«Кольцово» готовится к приходу новых авиакомпаний

[dbms]

На запрос Томск - Екатеринбург скайсканнер выдал лишь стыковку в "городе по-умолчанию"

Руслайн по-моему летает, но 2 раза в неделю

[FlamingWind]

На запрос Томск - Екатеринбург скайсканнер выдал лишь стыковку в "городе по-умолчанию"

Руслайн по-моему летает, но 2 раза в неделю

Спасибо! Но у них расписания на следующий год еще нет... Видимо хотят пока вообще дожить до следующего года, а там, как грится, и видно будет. Узнаю в конце ноября, может появиться расписание.

А вообще билетов на эту АК даже в скайсканнере не видно. Агент.ру (который они позиционируют свои агентом по продаже билетов) тоже дает рейсы только через "город по-умолчанию" на ближайшие даты .

Это еще раз к слову о комфорте полета региональными линиями. К совсем негуманному ценнику, расписание типа "через раз в день следующий за полнолунием", добавляются еще дикие сложности с покупкой билета .

[Quoondo]

FlamingWind, так Вы все правильно пишите. Я с вами не спорю, и хочу донести тоже самое. Развивать нужно все в совокупности (инфраструктуру). Совершенно не нужен какой-то хаб типа JFK, LHR или NRT. Но нужна регулярная сетка маршрутов в крупные узловые аэропорты, чтобы люди из соседних регионов могли бы напрямую добираться до крупнейших городов Европы и Азии, ну и на худой конец, с одним трансфером до крупнейших городов в мире. А для этого всего лишь нужно регулярное авиатранспортное сообщение между Екатеринбургом и городами в Западное Европе, а так же с несколькими городами в Азии. Тогда ситуация кардинально изменится.
Если в Екатеринбург через какое-то время придет 5-6 крупных европейских перевозчиков (не важно каких, можно даже Лоу-костов) и российские авиакомпании откроют 5-6 новых направлений в Европу, то ситуация кардинально поменяется.

[HEDGERhog]

2 рейса в неделю - это не подвоз, а анекдот
плюс нет транзитных тарифов нормальных
имхо лучше ежедневный рейс на А319, чем 2 раза в неделю на А330/Б777

ну вот тут есть рациональное зерно
хотя опять же, кто мешает сделать китайцам нормальные транзитные тарифы и возить народ чаще, но на узкофюзеляжниках? не хотят? или все-таки эффекта не будет?
УА, кстати, возит на A320, никто не в курсе, какой там контингент летает и сколько народу летает?

а грузить самолеты паксами из окрестных деревень типа Члб/Тюмени, приехавшими на авто/сапсане/пешком, это все правильно, только это нифига не хаб
хаб - это когда пакс летит скажем из Красноярска в Лондон со стыковкой в Екб на У6, это то, что было у КД в Калининграде
только вот 1) это У6 нафиг не надо, 2) никто им этого и не даст сделать, 3) имхо для Екб такая модель в принципе не подходит

почему не подходит? Имхо как раз подходит, географическое положение у Екб достаточно выгодное, ближайшие "сильные" аэропорты аж в Москве и Новосибе, так что "зона тяготения" пассажиров могла бы располагаться от Казани-Самары на западе до Омска на востоке и от Оренбурга на юге до тюменских округов на севере. Надо только, чтобы У6 или какая другая местная а/к не в Лондон летала, а подвозила людей хотя бы на те международные рейсы, которые уже есть. Возможно, с заключением прорейтовых соглашений с иностранными а/к.

но желание иметь рейсы из Екб по всей ЮВА утопично, более реально заиметь регулярку на 1-2 хаба, откуда можно разлетаться дальше

я же уже говорил, что никто не пытается утверждать, что надо сделать из Кольцово хаб планетарного масштаба. Обеспечьте пассажиропоток, чтобы регулярка на эти 1-2 хаба летала ежедневно, а не полтора раза в две недели, этого будет вполне достаточно. Проблема в том, что одним Екб и окрестностями его, как показывает практика, не обеспечить.

[*Kirill*]

почему не подходит? Имхо как раз подходит, географическое положение у Екб достаточно выгодное, ближайшие "сильные" аэропорты аж в Москве и Новосибе, так что "зона тяготения" пассажиров могла бы располагаться от Казани-Самары на западе до Омска на востоке и от Оренбурга на юге до тюменских округов на севере. Надо только, чтобы У6 или какая другая местная а/к не в Лондон летала, а подвозила людей хотя бы на те международные рейсы, которые уже есть. Возможно, с заключением прорейтовых соглашений с иностранными а/к.

но желание иметь рейсы из Екб по всей ЮВА утопично, более реально заиметь регулярку на 1-2 хаба, откуда можно разлетаться дальше

я же уже говорил, что никто не пытается утверждать, что надо сделать из Кольцово хаб планетарного масштаба. Обеспечьте пассажиропоток, чтобы регулярка на эти 1-2 хаба летала ежедневно, а не полтора раза в две недели, этого будет вполне достаточно. Проблема в том, что одним Екб и окрестностями его, как показывает практика, не обеспечить.

