Банкротство Aigle Azur

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #951

Сообщение Kay » 07 окт 2019, 15:27

8008 писал(а) 07 окт 2019, 10:50:«Местные» не могут понять, чего переговоры с какой то ракетой идут, а не с реальным банком, выдающим Карты, обслуживающим их...


Насколько я понимаю, у автора топика карточка Рокета, а не Киви.

Рокет имеет право по условиям менять банк, даже не уведомляя своих клиентов об изменении банка.

Вопрос с чарджбеком заключается в том, выступает ли Рокет от своего имени перед клиентом или от имени Киви.

В первом случаее, насколько я понимаю, чарджбэк невозможен, поскольку на него должен подавать Рокет, а Рокет уже послал автора топика нафиг.

Во втором случае, опять же насколько я понимаю, автор может обратиться в Киви банк напрямую.

От своего имени выступает Рокет или нет - зашито в более чем сотне листов условий обслуживания со стороны Рокета автора топика.

Ссылку нв условия я давал выше.
Kay
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 30.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #952

Сообщение Mariyri » 07 окт 2019, 16:40

Kay писал(а) 07 окт 2019, 15:27:
8008 писал(а) Сегодня, 10:50:
«Местные» не могут понять, чего переговоры с какой то ракетой идут, а не с реальным банком, выдающим Карты, обслуживающим их...

Насколько я понимаю, у автора топика карточка Рокета, а не Киви.

Не выдает Рокет "свои" карты, там либо "Открытие", либо "Киви" и платежи должны проходить соответственно и отвечает за ден. средства Банк выпустивший карту.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #953

Сообщение 8008 » 07 окт 2019, 17:38

Kay писал(а) 07 окт 2019, 15:27:От своего имени выступает Рокет или нет

На самом деле, слишком много и так уже тут внимания этому "недобанку", копаться в этом ... не хочется, если честно:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #954

Сообщение innachka » 07 окт 2019, 18:43

Анастасия Young, у меня Озон тревел и тоже послали надолго.. А оплата кивикартой - та же история.. Если не хуже.. Даже не приняли заявление:((
innachka
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 11.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #955

Сообщение innachka » 07 окт 2019, 18:48

tirrene, вы пожалуйста информируйте, что удалось добиться... А что у вас с там с Киви? Мне Киви сказали, что возврат денег от юр. лиц на карту киви не возможен.. Если деньги и вернут, то на карту Киви они не лягут.. Я три дня тупила и искала инфу на сайте Киви- полный ноль. Опять звоню и прошу предоставить письменный ответ, почему так с юр. лицами.. Опять ничего конкретного в ответ...
innachka
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 11.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #956

Сообщение Mariyri » 07 окт 2019, 19:09

Приём заявления на ЧБ – обязанность банка, а не право.
Работая с МПС, он принимает её условия, это закрепляется соответствующими договорами, нарушение данных правил грозит санкциями Банку.
У кого не принимают заявление - пишите заявление в свободной форме, прикладывайте документы - билеты, выписка по счету, скан с сайта АК и отправляйте заказными письмами.
Одновременно жалоба в ЦБ.
А можно продолжать писать в чатах и звонить общаясь с какими-то кукушками, если хочется.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #957

Сообщение Jrik » 07 окт 2019, 20:22

Mariyri писал(а) 07 окт 2019, 19:09:Приём заявления на ЧБ – обязанность банка, а не право. Работая с МПС, он принимает её условия, это закрепляется соответствующими договорами, нарушение данных правил грозит санкциями Банку.


