транспорта от 12 января 1994 года является международным договором, который имеет очевидный приоритет над санкционным украинским указом в отношении российских авиакомпаний.
В соответствии с Соглашением о воздушном сообщении и сотрудничестве, все спорные вопросы должны решаться в ходе консультаций между авиационными властями. Используя данный подход, в полном соответствии с международным правом российская сторона предложила снять все действующие ограничения на прямое воздушное сообщение и на транзит для российских и украинских авиакомпаний.
Суть российских предложений заключается также и в том, чтобы, начиная с 25 октября 2015 года, украинские власти более не применяли такие меры, как преследование экипажей, обыски воздушных судов, наложение штрафов на российские авиакомпании, выполняющие полеты в Республику Крым.
Вероятно, из-за отсутствия соответствующих полномочий украинская сторона не смогла по существу обсуждать указанные конструктивные предложения, а предложила взамен рассмотреть вопросы снятия взаимных ограничений исключительно на транзитные полеты.
Вместе с тем отмена ограничений на транзитные полеты не обеспечит решения самого главного вопроса - сохранения регулярного авиасообщения между городами России и Украины, о чем просили украинские авиакомпании и в чем заинтересованы авиапассажиры. Как известно, 75% всего пассажиропотока на этих направлениях составляют граждане Украины.
Российская сторона напомнила, что до 25 октября остается двое суток, и за это время при наличии воли украинская сторона имеет все возможности принять единственно правильное решение о сохранении воздушного сообщения, которое отвечает интересам граждан наших стран.
(с) favt.ru/novosti-novosti/?id=1993

[Makor]

Что и требовалось доказать - какие могут быть решения, если обе стороны переговоров не могут решить фундаментальную проблему.
А еще позиция Росавиации делает любые уступки вообще нереальными, в данный момент, так что шансов на прямые рейсы теперь еще меньше чем было

Оффтоп: а как же "мы с ними никаких договоров не подписывали".. Как мне нравится такая избирательность при следовании международным договорам.

[SolarKitten]

Что и требовалось доказать - какие могут быть решения, если обе стороны переговоров не могут решить фундаментальную проблему.

В смысле обе стороны? Проблема находится ровно на одной стороне - на украинской. Для восстановления сообщения Украине требуется отменить ранее наложенные санкции.

[Makor]

Тема не для политики, поэтому я не буду отвечать, что надо сделать российской стороне чтобы восстановить сообщение... ибо это будет лишь бледный аналог переговоров)

Напомнило анекдот. "А нас то за что?"(с)

[Apyatka]

якобы нарушают украинское законодательство, выполняя полеты в российский Крым

Думаю, они не договорятся. Украинская сторона не признАет Крым российским, это понятно.
А российская делает вид, что не понимает почему.

[vspirit]

Не совсем понимаю, какая из сторон возражает против очевидного решения, ну договоритесь по списку украинских авиалиний, какие оставить, чтобы был паритет. Из российских понятно ЮТейр, ну может Победа (в зависимости от позиции). Из украинских тоже же есть которые формально не попали в список, ну и с другой стороны одиозные государственные Аэрофлот, ну соответственно в ответ украинского лидера МАУ, очевидно можно исключить, а по остальным почему не поторговаться? Вроде же были слова со стороны Соколова, что мы готовы к любым вариантам, лишь бы был паритет, а на деле оказывается уперлись? Чтобы и в Крым и в Киев одни и те же люди летали? ну это было бы странно по меньшей мере.
Ну а про позицию украинской стороны еще слабее понимаю, они хотят чтобы РФ вообще никаких ограничений не накладывала в ответ, или готовы к каким-то компромиссам? Просто источники не читал.

[Makor]

Не совсем понимаю, какая из сторон возражает против очевидного решения, ну договоритесь по списку украинских авиалиний, какие оставить, чтобы был паритет.

Если предложение российской стороны -

Суть российских предложений заключается также и в том, чтобы, начиная с 25 октября 2015 года, украинские власти более не применяли такие меры, как преследование экипажей, обыски воздушных судов, наложение штрафов на российские авиакомпании, выполняющие полеты в Республику Крым.

Значит никакой реальной попытки договориться, чтобы летал хотя бы кто-то, и не было. А все это лишь для красивой картинки.

[Apyatka]

Тема не для политики,

Да, не хватало еще здесь доказывать кто прав, а кто виноват, как все начиналось и чем может закончиться. У обоих сторон припасено тонны обвинений и "очевидных истин")
Но без политики трудно воспринимать происходящее. Прекращение транспортного сообщения может быть началом серьезного витка обострения отношений.

[zerokol]

Да все же ясно - позиция Украины определяется сугубо политическими причинами. А на людей всем всегда было наплевать, что с той, что с другой стороны.

[Makor]

Да все же ясно - позиция Украины определяется сугубо политическими причинами. А на людей всем всегда было наплевать, что с той, что с другой стороны.

Политика политикой, но обычно при переговорах, в которых надо достичь компромисса, другая сторона не делает заявлений, после которых единственный способ "сохранить лицо" - покинуть переговоры.
Так что такое заявление накануне выборов - прямой путь к провалу переговоров. Ибо тех кто за прекращение сообщения намного больше, чем тех кто от этого пострадал.... Популизм наше все. А это было как красная тряпка ;)

[SolarKitten]

а по остальным почему не поторговаться?