Ну все таки Поволжье вряд ли стоит рассматривать, как потенциальных клиентов. Из Самары в Европу сейчас, кроме Люфтов, летают Чехи с достаточно разумным ценником. Азия и Америка- ну это понятно Москва, при среднем,ежедневном кол-ве 10 рейсов. Да и еще ожидается запуск весной 11 года Турецких авиалиний с хабом в Стамбуле. Казань, мне кажется, развивается не хуже

[HEDGERhog]

*Kirill*, понятно, что Екб вряд ли может быть хабом для Поволжья в плане направления на Европу, но на Азию, если будут вменяемые тарифы и удобный подвоз - почему нет? Зачем лететь в Москву и потом возвращаться обратно, если сопоставимый по цене и удобству вариант будет из Екб? Что касается Казани, то там, насколько я вижу, пока все тухло, кроме Люфтов и Турков нет ничего, а по пассажиропотоку в год даже миллиона не набегает

[Sincerely yours]

Поволжье, ЦФО (кроме Москвы) и Юг России для полетов дальней международкой пользуются и в ближайшее время будут пользоваться LH.
Север России (кроме СПб) - FinnAir и Люфты
СПб - те же + Air France
Москва - кем угодно.

Никаких транзитных полетов через SVX в ближайшее время быть не может. Нет сетевого перевозчика. И быть там не может - нет поточных линий, кроме Москвы и СПб. А на этих конкуренция такая, что встать новому практически невозможно. К сожалению.

[JEDI]

УА, кстати, возит на A320, никто не в курсе, какой там контингент летает и сколько народу летает?

Летал ими из SVX в Пекин, полный самолет, пакетников замечено не было. Кстати, цены у них не такие уж и страшные на этом натрпавлении, зимой от 13тыр, летом от 15тыр, вполне можно рассматривать Пекин для транзита в тот же БКК или КЛ наравне с узбеками, если нюансы безвизового китайского транзита не страшат.

[*Kirill*]

*Kirill*, понятно, что Екб вряд ли может быть хабом для Поволжья в плане направления на Европу, но на Азию, если будут вменяемые тарифы и удобный подвоз - почему нет? Зачем лететь в Москву и потом возвращаться обратно, если сопоставимый по цене и удобству вариант будет из Екб? Что касается Казани, то там, насколько я вижу, пока все тухло, кроме Люфтов и Турков нет ничего, а по пассажиропотоку в год даже миллиона не набегает

Да нее, я лично буду только рад! Больше предложений - ниже цена. Вопрос только кто возьмется за это? Арабы развивают свои хабы. Если только Уральские начнут Еще одна проблема, даже при том, что кто-то будет летать по вменяемым ценам в Азию и Кольцова - конкурировать в доставке пассажиров из Поволжских регионов в ЕКБ? Урал и Север конечно переориентируется при определенных условиях, про Поволжье сильно сомневаюсь

[HEDGERhog]

Никаких транзитных полетов через SVX в ближайшее время быть не может. Нет сетевого перевозчика. И быть там не может - нет поточных линий, кроме Москвы и СПб.

понятно, что с этим основная проблема
вопрос в том - можно с этим что-то сделать или же ждать, пока само рассосется
вот только какие финны с люфтами на севере - на север, вроде, вообще никто никуда не летает, кроме СПб

кстати, интересно, как с хабами дела обстоят в Бразилии (просто взял похожий пример - тоже большая территория, сопоставимое с Россией население и уровень жизни), есть там какие-то хабы, кроме Сан-Пауло и Рио, хотя бы местного значения, например, на севере - северо-востоке страны?

[Max_I]

лучше наверное рассмотреть Канаду - Густонаселенный узел Оттава-Монреаль-Квебек-Торонто (как у нас Москва-Подмосковье-Поволжье), потом три локальных крупных пункта - Виннипег, Эдмонтон, Калгари (как у нас Екатеринбург, Омск, Новосибирск мб с Красноярском и Иркутском и Тюменью), и на другом берегу - еще густонаселенный участок Ванкувер-Виктория с пригородами, как у нас Владивостокская агломерация. Не только от территории зависит, но и от распределения плотности населения.

[kristmas]

Нужны лоукосты на Европу, нужно больше лоукостов в ближайшие регионы. Даже в принципе на США борт можно было бы поставить. Но кто будет летать?) платежеспособного спроса нет(

[zerokol]

Поволжье, ЦФО (кроме Москвы) и Юг России для полетов дальней международкой пользуются и в ближайшее время будут пользоваться LH. Север России (кроме СПб) - FinnAir и ЛюфтыСПб - те же + Air FranceМосква - кем угодно.

еще кстати турков забыл, у них довольно приличный охват по РФ.

[HEDGERhog]

Max_I, в Канаде уровень достатка населения немного другой
Бразилия с определенными допущениями - похожий пример по распределению плотности населения
В основном, насколько я себе представляю, оно там сосредоточено на юге - юго-западе и уменьшается по направлению к северу - северо-востоку, как и у нас с запада на восток

[dbms]

ну вот тут есть рациональное зерно
хотя опять же, кто мешает сделать китайцам нормальные транзитные тарифы и возить народ чаще, но на узкофюзеляжниках? не хотят? или все-таки эффекта не будет?