С чего вы это решили? Можете ссылку на какой-то закон или обоснование? (ну кроме варианта - я так хочу и мне так кажется)
Закондательство РФ не предусматривает/не содержит в себе безусловную обязанность банка-эмитента карты исполнять требование клиента инициировать диспут/чарджбэк в рамках Правил ПС/МПС.
Банк имеет возможность диспута, как участник ПС/МПС, но не обязан ее реализовывать без наличия оснований. Наличие оснований банк определяет самостоятельно и имеет право отказать клиенту, в случае их отсутствия.
И решения судов есть на эту тему в РФ - где суды явно пишут, что это право, а не объязанность


Но вообще чаще всего банки заявления принимают. Так как банк отказывать в приме заявления смысла нет, так как клиент все равно проверить никак не сможет, отправлял банк дальше запрос в МПС или рассмотрев заявление просто сразу решил, что по нему будет отказ и в МПС не отправлял.
Поэтому в теме с Рокетом проще сразу писать на банки.ру в народном рейтинге в теме Киви Банка (там чуть более знающие сотрудники банка сидят)
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #958

Сообщение 8008 » 07 окт 2019, 20:45

Jrik писал(а) 07 окт 2019, 20:22:Суды в РФ

Причем тут они... Можно не отвечать:) Равно как и не приводить мнение роспотребнадзора, администрации президента, министерства здравоохранения и всех остальных "заинтересованных"...

ЧБ - это интимное дело (в хорошем смысле слова, не подумайте ничего такого)) держателя карты и его банка, (именно поэтому не может быть никаких ссылок на прецеденты и тп) и ровным счетом никаких успешных случаев "официальных жалоб" на банк я не встречал, (отзывы на порталах, соцсетях и тд - это не официальные жалобы) поэтому, да, если банк "решит нае*ать" - у него это получится))... И конечно же, я не обладаю "исчерпывающей статистикой по всем чб по всем банкам по всем случаям", но по собственному опыту чб, консультаций в темах на этом форуме, отзывах тут же, могу смело заявить, что в 95-98% случаев "чб по поводу банкротства" платежной системой удовлетворяется...

Вообще, я бы «покопался в законах», если бы отказывал всем-всем-всем в приеме банк из топ-5 хотя бы, чем занимаются банки из глубокого подвала рейтинга топ100 - имхо, это вообще не интересно:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #959

Сообщение Kay » 07 окт 2019, 21:04

Вау, народ, смотрите, какую я страницу надыбал на сайте сбербанка https://www.sberbank.ru/ru/about/today/ombudsman

Можно сразу читать последнюю фразу про срок chargebackа.

Но, честно говоря, вся страница крайне интересна.
Kay
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 30.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #960

Сообщение 8008 » 07 окт 2019, 21:14

Kay писал(а) 07 окт 2019, 21:04:Можно сразу читать последнюю фразу про срок chargebackа.

Нормальный срок, если будет надо - его еще продлят...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #961

Сообщение Jrik » 08 окт 2019, 09:02

8008 писал(а) 07 окт 2019, 20:45:Причем тут они... Можно не отвечать:) Равно как и не приводить мнение роспотребнадзора, администрации президента, министерства здравоохранения и всех остальных "заинтересованных"...


Так как Россия большая, и если банк упорно отказывает в ЧБ, то люди подают в суд на банк, в попытке принудить банк к ЧБ (на пару ответов выше это уже тут советовали). И такие суды в РФ уже были и по таким судам в РФ есть решения.
И решение судов в РФ, ЧБ это право банка, банк может делать ЧБ, а может и нет.
Закона, по которому банки обязаны это делать и по которому банк можно наказать, если он это не делает - в РФ нет.
И как-то заставить банк сделать ЧБ, если банк этого не хочет и упорно отказывается - невозможно.

ПС, Есть закон, что банк должен принять заявление о несогласие с операцией (это есть в законе РФ). Но дальше формировать запрос на ЧБ в платежную систему, требования нет.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #962