Капитан очевидность намекает на то, что признание законности украинских санкций для России неприемлемо. Поэтому позиция "поторговаться" с росийской стороны выглядит так - либо санкции снимаются, либо будет как будет.

а по остальным почему не поторговаться?Ну а про позицию украинской стороны еще слабее понимаю, они хотят чтобы РФ вообще никаких ограничений не накладывала в ответ

Ввод санкций - это результат подковерной возни украинского олигархата по переделу украинского авиарынка. Именно в расчете на то, что "прилетит ответка" в МАУ. Только они как-то не очень учли что вопрос из экономической плоскости перейдет в политическую и плохо станет всем.

[vspirit]

Капитан очевидность намекает на то, что признание законности украинских санкций для России неприемлемо. Поэтому позиция "поторговаться" с росийской стороны выглядит так - либо санкции снимаются, либо будет как будет.

Моих аналитических способностей недостает чтобы признать данный факт, точнее не сам факт, а вот этого логического перехода к следствию "очевидностью", слишком туманные заявления. Безусловно для России неприятно признавать что авиалинии могут штрафовать за поведение в рамках законов РФ, но фундаментальных причин в ответ полносьью закрывать сообщение не видно, наоборот политически целесообразно как-то его удержать (сужу например, по возможности ездить по обычным украинским паспортам, и в целом риторике гос. пропаганды) соответственно у такого удержания есть какая-то репутационная цена.

Кроме того, не знаю, в рамках международных авиационных отношений, у государства вообще есть право индивидуально указывать без суда и следствия и вообще объяснения причин - вот этих к себе пускаем, а этих пожалуй нет, см черный список ЕС, поэтому как бы ничего запредельного в списках запрета нет. А вот запрет на само сообщение выглядит странным, ну если именно государство не хочет чтобы пассажиры туда-сюда перемещались, то зачем в коммерцию лезть, есть же простейший механизм - вводим визы со своими хитрыми правилами - крути как хочешь, никто не в обиде, хотя если надо чтобы свои не ездили сложнее да, но тоже можно вывернуться.

Ввод санкций - это результат подковерной возни украинского олигархата по переделу украинского авиарынка. Именно в расчете на то, что "прилетит ответка" в МАУ. Только они как-то не очень учли что вопрос из экономической плоскости перейдет в политическую и плохо станет всем.

Поспорил бы с этим, очевидно было, что это изначально политическое решение, во многом даже я бы сказал внешнеполитическое, но это явно вне темы, единственное что соглашусь, что при всей масштабности решения, первоначальной украинской целью не было полностью перекрыть сообщения (что угодно другое), иначе например решение по Ютам пришло бы быстрее.

Ближе к теме, именно из-за того что полное прекращение сообщение не было целью обоих сторон, мы могли бы как-то надеяться на выход из положения, но судя по радикальным заявлениям не в этот раунд.

[SolarKitten]

Безусловно для России неприятно признавать что авиалинии могут штрафовать за поведение в рамках законов РФ, но фундаментальных причин в ответ полносьью закрывать сообщение не видно

Так а полностью никто и не закрывал. После ввода ответных санкций оставалась возможность летать компаниям, не попавшим в санкционные списки обоих сторон. Дальнейшая эскалация конфликта - целиком и полностью вина украинской стороны.

политически целесообразно как-то его удержать (сужу например, по возможности ездить по обычным украинским паспортам)

Политически на данный момент - целесообразно встать в позу "мячик на вашей стороне, что хотите то и делайте". Именно это и произошло.
По поводу внутренних паспортов - эта возможность осталась ровно по одной причине - жители непризнанных республик востока Украины. Если ситуация ухудшится настолько, что произойдет официальное признание республик и жители ЛНР/ДНР обзаведутся собственными паспортами - лавочка немедленно закроется.

[Makor]

Так а полностью никто и не закрывал. После ввода ответных санкций оставалась возможность летать компаниям, не попавшим в санкционные списки обоих сторон. Дальнейшая эскалация конфликта - целиком и полностью вина украинской стороны.

Так РФ запретила всем украинским авиакомпаниям c разрешением на полеты. Оставался только 1 ЮТэйр. Какие "не попавшим в санкционные списки обоих сторон"?

[Oleg Cosmopolit]

Так РФ запретила всем украинским авиакомпаниям c разрешением на полеты.

точно так, специально для этого в шапке темы все ходы записаны.
РОСАВИАЦИЯ. 29 сентября 2015

Федеральное агентство воздушного транспорта уведомило украинские авиакомпании, совершающие или планирующие совершать рейсы на территорию России

[Alександр]

Так а полностью никто и не закрывал. После ввода ответных санкций оставалась возможность летать компаниям, не попавшим в санкционные списки обоих сторон. Дальнейшая эскалация конфликта - целиком и полностью вина украинской стороны.

А как же быть с тем, что "ответные" санкции российской стороны запретили летать всем украинским перевозчикам, находящимся на линиях?
Как быть с тем, что российские авиакомпании до сих пор без проблем летают через Украину транзитом, а украинским транзит через Россию запрещен уже больше года?
Не нужно говорить про зеркальность и адекватность санкций.
Украинская сторона, возможно, ввела данного рода санкции, чтобы набрать вистов перед местными выборами, я это допускаю. Однако в чем адекватность и зеркальность ответных санкций (нельзя летать всем) не понимаю.