китайцы они вообще странные, по отзывам они и в Мск работают не особо адекватно ситуации

[achp]

кстати, интересно, как с хабами дела обстоят в Бразилии (просто взял похожий пример - тоже большая территория, сопоставимое с Россией население и уровень жизни), есть там какие-то хабы, кроме Сан-Пауло и Рио, хотя бы местного значения, например, на севере - северо-востоке страны?

В Бразилии намного, намного-намного больше летают, чем у нас.

Сидя в аэропорту Куритибы (7-й город Бразилии, 1,8 млн. в городских границах, 3,3 млн. в агломерации), я мысленно сравнивал его с аэропортом Нижнего Новгорода (5-й город России, 1,3 млн. в городских границах, 1,5 млн. в агломерации). Разница в размерах городов несопоставимо меньше разницы в уровне авиационного сообщения.

В Куритибе рейсы на табло светились буквально через каждые 15—20 минут, по разным концам Бразилии. Дело было в 7 утра, я видел рейсы где-то до полудня. Аэропорт «небольшой» — 8 телескопических мостов.

В Нижнем Новгороде перед регистрацией можно посмотреть на табло, на котором умещается «сибирский» рейс до Москвы и этот же рейс на следующие сутки. То есть, все полёты за сутки умещаются на один экран, шрифт при этом крупнее. Про телескопические мосты и говорить не приходится. У аэропорта имеется один обычный трап на автомобильном шасси и целых два автобуса. Когда в Стригино, как в запасной аэропорт МАУ, слетаются самолёты, которые не могут долететь до Москвы по метеоусловиям, там начинается зёппа.

Однако, как я понял, хабовая система Бразилии не очень свойственна. Обратило на себя внимание большое количество «трамвайных» рейсов, например: Бразилиа—Куритиба—Фос-ду-Игуасу, Куритиба—Рио-де-Жанейро—Ресифи—Натал и т. д., в том числе и международных. Это чем-то напоминает советские авиарасписания.

С другой стороны, у нас очень развито и популярно железнодорожное сообщение, а в Бразилии имеется, НЯЗ, один единственный поезд дальнего следования на всю страну.

[Max_I]

В советское время помню в райцентрах аэропорты были. Вот сейчас бы запустить да на каждый по А319 как у зарубежных дискаунтеров. И хабы будут востребованы.

[Solnce)]

2 года назад Авиапрад летал из Екб в Магнитогорск и Уфу за 900 рублей. Нету уже Авиапрада!

[HEDGERhog]

В Бразилии намного, намного-намного больше летают, чем у нас.

ну да, вижу, есть вот такая ссылка
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_busiest_airports_in_Brazil

первое, что бросается в глаза - это даже не то, что пассажиропоток больше, а что нет такого сильного расслоения, как у нас между Москвой, Питером (и то с большущей натяжкой) и остальными. Впрочем, насколько я вижу, там нет такого сильного расслоения и между городами по населению - куча 2-3 миллионных городов. А в остальном - все так же. Аэропорты, которые генерят 2-2,5 миллионный поток в год, как Кольцово, тоже находятся в агломерациях с населением 1,6-2 млн. человек, как Екатеринбургская.
Что касается Куритибы - ну летает через нее 5 млн. в год, ну так там и население с пригородами - 3 млн. В Екб и Новосибе соотношение ну разве что чуть похуже, а Нижний в этом плане вообще не показатель, т.к. он слишком близко к Москве находится.

[Sincerely yours]

Никаких транзитных полетов через SVX в ближайшее время быть не может. Нет сетевого перевозчика. И быть там не может - нет поточных линий, кроме Москвы и СПб.

понятно, что с этим основная проблема
вопрос в том - можно с этим что-то сделать или же ждать, пока само рассосется
...

В данной постановке вопроса - ждать пока повысится платежеспособный спрос. И вот это как раз вопрос госчиновников. Необходимые действия стандартны - ничего нового, перечислять не буду ... скучно.

Если все необходимое сделать, годика через 3-5 в РФ станет возможно развить 3-5 хабов, туда вынуждены будут прийти авиакомпании - новые или существующие, вопрос не столь важный для региона, главное - их будет несколько, далее модель стандартна: снизятся тарифы, появятся новые маршруты и сеть по стране начнет питать дальние маршруты за счет локальных фидеров.

Этот прогноз делал я сам, со всеми выкладками и рассчетами (линии, потенциальный спрос и участники, частоты, транзит, хабы, потоки, на МВЛ, ВВЛ и проч.) ... собстно, поэтому и могу пояснить, почему развитие ГА РФ возможно только в такой очередности, а не как предлагает чиновник-Quoondo (сначала запустить маленькие самолеты на местных линиях, из-за этого в регионе вырастет спрос, что приведет к росту благосостояния граждан в регионах ... ИМХО, вообще, кухонный бред после 0,7).

С уважением!