Сообщение igubskaya » 08 окт 2019, 09:37

А у нас следующая ерунда, может кто-то подскажет как лучше поступить ...покупали билеты Москва-Париж-Мартиника и обратно, соответственно. Перевозчики - айгл азур и аир карайбес, агент - билетикс, платили картой Альфа банка. как только пришли на почту сообщения об отмене рейсов от Азура, позвонили в билетикс, зафиксировали обращение с вопросом по поводу вариантов замены сегментов Москва-Париж, Париж-Москва, и подтверждением сохранения сегментов Париж-Мартиника, Мартиника-Париж. В нашей ситуации нет желания вернуть деньги, так как на круиз и прочее потрачено больше, основное - это сохранение сегмента Париж-Мартиника-Париж, но так как билет выписан на одном бланке, большие сомнения в этом. Проверили транзакции по карте, ВСЯ сумма за билеты была списана в пользу аир карайбес. Билетикс сообщил, что обращение в карайбес написали, но у них срок ответа не регламентирован, сказали ждать 3 рабочих дня, которые вчера благополучно истекли, пока тишина. На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений, только телефоны для связи на французском, да ещё и платные(( на сайте карайбес бронь отображается, но просят подтвердить изменения об отмене рейсов и об изменении времени (на 5 минут) ресов Париж-Мартиника-Париж, пока ничего не подтверждаем, дабы не навредить, никакой информации о перерасчете не нашла, даже представления не имею сколько из общей суммы за билеты приходилось на сегменты Москва-Париж-Москва. Есть у кого-то какие-то мысли о том как нам быть/жить дальше? Заранее спасибо неравнодушным)
igubskaya
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #963

Сообщение ofetor » 08 окт 2019, 10:23

Добрый день! У кого то остался скриншот страницы о банкротстве с сайта авиакомпании? Или просто какой то документ о банкротстве надо предоставить. Сбербанк требует этот документ, а сайт не открывается.
ofetor
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 15.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #964

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 10:25

Решать вопрос «о непринятии чб» с банком через суд я не предлагал, это более чем бесполезно. Понять, простить, поменять банк, радоваться, что отделались от него ценой авиабилета.


Насчёт «Мартиники» - точные данные может предоставить лишь агент или авиакомпания, главное, чтоб они не «расходились в показаниях»)) Гадать тут бесполезно. С точки зрения «душевного спокойствия» я бы отменял весь билет и покупал новый, а то так и «круиз уедет без меня»...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #965

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:29

Jrik писал(а) 07 окт 2019, 20:22: Jrik » Вчера, 20:22
Mariyri писал(а) Вчера, 19:09:
Приём заявления на ЧБ – обязанность банка, а не право. Работая с МПС, он принимает её условия, это закрепляется соответствующими договорами, нарушение данных правил грозит санкциями Банку.

С чего вы это решили?

ЧБ - это международная практика и прописана в правилах МПС - 500 стр. на английском, это способ защиты от мошенничества и пр., в нашем случае - это "не предоставление услуги, код причины 13.1" (если не ошибаюсь)
и Банк заключая договор с МПС принимает эти правила и должен их соблюдать. Далее 161 -ФЗ , далее договор клиента с банком, но кто ж его читает (например в моем договоре на ДБКО
6.4 Клиент вправе:
6.4.3 подать в Банк письменное заявление на опротестование транзакции (претензия) по форме Банка по операциям,
совершенным с использованием Карты или её Реквизито
в, не позднее 30 (тридцати) календарных дней с даты
списания денежных средств с Основного счета Карты. В случае не предъявления Банку в указанный срок письменной
претензии по операциям, они считаются подтвержденными Клиентом и дальнейшему обжалованию не подлежат. При
этом, в случае подачи в Банк претензии, дальнейший обмен сообщениями и сопроводительной документацией
(включая отказ от претензии со стороны Клиента, отказ в удовлетворении претензии Клиента со стороны Банка)
может осуществляться по электронной почте с использованием адреса электронной почты, указанной Клиентом в
претензии. Настоящим Стороны признают, что сообщения, полученные в соответствии с настоящим пунктом,
юридически эквивалентны документам, составленным на бумажном носителе, подписанным собственноручной
подписью Клиента, уполномоченного лица Банка. Урегулирование претензии проводится Банком в сроки
установленные правилами Платежной системы VISA International/MasterCard Worldwide.
)
Даже "МИР" присоединился к международной практике и у них такая операция называется "Диспут"
Поэтому принять и рассмотреть заявление Банк обязан и предоставить письменный ответ о принятом решении - отзывает в запуске процедуры ЧБ или нет,
в этом случае у клиента есть бумажка и он дальше будет решать куда ему в суд или в сад...
Но все это о Банках, в которых попадаются некомпетентные сотрудники, но в конечном итоге заявление принимается, а вот с этими всякими недобанками ситуация гораздо неприятнее.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #966

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:30

ofetor писал(а) 08 окт 2019, 10:23: У кого то остался скриншот страницы о банкротстве с сайта авиакомпании? Или просто какой то документ о банкротстве надо предоставить. Сбербанк требует этот документ, а сайт не открывается.

все работает https://www.aigleazur.online/
на каждой странице такой вопрос, может вынести в шапку темы эту ссылку на сайт?
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #967

Сообщение igubskaya » 08 окт 2019, 10:38

8008, а какие, с вашей точки зрения, у меня основания для отмены? Авиакомпания которой я непосредственно оплатила не банкротится, какие я документы приложу? Они не отказываются от своих обязательств, здесь вероятно ЧБ не подходит, может в какой-то части подходит, но я эту часть не знаю.
igubskaya
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #968

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 10:42

Я про вынужденный возврат билета... Узнавайте у агента, готовы ли они на него (должны быть) а себе покупайте новый билет. Ну а если «откажут» - чб и тут поможет, при существенном изменении расписания (а отмена сегментов самое что ни на есть оно) - опция безусловного возврата за весь билет (если он единый) всегда есть.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #969

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:45

igubskaya писал(а) 08 окт 2019, 09:37: На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений

Напишите Air Caraïbes в FB и изложите все свои вопросы, я всем всегда пишу ЛС, пока ничего без ответа не оставалось
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #970

Сообщение Анастасия Young » 08 окт 2019, 11:51

На счёт выгрызание денег у рокет’банка’

Отправила скриншот из этого форума в чат поддержки, как одному из клиентов таки приняли заявление на ЧБ, с условием в случае невозврата оштрафовать на 1000р
После скриншота приняли заявление!


Писала в открытие, киви и Мастеркард, все послали, сказали последнее слово за рокет, повлиять не могут
Анастасия Young
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #971

Сообщение Ellen_forum » 08 окт 2019, 13:10

igubskaya писал(а) 08 окт 2019, 09:37:На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений, только телефоны для связи на французском, да ещё и платные((


На самом деле, если хорошо искать, то на сайте есть бесплатный телефон для международных звонков:

DEPUIS TOUT AUTRE PAYS ETRANGER
CONTACT TOUT PAYS
Tél. : +33 (0)3 63 29 73 97 (numéro gratuit)
Ouverture du lundi au dimanche et jours fériés. Sans interruption de 8h à 21h (heure Paris)

Позвонив, можно хотя бы на английском спросить эл.адрес куда отправить более детальный вопрос, если не будет найдено языкового понимания по сути вопроса.
Ellen_forum
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 04.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #972

Сообщение Jrik » 08 окт 2019, 15:03

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:ЧБ - это международная практика и прописана в правилах МПС - 500 стр. на английском, это способ защиты от мошенничества и пр., в нашем случае - это "не предоставление услуги, код причины 13.1" (если не ошибаюсь)


1) Принять заявление от клиента банк должен (и это есть в законе)
2) Сформировать по нему заявление на ЧБ в Платежную систему - это уже на усмотрение банка (может сформировать, может нет - требования формировать - нет).

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:отзывает в запуске процедуры ЧБ или нет, в этом случае у клиента есть бумажка и он дальше будет решать куда ему в суд или в сад...

И вот банк не передавал заявление дальше и просто отказывал и клиенты шли в суд, и суд решил, что передавать в платежную систему заявление или нет - это право банка.

Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.
Только менять банк.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #973

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 15:08

Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.

Никак. Просто посмотреть, как банк "помогает клиенту" и принять верное решение)) В любом случае, кроме крайне редких "вопиюще недоказанных оснований" или подозрения на "получение возврата по другим каналам" - отказ в чб "по причине банкротства авиакомпании" я бы считал именно таким случаем, банк не на стороне клиента... Подавляющее большинство чб по этой причине - успешно удовлетворяется. В похожих темах крайне легко "понять, что происходит" - если сбер принимает, втб, райф, тинькоф принимает - значит что то не так в разного рода ракетах, вот если бы было наоборот, ракета "приняла" а крупные игроки не хотят - значит основания не "стопудовые"...
Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Только менять банк.

Это "накажет" банк, возможно, но не вернет денег...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #974

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 15:23

Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.

пока на форуме фигурирует проблема - подачи заявления (некоторые не могут подать заявление), а не отказа Банка передачи его в МПС - до этого еще не дошло.
А если уже у кого-то будет отказ в передаче заявления в МПС, то отказ должен быть письменным с указанием причин, тогда оценивать его обоснованность и думать, что делать в конкретной ситуации.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #975

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 15:45

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 15:23:то отказ должен быть письменным с указанием причин

Ну... а если предположить, что поступит из банка "звонок" с информацией "...платежная система не удовлетворила ваш чб....", а на само деле, банк по какой то неведомой причине и не передавал его туда ... мы то как об этом узнаем, что не передавал? Положительное решение - деньги возвращаются на счет, никаких письменных "документов" не прилагается, если отрицательный - думаю, никаких письменных док-тов арбитр (ПС) также плательщику не планирует выдавать...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #976

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 16:08

8008,
Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:При
этом, в случае подачи в Банк претензии, дальнейший обмен сообщениями и сопроводительной документацией
(включая отказ от претензии со стороны Клиента, отказ в удовлетворении претензии Клиента со стороны Банка)
может осуществляться по электронной почте с использованием адреса электронной почты, указанной Клиентом в
претензии. Настоящим Стороны признают, что сообщения, полученные в соответствии с настоящим пунктом,
юридически эквивалентны документам, составленным на бумажном носителе, подписанным собственноручной
подписью Клиента, уполномоченного лица Банка.

Вернусь к цитированию своего договора (выше) вот БКС приравнивает электронную почту к документам на бумажном носителе, болтовня по телефону сюда не входит - это не документ.
У Сбера тоже самое, письменная претензия клиента - письменный ответ на неё
8.6. В случае обнаружения Клиентом какой-либо спорной ситуации, связанной с его Счетами в
Банке, Клиент должен незамедлительно уведомить об этом Банк путем подачи письменного заявления в
Подразделение Банка.
8.7. Банк принимает все возможные меры по урегулированию возникшей спорной ситуации и
письменно уведомляет Клиента о результатах рассмотрения его заявления. ......

Поэтому надо читать договор банковского обслуживания и тыкать пальцем, что ответ должен быть письменным.
Последний раз редактировалось Mariyri 08 окт 2019, 16:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #977

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 16:11

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 16:08:Поэтому надо читать договор банковского обслуживания и тыкать пальцем, что ответ должен быть письменным.

Вероятно... )) Кто же их читает... Но банк то нам "писульку" выдаст, если попросить, а как проверить, что это ПС отказала, а не просто в банке на клавиатуре набрали текст?...

На самом деле, в какие то дебри ненужные углубились...:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #978

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 16:14

8008, нуу, как я писала, посмотрев на этот ответ делать выводы - верю/не верю и думать что дальше.
Да, дебри, у нас пока нет прецедента, кому отказал Банк в передаче документов в ПС и кому отказала уже ПС, будет - будем думать
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #979

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 16:20

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 16:14:будет - будем думать

Во-во, нормальный банк так себя не поведет и в 95+% случаев доведет "банкротство ак" до успешного возврата ... А ненормальный, на то он и ненормальный))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #980

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 22:51

Каша, причем замурительная при сопоставлении информации.
Было бы лучше - если отзывы по возвратам оформлялись здесь в такой форме:
1. Ваш банк = название.
2. Билеты куплены на сайте авиакомпании или у агента ( тогда у какого). В адрес авиакомпании или агента ушел платеж - случае покупки у агента ( см. выписку по банковской карте).
3. Может и не принципиально, но на всякий случай - картой Visa или MasterCard.
Куда, когда и к кому вы планировали лететь - нах. не надо здесь писать.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #981

Сообщение oliya89 » 09 окт 2019, 10:32

igubskaya писал(а) 08 окт 2019, 09:37:Есть у кого-то какие-то мысли о том как нам быть/жить дальше? Заранее спасибо неравнодушным)

Добрый день! У нас были куплены билеты Ницца-Москва-Казань (Aigle Azur+ S7), тоже одним билетом. Билеты недействительны все, к сожалению. Мы уже купили их заново полностью у S7 и ждем ответа от банка по ЧБ.
oliya89
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 14.09.2019
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #982

Сообщение aaalex » 09 окт 2019, 10:43

kot_1811 писал(а) 24 сен 2019, 18:11:Mariyri, я обратилась на горячую линию Мастеркард, где объяснила всю ситуацию. Ответили, что вероятность чарджбэк есть, но нужно инициировать запрос через банк. Предложили, что если банк отказывает в проведении данной операции, то получить официальный отказ от них с печатью. После этого я обратилась в банк с данной информацией и они согласились оформить чарджбэк.

В случае нашего рокетбанка это означает, что подождут месяц, а потом напишут в чате "у нас ничего не получилось". И не проверишь. Потому как для чарджбэка нужны какие то документы, заявления, подтверждения, а у нас чат с отправкой картинок
aaalex
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #983

Сообщение 7zrcadlo » 09 окт 2019, 10:53

aaalex писал(а) 09 окт 2019, 10:43:Потому как для чарджбэка нужны какие то документы, заявления, подтверждения, а у нас чат с отправкой картинок

Для ЧБ нужно желание банка. Тинькоф вон вполне что-то делает на основании чата и картинок в нём.
7zrcadlo
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 27.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #984

Сообщение Аксиома » 09 окт 2019, 11:45

Viachik писал(а) 08 окт 2019, 22:51:Было бы лучше - если отзывы по возвратам оформлялись здесь в такой форме

Тему создавали, когда о банкротстве только объявили. И в том числе для обсуждения, что и как делать и как именно получать возврат. Пользуясь информацией с первых страниц, люди тут как раз и смогли у банков что-то получить. И до сих пор сюда люди приходят не читать статистику по банкам (какой хороший, а какой не делает возврат), а советоваться по дальнейшим предпринимаемым шагам.
Wherever you go don't stop being crazy...
Аватара пользователя
Аксиома
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 22.09.2010
Город: Хайфа
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #985

Сообщение 8008 » 09 окт 2019, 12:08

aaalex писал(а) 09 окт 2019, 10:43:В случае нашего рокетбанка это означает

Нет такого банка, выяснили уже...
aaalex писал(а) 09 окт 2019, 10:43:а у нас чат с отправкой картинок

У вас организация, маскирующаяся под банк, без лицензии ... я бы за это больше переживал, если только Вы не "все свои деньги" на билеты потратили, что то, наверное, до сих пор там, не пойми где......
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #986

Сообщение яна_яна » 09 окт 2019, 12:10

Прошёл месяц с момента моей подачи на ЧБ.Агент ничего банку не ответил, только что монобанк мне звонил сообщить о рисках и о 19$ в случае проигрыша с каждой транзакции.Сказала, что шансы минимальные, потому что покупала через агента.Надеюсь, что просто не квалифицированный сотрудник попался, потому что на форуме пишут совсем другое и случаи с трансаэро внушают надежду
яна_яна
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 13.03.2017
Город: Одесса
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #987

Сообщение 8008 » 09 окт 2019, 12:15

яна_яна писал(а) 09 окт 2019, 12:10:монобанк

Украинский аналог рокетбанка, т.е. не банк вовсе... _https://ru.wikipedia.org/wiki/Monobank

Храните деньги в правильных местах, летайте самолетами Аэрофлота!:)

яна_яна писал(а) 09 окт 2019, 12:10:Агент ничего банку не ответил

Кстати, интересно, что "должен был ответить" агент непонятно кому, агент - молодец, получается, стоит на страже персональных данных, не распространяет их всем подряд...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #988

Сообщение яна_яна » 09 окт 2019, 12:18

8008, когда дело уже передано ПС от банка что-то зависит ? Заявление они то передадут ПС

у агента было 30 дней в течении которых он мог добровольно вернуть деньги
яна_яна
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 13.03.2017
Город: Одесса
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #989

Сообщение 8008 » 09 окт 2019, 12:24

яна_яна писал(а) 09 окт 2019, 12:18:Заявление они то передадут ПС

Именно "они", рокетбанк/монобанк ничего в ПС не передадут, т.к. ПС понятия не имеет, кто это вообще... Если они пойдут через "головные организации" - то, при желании, головная организация может провести все "как положено", но что есть, оно, желание - пока не видно...
яна_яна писал(а) 09 окт 2019, 12:18:когда дело уже передано ПС от банка что-то зависит ?

ПС может запрашивать какие то дополнительные материалы через банк.
у агента было 30 дней в течении которых он мог добровольно вернуть деньги
Было, но не горит он желанием, его тоже "можно понять", он свои обязательства (купить вам билет) - выполнил.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #990

Сообщение SinedKate » 09 окт 2019, 12:48

Всем доброго дня! Может есть здесь еще те, кто решил вопрос через Райфайзен,
Хочу подать на ЧБ, но как я понимаю, пока у меня нет доказательств, то есть рановато
Билеты покупала на сайте АК
Написала на почту Aigle Azur, естественно без ответа(но прошло пока несколько дней)
Написала на почту Российскому представительству, в ответ пришло сообщение

"Добрый день!

Авиакомпания прекратила все полеты с 07 сентября 2019 и больше не существует. Для возврата денежных средств Вам нужно обратиться в агентство, где была покупка или на сайт, который указывает авиакомпания: www.aigleazur.online Там находится формуляр для заполнения на возврат денежных средств за неиспользованный билет."

Но заполнять как я поняла из форума смысла нет(или все-таки есть, в качестве доказательства попыток связаться с АК?)
В общем буду рада любым советам ну и информации о решении этого вопроса через Райфазен
SinedKate
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.10.2019
Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #991

Сообщение 8008 » 09 окт 2019, 12:53

SinedKate писал(а) 09 окт 2019, 12:48: но как я понимаю, пока у меня нет доказательств, то есть рановато

Ну... вообще, по просшествии месяца, банки уже должны бы быть "в курсе", думаю, скрина о банкротстве должно быть достаточно, можете пробовать. (но, еще раз повторяю, что любой чб строго индивидуален, и, даже если "у Иванова, Петров в Раййфе все принял без проблем" - это вовсе не гарантирует отсутствие проблем у "Ивановой, тк она сдает Петровой"... надеюсь, понятно объяснил:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #992

Сообщение SinedKate » 09 окт 2019, 13:03

Да, понятно) Спасибо
SinedKate
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.10.2019
Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #993

Сообщение Mariyri » 09 окт 2019, 15:11

Анастасия Young писал(а) 08 окт 2019, 11:51:Писала в открытие, киви и Мастеркард, все послали, сказали последнее слово за рокет, повлиять не могут

Не могу понять почему сливается "Открытие", у людей карты, которые они выпустили, а рокет только продал, так сказать.
Понятно, что теперь рокет с "Киви", а Киви это примерно, как рокет, только вроде лицензия, посмотреть бы договор, когда карта получалась.
На данный момент договор вот - нашла на сайте https://rocketbank.ru/static/2019-09-17 ... 4130f5.pdf - у меня вырисовывается такая картина, что этот недобанк должен принять заявление и передать в КИВИ, а КИВИ решает вопрос о запуске процедуры оспаривания, а вот если карта Открытия, возможно им передать запрос, надо крайне внимательно читать договор - они прям узлом там все завязаны
Последний раз редактировалось Mariyri 09 окт 2019, 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #994

Сообщение senator » 09 окт 2019, 15:44

Mariyri писал(а) 09 окт 2019, 15:11:у меня вырисовывается такая картина, что этот недобанк должен принять заявление и передать в КИВИ

РБ - это не банк а сервис. Небанки не могут принимать заявления на ЧБ. Это все равно, что от Трип.ру требовать ЧБ. В 100500-й раз - заявление на ЧБ подается в банк эмитент платежной карты В или МК. банк эмитетент вашей карты можно узнать по БИНу - Bank Identification Number (BIN) - первые 6 цифр номера карты. Для этого существует совершенно бесплатный официальный сервис https://www.bindb.com/bin-database.html
Результат проверки выглядит следующим образом:
Банкротство Aigle Azur
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #995

Сообщение Mariyri » 09 окт 2019, 15:51

senator, ну там какие-то "высокие" отношения с банками-партнерами запустить полную процедуру ЧБ они конечно не могут, но заявление все-таки принимают и видимо передают в КИВИ
Анастасия Young писал(а) 08 окт 2019, 11:51:На счёт выгрызание денег у рокет’банка’
Отправила скриншот из этого форума в чат поддержки, как одному из клиентов таки приняли заявление на ЧБ, с условием в случае невозврата оштрафовать на 1000р
После скриншота приняли заявление!
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #996

Сообщение aaalex » 09 окт 2019, 16:29

Анастасия Young писал(а) 08 окт 2019, 11:51:На счёт выгрызание денег у рокет’банка’

Только что звонил в trip.ru/supersaver.ru/etravel.com/Gotogate.com International AB, Box 1340, SE-751 43 Uppsala, Sweden
+7-499-705-61-25
Оператор сказала-обращайтесь в банк, отзывайте платеж и МЫ ВЕРНЁМ деньги.
Но РОКЕТбанк продолжает отмораживаться. Из переписки в чате с сотрудником:
"Понимаю, что вы сейчас тратите свое время и нервы, но мы в данной ситуации не можем помочь при всем желании."
"Мы, наоборот, всегда стараемся помочь клиентам и подсказать, как лучше поступить."
"У меня достаточно квалификации, что ответить на все ваши вопросы. Другой специалист даст аналогичную информацию, решение от этого не поменяется"
То есть отвали, ничего делать не будем, мы самые крутые и всё знаем.
Как же непросто обратиться в некоторые НЕДОбанки
aaalex
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #997

Сообщение Mariyri » 09 окт 2019, 16:51

aaalex писал(а) 09 окт 2019, 16:29:"Понимаю, что вы сейчас тратите свое время и нервы, но мы в данной ситуации не можем помочь при всем желании."

почему не можем то? пусть дадут ссылку на законы, правила и т.д., мы все просветимся заодно
вот из договора, ссылку на который я выше давала
3.18. Запрос документов, составленных посредством Карт, выставление требования возврата
денежных средств по оспариваемым Клиентом Операциям по Счету и другие подобные процедуры
выполняются Банком на основании соответствующих заявлений Клиента.
Последний раз редактировалось Mariyri 09 окт 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #998

Сообщение Kay » 09 окт 2019, 16:58

Mariyri писал(а) 09 окт 2019, 15:11:, а вот если карта Открытия, возможно им передать запрос, надо крайне внимательно читать договор - они прям узлом там все завязаны



Открытие уже не при делах пару лет.

Киви, только Киви у Рокетбанка.
Kay
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 30.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #999

Сообщение Alina09 » 09 окт 2019, 17:12

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 15:23: а не отказа Банка передачи его в МПС - до этого еще не дошло.

Альфа отличился, отправил в страховую, когда сказала, что страховки нет, отправили в суд, типа мы ничем помочь не можем. Как я поняла, я не единственная кого послали.
Alina09
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 16.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 51
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #1000

Сообщение aaalex » 09 окт 2019, 17:12

Mariyri писал(а) 09 окт 2019, 16:51:почему не можем то?

Потому, что там в чате сидят молодые задорные специалисты и думаю, что этот документ они возможно видели, но точно не читали.
Корпоратив у них каждую пятницу и вечеринки прямо в офисе.
А внизу странички есть и фото замечательных сотрудников. А вы тут про какой то чарджбэк
[url][url] https://allstars.rocketbank.ru/[/url][/url]
aaalex
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль