Форум Винского

Я надеюсь летчик Литвинов об этом знает.
Ибо в Ростов на Дону летает.

**Alex Kumarkov** » 10 апр 2016, 11:00

вечный отпускник писал(а) 10 апр 2016, 10:47:летчик Литвинов

Всё правильно говорит. Но у меня что Окань, и особенно Литвинов, вызывают весьма противоречивые чувства. Это как красиво говорящий Леонтьев, перешедший в "Роснефть" или правдоруб Пиманов в Совете Федерации (не знаю, там ли ещё, не суть). Много кто болеет душой за гражданскую авиацию, но эти люди болеют в том числе за свой личный пиар и это раздражает (лично меня). Может хотят на должность министра гражданской авиации? - в министерство, которое предложил воссоздать Бастрыкин

Эти пилоты болеют за свой самолет, который они знают.
Ну и за свою фирму, так сказать корпоративный интерес.
Просто с трудом верится в какой-то конструктивный недостаток современных самолетов, при том, что их ежесуточно уходит на второй круг по несколько сот штук.

**Турист-турисТ** » 10 апр 2016, 13:34

вечный отпускник писал(а) 10 апр 2016, 12:16:Просто с трудом верится в какой-то конструктивный недостаток современных самолетов, при том, что их ежесуточно уходит на второй круг по несколько сот штук.

посомтрите канадский сериал про авиакатасрофы., там этих недостатков с лихвой выевлено.
Ну и производство деталей по всему миру и крупноузловая сборка в нескоьких местах, качественному контролю за всей цеаочкой производства ен способствует. поэтому и получаем накрывшиеся движки в первый месяц эксплуатации у Бойлеров.

**Lamp** » 10 апр 2016, 13:49

Турист-турисТ писал(а) 10 апр 2016, 13:34:посомтрите канадский сериал про авиакатасрофы., там этих недостатков с лихвой выевлено.

А что за сериал? Напишите пожалуйста его оригинальное название.

САША74 писал(а) 10 апр 2016, 09:16:вечный отпускник Здесь речь идёт о Ростовском аэропорту ! В котором в 2015 г произведена реконструкция ВПП ,так же аэронавигационной центр в Ростове обслуживает весь юг Россий !

Плюс несколько лет назад была проведена замена всего светового и навигационного оборудования... Как нам рассказывали

**Турист-турисТ** » 10 апр 2016, 14:18

Lamp писал(а) 10 апр 2016, 13:49:А что за сериал?

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Расследования_авиакатастроф

Сериал смотрел много серий.
По каждой а/к ведется расследование, в т.ч и на производстве самолетов.
Тем не менее есть статистика
Когда из нескольких десятков тысяч уходов на второй круг два получаются похожих, это еще ни о чем не говорит.
Тем более в Казани, почитайте отчет МАКа, пилоты 20 сек. не управляли самолетом:
_http://www.kp.ru/daily/26166.5/3053292/
"Самолёт начал вертикальное снижение с высоты 700 метров. В кабине зазвучали сигнализации EGPWS (усовершенствованная GPWS) «SINK RATE!» и «PULL UP!»"
_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
_http://www.airdisaster.ru/database.php?id=1541

Если в кабине начинается дискуссия "а что это у нас звучит", то самолет не виновен, он хочет жить и об этом сигнализирует.

Это скорее всего похоже на Индонезию.
Факт незаконного получения пилотского КВС самолета подтвердил Следственный комитет РФ.

**bratezleha** » 11 апр 2016, 11:07

Напишу много разного.

Турист-турисТ писал(а) 09 апр 2016, 13:40:
ambel-vlad писал(а) 09 апр 2016, 13:20:Чей штурвал будет приоритетным?
По умолчнию должен быть КВС, но никто не мешает сделать переключатель передачи управления.
ambel-vlad писал(а) 09 апр 2016, 13:20:В результате результатом будет действие того, кто сильнее тянет.
Нет будет среднее от усилий. Один от себя с силой X? другой на себя с силой Y и получится разница между ними Z.
А сейчас выходит, что в один момент времени с одного штурвала сильней команда прошла управление на него среагировало. в следующий момент более сильная команда с другого и оно на неё реагирует.

Не правильно! Приоритет должен быть у того, кто управляет. И это не всегда КВС. И при этом нельзя ставить жесткий запрет на право управления другому пилоту, как раз на случай ошибок - времени на переключение тумблеров может и не хватить.

Для начала сравнение с авто - многие из нас водят автомобили. И многие из нас попадали в аварии, разве не так? Пускай в небольшие. Но я хочу сказать о том, что много, очень много случаев, когда мозг просто отключается... все же привычно 2-3 педали, руль, коробка... все просто, все знакомо... БАМ!!! есть, достаем знак, ждем ДПС...
Я где-то читал, что, скажем так, что первая волна аварийности настигает водителей на 5-7 тысячах километров суммарного пробега, вторая - при приближении к 25000... ну и так далее. Вспоминая и обдумывая каждое ДТП неожиданно приходишь к уверенности, что большую их часть мы в силах были предотвратить, но нет, не предотвратили.
Так вот я это к тому, что пилоты - тоже люди, только цена их ошибки значительно выше. И не важно, 6000 часов налета у него за спиной, или 15000, все они могут ошибиться, к сожалению.
Позавчера мне, я считаю, очень повезло. Я "полетал" на симуляторе Boeing 737, настоящем симуляторе, таком, на которых пилотов и готовят.
Я не пилот ни разу, я просто скажу о своих впечатлениях. Это непросто, это очень непросто. Пилоту в единицу времени приходит такой колоссальный объем информации, которая должна быть оценена, обработана и понята, что нам, обычным людям и не снилась. Их потому там двое и сидит.
Посадка это стресс, посадка в условиях Ростова (усталость и погода) - это большой стресс, даже несмотря на то, что полоса там вроде как и не очень сложная.
И уход на второй (третий) круг - еще больший стресс... И вот это все одно на другое накладывается...
И мое мнение, что сама по себе процедура ухода на второй круг действительно может показаться достаточно простой. Но есть маленькое "но", она во многом зависит от четких и слаженных действий не одного пилота, а экипажа. Очень много действий, которые надо выполнить очень быстро и последовательно. И очень мало времени на корректировку ошибок.
И если в действиях экипажа произошел разлад, а он, судя по расшифровке произошел, то там ошибки начали расти как снежный ком...

Переключатель на Эйрбасе есть, насколько я понял, но до нажатия переключателя компьютер работает по результирующей обоих джойстиков.

По Боингу с профильного форума:

"Ryanair - Boeing 737-800 342 летают штук

in:http://www.airfleets.net/flottecie/Ryanair.htm

и смотрите здесь...

_https://en.wikipedia.org/wiki/Ryanair_Flight_4102

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Ryanair#.D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

один инцидент
с птицами!

2014 год перевезено около 90 млн ПAX на 737-800...

выводы?...
Модель самолета не виноват!
другие факторы или количество факторов...

Удачных полетов вам!"

Справедливости ради, там упущено еще несколько авиапроисшествий, не относящихся к данной ситуации и не ставшими причиной гибели пассажиров, типа столкновений в аэропорту например.

**SolarKitten** » 12 апр 2016, 18:27

Итак, если собрать информацию, которая на сей день известна (не спрашивайте, откуда. Мир авиации тесен), то вырисовывается следующее (информация может быть местами неточной):
1. Первый уход на второй круг (после которого ушли в зону ожидания) выполнили из-за сдвига ветра.
2. Перед вторых заходом определились, что в случае неудачи больше пробовать не будут и прослодуют на запасной с набором эшелона 80.
3. Второй заход выполнялся в ручном режиме. Скорость полета в глиссаде Vapp установили на 10 выше Vref (переданный ветер требовал иного, но это не сыграло роли).
4. К 1000 футам высоты ВС не было стабилизировано по скорости. Ниже 1000 футов после короткого обсуждения, экипаж начал выполнение ухода на второй круг.
5. Во время всего захода второй пилот, видимо, был более в контуре, чем КВС. Он постоянно подсказывал КВС действия. В общем, ВП лидировал в ситуации. КВС был напряжен, например, переспрашивал, установлена ли высота 8000 на МСР, на что ВП прямо обращал внимание - мол, глянь, вот же она.
6. Во время ухода на второй круг диспетчер вышки перевел экипаж на частоту круга. В этот момент ВП пытался что-то подсказать КВС, но, видимо, необходимость связи с кругом отвлекла его окончательно.
7. После этого ВП только и делает, что пытается донести информацию до КВС, но времени и высоты было мало.

Имеющаяся информация говорит о том, что:
1. Экипаж, особенно пилотирующий пилот, КВС, находились в состоянии повышенного психоэмоционального напряжения. Тем не менее, ВП, видимо, сохранял понимание ситуации до последнего, он активно подсказывал КВС.
2. В процессе ухода ВП активно помогал КВС (командами)
3. КВС, пилотируя при уходе на второй круг, установил стабилизатор полностью на пикирование. Видимо, именно в момент этого действия ВП был отвлечен на перестановку частоты и вызов диспетчера Круга. ВС перешло в снижение, из-за срабатывания Flap Load Relief по скорости убрались закрылки из 15 в 10.
4. Даже находясь в контуре, ВП не вмешивался активно в пилотирование, по-крайней мере до того момента, как ситуация переросла в критическую.

Утащено из _denokan.livejournal.com/144779.html

**Storm wa** » 12 апр 2016, 20:54

Alex Kumarkov писал(а) 10 апр 2016, 11:00:у меня что Окань, и особенно Литвинов, вызывают весьма противоречивые чувства. Это как красиво говорящий Леонтьев, перешедший в "Роснефть" или правдоруб Пиманов в Совете Федерации (не знаю, там ли ещё, не суть). Много кто болеет душой за гражданскую авиацию, но эти люди болеют в том числе за свой личный пиар и это раздражает (лично меня).

Литвинов, да, без вариантов. Но вот в отношении Дениса Оканя, я бы воздержался от таких оценок. Побольше бы таких, как он пилотов. Денис действительно душой болеет за свою профессию, и по мере возможности рассказывает в своем блоге о самолетах, летчиках и их работе. Причем понятно, доступно и без какого либо выпендрежа. Даже летчик Леха (Алексей Кочемасов), при всем уважении, тихо курит)).
Есть еще несколько пилотов - блогеров по крайней мере, я знаю Арабского Летчика (увы, погряз в политике), Александра Гарнаева, бывшего летчика испытателя, летает на Эйрбас -330 в "Аэрофлоте" (странно излагает)), Есть еще Юрий Яшин из S7, Иван Дальавиа, летает в "Победе", вместе с ЛЛ.

**G-Alex** » 12 апр 2016, 21:21

SolarKitten писал(а) 12 апр 2016, 18:27:_denokan.livejournal.com/144779.html

Видимо не всем пользователям жж доступна эта запись

**Alex Kumarkov** » 13 апр 2016, 03:29

Упс... писал(а) 12 апр 2016, 20:54:Литвинов, да, без вариантов. Но

Могу согласиться. Я высказался в целом.

Судебный процесс по иску к компании Boeing от имени родственников жертв катастрофы самолета компании Flydubai, потерпевшего крушение 19 марта 2016 года в Ростове-на-Дону, начался в суде округа Кук в США. Адвокаты юридической фирмы Ribbeck Law Chartered намерены установить с помощью суда виновников катастрофы и добиться выплат потерпевшим в размере $5 млн за каждого погибшего.

Подробнее: помойка.ру/doc/2962159

**Petruchio** » 13 апр 2016, 12:35

Упс... писал(а) 12 апр 2016, 20:54:Но вот в отношении Дениса Оканя, я бы воздержался от таких оценок.

Полностью поддерживаю, у него самый лучший блог по гражданской авиации, все доступно понятно. Как-то странно даже, что слова самопиар и Денис Окань оказались в одном предложении

**andrei.p** » 13 апр 2016, 19:29

Petruchio писал(а) 13 апр 2016, 12:35:Полностью поддерживаю, у него самый лучший блог по гражданской авиации, все доступно понятно. Как-то странно даже, что слова самопиар и Денис Окань оказались в одном предложении

Ну так извините, одно дело писать про авиацию романтично и интересно для широкой публики, а другое проводить технический анализ. Немного разные жанры, не всегда пересекающиеся.

Итак, если собрать информацию, которая на сей день известна (не спрашивайте, откуда. Мир авиации тесен)

Чего я только не читал под такими заголовками. Практически по каждой знаковой катастрофе и не по одному десятку. Одно сенсационнее другого. Эксперт это в первую очередь тот, кто может обосновать и доказать свою точку зрения, а не делать пустые заявления, якобы подкрепленные авторитетом.

Похоже, Денокана таки достали:

в качестве аргумента тыча мнением небезызвестного сына знаменитого советского испытателя, Юрия Александровича Гарнаева, который (сын, то есть) сегодня является одним из командиров замечательного самолета Airbus A330 авиакомпании "Национальный перевозчик".

Зачем-то через отца стал указывать, когда у самого А.Гарнаева достижений совсем не меньше. Это такая попытка принизить что ли? Показать мнение менее убедительным в глазах несведущего читателя? К чему так выделываться? Да пусть даже тот преувеличивает, но хоть какое-то уважение к чужой точке зрения должно быть. После такого я не могу считать мнение Денокана объективным.

**Petruchio** » 13 апр 2016, 20:37

avlp писал(а) 13 апр 2016, 19:29:Ну так извините, одно дело писать про авиацию романтично и интересно для широкой публики, а другое проводить технический анализ. Немного разные жанры, не всегда пересекающиеся.

Разве Окань пишет в романтическом стиле? Никогда такого ощущения, по крайней мере, у меня не создавалось

По поводу технического анализа, человек достиг определенного уровня пилотирования данного самолета, поэтому может рассуждать об этом исходя из собственного опыта.
Уважаемый КВС А. Гарнаев, получив лицензию транспортного пилота в 2009 г. (см. Википедию), после чего прошел курс обучения на Аэробусе, то не думаю, что он знает Боинг лучше чем, пилот-инструктор Боинга.

**andrei.p** » 14 апр 2016, 17:26

вечный отпускник, так а что он там может не знать? Как кнопки расположены? Не может оценить аэродинамическую схему самолета? Или не может сравнить две системы управления, с каждой из которых летал по много раз? Нынешний КВС это лишь спокойная пенсия. До этого с 1981 были около сотни самолетов разных стран и типов, стрельба по спутнику и много чего еще интересного.
Чтобы критиковать машину, у которой нет усилителя руля, не нужно не только на ней ездить, даже не нужно быть профессиональным автогонщиком. Тут примерно то же самое.

avlp писал(а) 14 апр 2016, 17:26:не может сравнить две системы управления, с каждой из которых летал по много раз?

Дайте ссылочку на опыт полетов А. Гарнаева на Боинг-737, раз уж вы пишете подобное.

avlp писал(а) 14 апр 2016, 17:26:До этого с 1981 были около сотни самолетов разных стран и типов, стрельба

Наверное этого достаточно, ибо для получения лицензии пилота авиалиний ( FAA-ATPL) ему пришлось дополнительно учиться, не смотря на наличие освоенных 100 военных самолетах.
Потому что даже 1000 освоенных самолетов не даст того, который останется неосвоенным.

С профильного форума:

"Ryanair - Boeing 737-800 342 летают штук

in:http://www.airfleets.net/flottecie/Ryanair.htm

и смотрите здесь...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ryanair_Flight_4102

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ryanair#. ... 1.82.D1.8C

один инцидент
с птицами!

2014 год перевезено около 90 млн ПAX на 737-800..."

Вот пускай А. Гарнаев поспорит с ними как надо летать на Боинг-737.
Ибо эти люди летают на уровне Д. Оканя или возле него.
Иначе получается, что водитель Мерса учит водителя Бэхи как надо тому на ней ездить.
И водитель Бэхи будет прав, если пошлет накуй водителя Мерса.

**vaz2107** » 15 апр 2016, 23:20

Вот что пишет пилот 737
Сделали сейчас на трёшнике Ростовскую имитацию ухода на второй круг с уводом стабилизитара на тех же высотах и скоростях и механизации после ухода на 2й круг и перевода в горизонт, Боинг не выходит никак из этой ситуации, не возможно просто, это ещё при нулевом ветре, днём в визуальных условиях, не уставшие и готовые к отказу. У тех ребят не было шансов, нужно хотябы ещё метров 600-900 чтоб вытащить

Как написал один пилот:

"Давно уже, канули в лету времена, когда "падали самолеты", ныне падают пилоты, по тем, или иным причинам".

Кто хочет более подробно прочитать об эксперименте с уходом на второй круг:

_http://denokan.livejournal.com/143802.html

**andrei.p** » 16 апр 2016, 02:20

А вот и все, что хотел сказать Гарнаев, но словами самого Денокана: http://denokan.livejournal.com/143802.html?thread=14451898#t14451898
Никто его за язык не тянул. Был бы Fly-by-wire на 737, шансов спастись было бы больше, а не ноль. Но, увы, на нем до сих пор используется технология начала-середины прошлого века. Прибавим низкое расположение двигателей, слабую загрузку, плохую погоду и усталость пилотов. В итоге имеем то, что имеем.

Наличие джойстиков (ЭДСУ) не спасает Аэробус от падения.
Армянский самолет в Сочи тому доказательство, и не только.
Пример Райанэйр уже приводил.

**Alex Kumarkov** » 16 апр 2016, 06:48

Причём тут бэха, мерс (сравнение так себе), и Ryanair, о которых Вы уже раз пять написали. Ну, летают, пока не падали, и слава богу.

Alex Kumarkov писал(а) 16 апр 2016, 06:48:Ну, летают, пока не падали, и слава богу

Этот доказательство отсутствия системных неполадок самолета.
Посмотрите для примера а/к Southwest Airlines.
Эксплуатирует около 700 самолетов Боинг-737.
Коммерческая загрузка 145 миллионов пользователей, в 2015 году, что составляет в среднем более чем на 12 миллионов человек на борту клиентов в месяц.
За 40 лет и астрономическое количество рейсов (около 18 миллионов) у Southwest Airlines не было ни единой авиакатастрофы:

http://www.lowcosts.ru/info/articles/07112010.shtml

А здесь статистика безопасности а/к:

http://www.lowcosts.ru/info/safest-airlines.shtml

Еще один:

http://www.biletvip.ru/spravkamain/topsafety

А здесь мировая:

http://www.jacdec.de/airline-safety-ranking-2015/

Будете продолжать утверждать, что с самолетами что-то не то?
Или все-таки найдете мужество и признаете, что пилоты некоторых а/к иногда не справляются с пилотированием?
А в некоторых а/к умеют пилотировать.
Я там не случайно привел слова опытного пилота с авиафорума о том, что в последнее время падают не самолеты, а пилоты.

**Alex Kumarkov** » 16 апр 2016, 10:23

вечный отпускник писал(а) 16 апр 2016, 08:05:Будете продолжать утверждать, что с самолетами что-то не то?
Или все-таки найдете мужество и признаете, что пилоты некоторых а/к иногда не справляются с пилотированием?

Теперь мне понятно, к чему эта статистика. Если вопрос ко мне, то как бы я не относился к философии самолетостроения компании Боинг, считаю, что и Казань, и обсуждаемая в теме авиакатастрофа, это именно ошибки пилотирования конкретного типа ВС, на которые наложились другие факторы, как и бывает во всех подобных случаях. Нигде в обсуждениях Вы не увидите, что я грешил на Б737 в рассматриваемых случаях. Поскольку это, на мой взгляд, человеческий фактор, ни одна авиакомпания, включая перечисленные, не застрахована от подобного.

А с бэхой и мерсом пример всё-таки не удачный: водитель одного автомобиля вполне может учить водителя другого, суть одна. С самолётами сложнее.

Спасибо за понимание.

По теме:

"Родные пассажиров, погибших при крушении "Боинга" компании Flydubai в Ростове-на-Дону, обратились в американский суд.

Интересы родственников отстаивает в США чикагская юридическая фирма Ribbeck Law Chartered. Адвокаты уже подали петицию с требованием предоставить необходимую информацию о лайнере, сообщила изданию "Donnews.ru" представитель фирмы в России Любовь Кицай.

Производитель самолета, компания "Боинг", в петиции указана первым ответчиком. Дополнительные ходатайства будут поданы в ближайшие дни в отношении авиакомпании FlyDubai и нескольких производителей комплектующих деталей, которые могут быть виновными в катастрофе.

В дополнение к версии о человеческом факторе юристы намерены рассмотреть вероятность крушения самолета из-за неисправности посадочных механизмов воздушного судна. По поручению юридической фирмы независимые эксперты будут следить за официальным расследованием и вести собственное, чтобы определить степень вины каждой из сторон.

Российский адвокат Екатерина Апошанская, представляющая интересы родственников жертв авиакатастрофы, занимается судебным сопровождением дела вместе с Ribbeck Law. По ее словам, родственники должны получить все данные до того, как они будут утеряны.

"Мы подали петицию в суд штата Иллинойс с требованием предоставить все данные, включая информацию об обучении пилотов на Boeing 737, а также о работе систем посадки и управления самолетом. Эта информация должна быть как можно скорее предоставлена законным представителям семей. Нельзя медлить", – отметила Апошанская.

Компенсации по данному иску будут производится в соответствии с потерями и убытками каждой жертвы и ее семьи".

_https://www.yuga.ru/news/394981/

Т.е., получается, что они решили вести параллельное МАКу свое расследование.
В США это возможно, а вот у нас вряд ли.
Никто им допуска не даст, ибо это будет представлять судебный прецедент.
И не смотря на то, что у нас не прецедентное право, удовлетворение их просьб даст возможность др. заявителям обращаться с подобными ходатайствами к авиационным властям страны.

**rty9000** » 20 апр 2016, 19:49

МАК: Ростовский «Боинг» вошел в пике из-за отдачи штурвала
Потерпевший крушение в Ростове-на-Дону "Боинг" ушел в пике из-за отдачи руля от себя. Об этом заявил Межгосударственный авиационный комитет в промежуточном отчете по итогам расследования.
"На высоте 900 метров одновременно с очередной отдачей штурвала от себя стабилизатор самолета был отклонен на пикирование с минус 2,5 градуса до плюс 2,5 градуса, вследствие чего самолет из набора высоты примерно с 1000 метров перешел в снижение с реализацией вертикальной перегрузки до минус одной единицы. Последующие действия экипажа не позволили предотвратить столкновение самолета с землей", — цитирует отчет МАК "Интерфакс".
Мотив действий не установлен. В документе сообщается, что комиссия по расследованию среди прочего планирует изучить психоэмоциональное и физиологическое состояние членов экипажа с учетом данных о режиме их труда и отдыха. Все системы упавшего самолета функционировали нормально. Бортовые самописцы не зафиксировали никаких нештатных ситуаций.

**SolarKitten** » 20 апр 2016, 20:06

rty9000 писал(а) 20 апр 2016, 19:49:Потерпевший крушение в Ростове-на-Дону "Боинг" ушел в пике из-за отдачи руля от себя. Об этом заявил Межгосударственный авиационный комитет в промежуточном отчете по итогам расследования

Здесь полный текст отчета, кому интересно.

**sunset_32** » 20 апр 2016, 20:14

Проще говоря, уставший человек в пилотском кресле, отдавая штурвал от себя, нечаянно нажал кнопку на нем и не заметил этого - если я правильно понял.

**SolarKitten** » 20 апр 2016, 20:19

sunset_32 писал(а) 20 апр 2016, 20:14:Проще говоря, уставший человек в пилотском кресле, отдавая штурвал от себя, нечаянно нажал кнопку на нем и не заметил этого - если я правильно понял.

Не только не заметил, но и не услышал.
"На речевом регистраторе прослушивается характерный звук вращения колеса управления стабилизатором" (с) отчет.

так что лично я тоже склоняюсь к версии о том что пилоты потеряли пространственное положение самолета и стабилизатор был переложен целенаправленно.

**Yuriy** » 20 апр 2016, 21:43

SolarKitten писал(а) 20 апр 2016, 20:19:
sunset_32 писал(а) 20 апр 2016, 20:14:Проще говоря, уставший человек в пилотском кресле, отдавая штурвал от себя, нечаянно нажал кнопку на нем и не заметил этого - если я правильно понял.

Не только не заметил, но и не услышал.
"На речевом регистраторе прослушивается характерный звук вращения колеса управления стабилизатором" (с) отчет.

так что лично я тоже склоняюсь к версии о том что пилоты потеряли пространственное положение самолета и стабилизатор был переложен целенаправленно.

Разные люди перекладывали именно целенаправленно стабилизатор (2 пилот) и через микросекунды после этого отклоняли штурвал (КВС).
Я так думаю. Вряд ли это был один и тот же пилот, который сначала отклонил штурвал, а потом перевел стабилизатор в пикирование
для увеличения эффективности рулей высоты и забыл об этом.
А дальше счет уже на секунды, растерялись, забыли и не справились.

**SolarKitten** » 20 апр 2016, 22:49

Yuriy писал(а) 20 апр 2016, 21:43:Разные люди перекладывали именно целенаправленно стабилизатор (2 пилот) и через микросекунды после этого отклоняли штурвал (КВС).
Я так думаю.

Подождем подведения итогов. Ибо именно этот момент - кто куда после начала развития полярного лиса тянул штурвал и откуда пришел сигнал на перекладку стабилизатора - в отчете на данный момент не отражен. Перекладка (по отчету) шла 12 секунд, время среагировать на звук было.
Неофициальная версия "от источников" - кто чем управлял в кабине - изложена на предыдущей странице.

**Alex Kumarkov** » 21 апр 2016, 10:00

Yuriy писал(а) 20 апр 2016, 21:43:Вряд ли это был один и тот же пилот

SolarKitten писал(а) 20 апр 2016, 22:49:кто куда

помойка.ру/doc/2968724

Командир, видимо, понял, что катастрофа неизбежна, когда машина "поднырнула" под облака и стали видны огни аэропорта. Однако прервать свой последний полет, идущий со скоростью около 600 км/ч и под углом около 50 градусов к земле, уже не мог. Ошибку, допущенную командиром, понял второй пилот. Однако вмешиваться в управление он не стал, лишь прокричав по-испански: "No! No! No lo Hagas! Alto ahi!" ("Нет, нет! Не делай этого! Стоять! Остановись!")

Вроде написали что Флай Дубай будет проводить собственное расследование.
В принципе правильно, только а/к может объяснить действия пилота.

**sunset_32** » 23 апр 2016, 08:44

А кто объяснит действия самой авиакомпании? Я про сообщения, согласно которым пилоты были загнаны до полусмерти. Вообще-то, как посмотришь, так солидная часть авиакатастроф за последнюю пару лет - это лоукосты. QZ8501 упал из-за того, что доэкономились на техобслуживании, 4U9525 - из-за принятого на работу психопата, теперь вот FZ981 - из-за того, что пилоты, похоже, плохо понимали, что происходит... Какая-то безрадостная тенденция.

**SolarKitten** » 23 апр 2016, 09:52

sunset_32 писал(а) 23 апр 2016, 08:44:QZ8501 упал из-за того, что доэкономились на техобслуживании

Ну в первую очередь он упал из-за того, что нефиг грозу обходить на автопилоте.

**Mycraft** » 23 апр 2016, 10:05

Да нет там дефект был уже и до грозы...она практически не при чём...просто тряхануло и пайка окончительно отошла...а отходила она и даже при пушбеке на земле на три дня раньше до последнего взлёта....и бог знает сколько раз до этого

Это в немецкой прессе так пишут?
На российских профильных форумах ничего подобного нет.
Если не считать любителей конспирологических версий.

**Mycraft** » 23 апр 2016, 11:29

Нет это было опубликованно вот здесь:

On Dec 1st 2015 Indonesia's NTSC released their final report concluding the causes of the crash...

The captain (53, ATPL, 20,537 hours total, 4,687 hours on type) was pilot monitoring, the first officer (46, ATPL, 2,247 hours total, 1,367 hours on type) was pilot flying.

The captain had flown on PK-AXC three days prior to the crash and had experienced a rudder travel limiter unit failure during push back from Surabaya that day, Dec 25th 2014, called maintenance who assured they would have fixed the problem in no time, performed a BITE test, reset both flight augmentation computers (FAC) by pulling the circuit breakers and pushing them back in and the problem apparently went away. The captain asked whether he could repeat the same reset actions, the engineer stated that the captain could repeat that reset action whenever instructed by the ECAM. The aircraft was pushed back again, the problem resurfaced, the captain attemtped the reset procedure but the problem remained. The aircraft was pulled onto the stand again, the engineer advised it might take longer, the passengers were asked to disembark. The engineer replaced FAC2, then suggested to have both engines running, thereafter the problem did not resurface. The passengers were boarded again and the flight departed for a rotation from Surabaya to Kuala Lumpur and back without further incident.

**theislander** » 23 апр 2016, 11:31

вечный отпускник писал(а) 23 апр 2016, 11:20:На российских профильных форумах ничего подобного нет.
Если не считать любителей конспирологических версий.

Не читайте советских газет... Это шутка такая? В официальном отчете говорится, что они этот блок перепаивали 9 раз за месяц перед крушением, и минимум 23 раза если считать весь год. И именно malfunction of rudder названо первоочередной причиной: http://kemhubri.dephub.go.id/knkt/ntsc_ ... PK-AXC.pdf

**sunset_32** » 23 апр 2016, 12:52

Как пелось в песенке из любимого мультика моего детства, "Жадность хуже, чем холера, жадность губит флибустьеров..."
Неужели было так трудно или так дорого заменить этот блок? Более того, я абсолютно уверен, что по правилам его как раз и надо было заменить. Глядишь, все были бы живы... Но, похоже, ради дешевизны билетов в жертву приносятся все статьи расходов, в том числе техобслуживание.

Индонезийский Эйрбас к ростовскому Боингу не имеет никакого отношения.

**sunset_32** » 23 апр 2016, 13:00

По FZ981 финальный отчет будет, думаю, не раньше осени. А отношение Air Asia к FlyDubai - прямого отношения нет, кроме того, что обе компании являются лоукостерами, то бишь экономят на всем.

Ryanair тоже бюджетная компания.

**andrei.p** » 23 апр 2016, 20:58

В Европе более строгие требования к режиму труда.

**vaz2107** » 26 апр 2016, 16:03

SolarKitten писал(а) 20 апр 2016, 22:49: Ибо именно этот момент - кто куда после начала развития полярного лиса тянул штурвал и откуда пришел сигнал на перекладку стабилизатора - в отчете на данный момент не отражен.

вам это не кажется странным? в ящике должно же четко записано, кто именно его переложил

**sunset_32** » 26 апр 2016, 16:09

Отчет на данный момент только предварительный. Финальный отчет со всеми подробностями еще не скоро будет, думаю, не раньше осени.

**vaz2107** » 26 апр 2016, 16:19

sunset_32 писал(а) 26 апр 2016, 16:09:Отчет на данный момент только предварительный. Финальный отчет со всеми подробностями еще не скоро будет, думаю, не раньше осени.

это все понятно, но странно, что не написали то, что они уже знают.

если пилот его увел в режим пикирования, то почему сразу не написать? да и бред какой-то при уходе на второй крут стабилизатор уводить

выглядит так, будто есть какой-то дефект автоматики стабилизатора, все о нем узнали и ожидают каких-то действий теперь от самого Боинга. От которых теперь все зависит: умолчат они о дефекте или нет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР