Форум Винского

**Quoondo** » 05 окт 2011, 19:56

В свете последних событий, тема заслуживает особого внимания. Предлагаю обсудить данную проблему с учётом того, что в России вообще ни остаётся ни одного low cost перевозчика. Итак, Авианова приостанавливает сертификат эксплуатанта, и заканчивает свою операционную деятельность. После 10 октября авиакомпания прекращает полеты. Это можно официально прочитать на сайте авиаперевозчика. В России, после ухода Авиановы на рынке остается только один "типа" лоу-кост перевозчик - Скайэкпресс. Но и он приказал долго жить. Уже известно что авиакомпания объединяется с авиалиниями Кубани и вряд ли продолжит свою деятельность в прежнем формате. К тому же Скайэкспресс никогда не был классическим лоу-кост перевозчиком в настоящем понимании этого слова. В результате мы получаем ситуацию, когда на рынке Российской Федерации вообще не представлен ни один лоу-кост перевозчик в общемировом формате. Что будем делать и как дальше будем жить?
На мой взгляд причины того, что на рынке Российской Федерации отсутствут лоу-кост авиакомании в современном понимании этого слова, заключается в следующих составляющих.
1. Не развитость внутреннего рынка и за счёт этого широкая экономическая база для роста классических авиакомпаний.
2. Монополистическая экономика и как следствие протекционизм и монополизм крупных авиаперевозчиков.
3. Недостаточная развитость инфраструктуры и законодательства в данной сфере, неспособствующее развитию лоу-кост перевозок в стране.
Я считаю, что рынок лоу-кост авиаперевозк в России все-таки отнюдь не закрыт навсегда, но для того чтобы лоу-кост авиакомании пришли на наш рынок необходимым условием является изменения нормативной базы и развитие "классического" рынка авиперевозок. А это потребует определенного времени и терпения со стороны населения. Думаю, что черезе несколько лет в России появятся мощные лоу-кост авиперевозчики. Но это произойдет только через несколько лет, а пока населению необходимо будет подождать, покрепче затянуть пояса и покупать авиабилеты по завышенным тарифам классических авиаперевозчиков.

**qetuo5555** » 09 окт 2011, 12:33

мне кажется авианову банально выдавили с рынка "классические" перевозчики.

**pups** » 09 окт 2011, 13:01

Я не спец по авиаперевозкам, но спец в ритейле ( от челнока на варшавском базаре до владельца торговой сети).
Поэтому скажу, что торговать дёшево (чем бы то ни было - хоть товарами, хоть услугами) - это очень хороший, не побоюсь сказать, талантливый, менеджмент.
Брать прибыль оборотами, а не наценкой, ох, как трудно. Видимо, отечественным лау-костам, способностей не хватило.
М я не сторонник того, чтобы во всём видеть жидо-масонские заговоры - кому там нах нужно кого-то с рынка выдавливать, в стране десятки авиакомпаний.

**dimka84** » 09 окт 2011, 14:36

Абсолютно разделяю мнение pups, хотя розничной торговлей никогда не занимался. У нас все ждут полной окупаемости 1-2, максимум 3 года (т.н. "горизонт окупаемости"). В нормальном мире эти сроки доходят и перешагивают отметку 15-20 лет.
Все дело в жадности, жадности к своим же людям (работникам и клиентам). Этим умело пользуются и европейцы, и американцы - миллионами тонн "выкачивая" наши полезные ископаемые.
Плохой экономист заговорит о "рисках" - мол поэтому и норма прибыли другая. Во-первых, даже если это и так, то окупаемость будет 4-5 лет.
Попробуйте "по-конкурировать" своей пиццерией где-нибудь в Италии или не сдать какую-нибудь мелкую бумажку в Лондоне - или - не принять на работу афро-американца или гомика или ... Там риски-то меньше.

Немецкие low-cost работают в России нормально.

**Vermoth** » 10 окт 2011, 15:48

dimka84 писал(а) 09 окт 2011, 14:36:Немецкие low-cost работают в России нормально.

да и италянские - тоже. wind jet, eurofly

дело в менеджменте на мой взгляд

**dimka84** » 10 окт 2011, 15:53

Менеджменте и теми - кто "над" менеджментом.

**Indomilk** » 10 окт 2011, 15:54

Quoondo писал(а) 05 окт 2011, 19:56:В России, после ухода Авиановы на рынке остается только один "типа" лоу-кост перевозчик - Скайэкпресс. Но и он приказал долго жить. Уже известно что авиакомпания объединяется с авиалиниями Кубани и вряд ли продолжит свою деятельность в прежнем формате.

Подождите, а как же "Вим авиа", ну и вроде у "S7" есть свой дочерний лоукост "Глобус"?

**jujushka** » 10 окт 2011, 15:58

немцы и итальянцы работают же на внешний рынок, у них нет перелетов между городами РФ или вылетов из других городов РФ, окромя МСК и СПБ, поэтому, мне кажется, сравнивать наши лоукосты и немцев и итальянцев, не особо корректно.
имхо, допускаю, что не хватило оборотов, хотя из РНД самолеты часто бывали полные (ну по крайней мере на те, что я попадала), имхо 2 лоукосты нужны, но запас прочности у них должен больше, чем год или 2.

а по поводу ская, на направление РНД МСК он уже давно не лоу, его тарифы часто на 400-500р ниже тарифов Ютейра

**pups** » 10 окт 2011, 15:59

dimka84 писал(а) 10 окт 2011, 15:53:Менеджменте и теми - кто "над" менеджментом.

Специфика российского менеджмента - наличие надёжной крыши, как один из факторов успеха.
Не надо это драматизировать, просто принять как данность.Если на улице дождь, то нехуя протестовать, а надо раскрыть зонт.

**ArtR** » 10 окт 2011, 16:07

Indomilk писал(а) 10 окт 2011, 15:54:
Quoondo писал(а) 05 окт 2011, 19:56:В России, после ухода Авиановы на рынке остается только один "типа" лоу-кост перевозчик - Скайэкпресс. Но и он приказал долго жить. Уже известно что авиакомпания объединяется с авиалиниями Кубани и вряд ли продолжит свою деятельность в прежнем формате.

Подождите, а как же "Вим авиа", ну и вроде у "S7" есть свой дочерний лоукост "Глобус"?

Это не лоу-косты, это чартеры.

**Indomilk** » 10 окт 2011, 16:18

ArtR писал(а) 10 окт 2011, 16:07:Это не лоу-косты, это чартеры.

Не совсем так, у "Вим авиа" и регулярные рейсы есть

**ArtR** » 10 окт 2011, 16:21

Indomilk писал(а) 10 окт 2011, 16:18:
ArtR писал(а) 10 окт 2011, 16:07:Это не лоу-косты, это чартеры.

Не совсем так, у "Вим авиа" и регулярные рейсы есть

согласен. но ценник там не лоу-костный) про глобус речи вообще нет. их купить-то отдельно не возможно.

**Peterburger** » 10 окт 2011, 16:37

Основной принцип, на котором держатся европейские лаукосты, это принцип "октрытого неба", т.е. прозрачные и одинаковые для всех аэропортовые и др. сборы. Здесь все "традиционные" аэропорты поделены между ФПГ, которые и стригут с нас бабло как хотят. К тому же, создание небольших новых аэропортов на основе бывших военных аэродромов, которых полно, к примеру, в Ленинградской области, пока из области фантастики. Грустно.

**Vermoth** » 10 окт 2011, 19:35

jujushka писал(а) 10 окт 2011, 15:58:немцы и итальянцы работают же на внешний рынок, у них нет перелетов между городами РФ или вылетов из других городов РФ, окромя МСК и СПБ, поэтому, мне кажется, сравнивать наши лоукосты и немцев и итальянцев, не особо корректно.

вот тут карта откуда летает wind jet
http://w3.volawindjet.it/destinazioni.aspx?lang=it

еще бывают рейсы из Ростова, Краснодара, Сочи.
конкурируют они на этих рынках с разными помойками типа оренэйр или ульяновских авиалиний.
если летают - значит можно развивать бизнес недорогих перевозок

**Vermoth** » 10 окт 2011, 19:38

Peterburger писал(а) 10 окт 2011, 16:37:Основной принцип, на котором держатся европейские лаукосты, это принцип "октрытого неба", т.е. прозрачные и одинаковые для всех аэропортовые и др. сборы. Здесь все "традиционные" аэропорты поделены между ФПГ, которые и стригут с нас бабло как хотят. К тому же, создание небольших новых аэропортов на основе бывших военных аэродромов, которых полно, к примеру, в Ленинградской области, пока из области фантастики. Грустно.

согласен. военных аэропортов у нас - как грязи. и у мск и ленинграда. туда бы пусть ryanair.
ну а пока даже такие города как саратов, махачкала и прочие не могут принимать современные самолеты. и летают туда только помойки

**Quoondo** » 10 окт 2011, 19:39

Indomilk писал(а) 10 окт 2011, 16:18:
ArtR писал(а) 10 окт 2011, 16:07:Это не лоу-косты, это чартеры.

Не совсем так, у "Вим авиа" и регулярные рейсы есть

Действительно, Вам правильно ответили. Эти авиакомпании никак не могут называться лоу-костам в современном пониманиее этого слова. Обычные чартеры, кстати зачастую с немаленькими ценниками. Скайэкспресс тоже не лоу-кост и никогда им не было. Просто его модель бизнеса была похожа на лоукостовскую и позиционировал он себя на рынке как лоу-кост, хотя это не так. Сейчас он уже давно превратился в обычную компанию, а после слияния с аиалиниями Кубани у него вообще ничего не останется от низкотарифного перевозчика. Россия на какое-то время остаётся без лоу-костов.

**Vermoth** » 10 окт 2011, 19:39

ArtR писал(а) 10 окт 2011, 16:21:
Indomilk писал(а) 10 окт 2011, 16:18:согласен. но ценник там не лоу-костный) про глобус речи вообще нет. их купить-то отдельно не возможно.

ну почему? я заметил что стоимость например мск-сочи у вим-авиа примерно в 2 раза ниже чем у сябири, афл и трансов.

**SAPSAN0** » 10 окт 2011, 19:54

Интересно какова себестоимость одного км авиаперевозки, при полной загрузке среднемагистрального самолета?
Не понятно, какого извините икса, авиакомпания работала в убыток и бац практически банкрот.

**Telepuz** » 10 окт 2011, 20:07

ww.ato.ru/content/stoimost-aviaperevozok-i-dokhody-naseleniya-sotsialnyi-aspekt

**kostja** » 11 окт 2011, 23:15

Система лоу-костов успешно работает в странах с низким или совсем отсутсвующим уровнем коррупции.
В России же, чтобы получить какое-нибудь элементарное разрешение,
надо дать на лапу N-ому количеству чиновников.
К тому же, правила могут банально изменить во время игры.
С такими исходными данными все попытки организовать low-cost на внутреннем российском рынке обречены на провал.

**Peterburger** » 12 окт 2011, 08:47

kostja писал(а) 11 окт 2011, 23:15:Система лоу-костов успешно работает в странах с низким или совсем отсутсвующим уровнем коррупции.
В России же, чтобы получить какое-нибудь элементарное разрешение,
надо дать на лапу N-ому количеству чиновников.
К тому же, правила могут банально изменить во время игры.
С такими исходными данными все попытки организовать low-cost на внутреннем российском рынке обречены на провал.

Я думаю, что единственная возможность для лаукостов в России это встать под большие ФПГ, тика Прохорова или Вексельберга. Только они смогут продавить военных, оборзевших авиационных чиновников и коррумпированные власти на местах. Иностранный бизнес же будет либо выдавлен, либо отнят, На самом деле лаукост- бизнес довольно выгоден для депрессивных районов, т. к. генерирует рабочие места и налоги. Об этом все-таки иногда вспоминают.

**dimarick** » 12 окт 2011, 09:01

да уж Прохоров возглавлял недавно партию,а что после этого вышло,так и здесь,я недавно смотрел канал рбк и там говорили,чо все лоукостеры летают не на поддержаных самолетах как авианова,а на новеньких,так они снижают стоимость обслуживания самолетов и не забывайте аэропорты у нас не фантан и берут деньги за обслуживания не маленькие,вот основные причины провала лоукостеров и в ближайшее время появления таких авиокомпаний не приходится

**Quoondo** » 12 окт 2011, 15:22

ИМХО, ну думаю коррупция никак не сказывается на рынке лоу-костов. С таким же успехом можно говорить, что как с исходными данными все попытки организовать low-cost на внутреннем российском рынке обречены на провал, то с такими же исходными данными обречены на провал были бы любые другие попытки организовать бизнес у нас в стране в любой сфере. Однако бизнес активно развивается во многих сферах, и самое главное, коррупция никак не мешает иностранным инвесторам вкладывать деньги в самые различные отрасли экономики в Российской Федерации. Поэтому дело не в коррупции а в чем-то другом. Я считаю, что в неразвитости внутреннего рынка авиаперевозок. В России пока имеется возможность активно развивать авиаперевозки за счёт классических авиакомпаний. А пока это происходит никто выхода лоу-костов на внутренний рынок не допустит.
Все это ИМХО.

**kostja** » 12 окт 2011, 16:10

Quoondo писал(а) 12 окт 2011, 15:22:ИМХО, ну думаю коррупция никак не сказывается на рынке лоу-костов. С таким же успехом можно говорить, что как с исходными данными все попытки организовать low-cost на внутреннем российском рынке обречены на провал, то с такими же исходными данными обречены на провал были бы любые другие попытки организовать бизнес у нас в стране в любой сфере. Однако бизнес активно развивается во многих сферах, и самое главное, коррупция никак не мешает иностранным инвесторам вкладывать деньги в самые различные отрасли экономики в Российской Федерации. Поэтому дело не в коррупции а в чем-то другом. Я считаю, что в неразвитости внутреннего рынка авиаперевозок. В России пока имеется возможность активно развивать авиаперевозки за счёт классических авиакомпаний. А пока это происходит никто выхода лоу-костов на внутренний рынок не допустит.
Все это ИМХО.

Западные инвесторы вкладывают никак не в развитие инфраструктуры, а только в те сферы,
где можно побыстрому срубить денег, лучше всего в добычу полезных ископаемых.

Рынок low-cost перевозок - дело такое, что требует экономии абсолютно во всём, ради снижения цены на билеты.
Это никак не вяжется с дикими российскими взятками на каждом шагу.

Какой сумашедший будет летать в "дешёвые" аэропорты (типа быших военных аэродромов),
когда за разрешение на полёты туда надо будет отвалить колоссальную сумму денег чиновникам,
при том, что не исключено, что через год придуют новые и начнут раскручивать на деньги опять?

С российской коррупцией ничего дешёвого вообще не может быть,
т.к. фактически какой-то процент стоимости от полёта фактически уходит в карман какому то дяде.
Зачем ему давать разрешения на дешёвые перелёты, когда с дорогих будет гораздо жирнее куш?

**epetkov** » 04 апр 2012, 21:17

Европейский туроператор TUI намерен обзавестись авиакомпанией под собственным брендом в России .
http://www.travel.ру/news/2012/04/04/199792.html

**Пан Атаман** » 04 апр 2012, 22:18

Только каким боком тут лоукост? Чисто чартерная лавка.

**alarc** » 04 апр 2012, 23:29

epetkov писал(а) 04 апр 2012, 21:17:Европейский туроператор TUI намерен обзавестись авиакомпанией под собственным брендом в России .
http://www.travel.ру/news/2012/04/04/199792.html

А вы считаете авиакомпании, которые создает TUI, это Лоу-косты?! Мне так кажется, что это несколько другая бизнес -стратегия... Ау знатоки авиарынка?!

**dimka84** » 05 апр 2012, 09:11

Сейчас придет Путин, много самолетов упало, будут завинчены "гайки". Никаких перспектив для повышения темпов роста бюджетных перевозок нет, как мне кажется.

**alarc** » 05 апр 2012, 23:32

alarc писал(а) 04 апр 2012, 23:29:
epetkov писал(а) 04 апр 2012, 21:17:Европейский туроператор TUI намерен обзавестись авиакомпанией под собственным брендом в России .
http://www.travel.ру/news/2012/04/04/199792.html

А вы считаете авиакомпании, которые создает TUI, это Лоу-косты?! Мне так кажется, что это несколько другая бизнес -стратегия... Ау знатоки авиарынка?!

Это - в подтверждение: ato.ru/content/kogalymavia-teper-budet-tui

**Mike Hammer** » 18 апр 2012, 07:37

В России настоящий лоу-кост в ближайшее невозможен по очень многим причинам. Авианова, Скай-экспресс настоящими лоукостами не являлись.
Для функционирования модели лоу-коста нужна бизнес-среда и авиационное законодательство близкие к идеалу. Любое незапланированное отклонение от нормы для лоукоста очень чревато: неожиданное увеличение времени разворта самолета из-за бизнес-джета губернатора, невозможность своевременной доставки запчастей из-за мудака-таможенника, неготовность периферийных аэропортов к требованиям модели "лоу-кост", список можно продолжать бесконечно.
Единственный лоу-кост на территории СНГ (если не считать Прибалтику) - это Визз-Эйр, который летает из Киева только за границу и в Симферополь (этот маршрут обязало взять на себя авиакомпанию украинское правительство как условие входа на рынок) и плачет, плачет, плачет...Чего стоит например недавний отказ отгружать им топливо керосиновым королем Украины Коломойским, который является также хозяином Аэросвита и Днеправиа. Вышеперечисленное - это только моменты, а вобще причин, повтрояю очень много.

**zerokol** » 18 апр 2012, 07:57

Mike Hammer писал(а) 18 апр 2012, 07:37:В России настоящий лоу-кост в ближайшее невозможен по очень многим причинам. Авианова, Скай-экспресс настоящими лоукостами не являлись.Для функционирования модели лоу-коста нужна бизнес-среда и авиационное законодательство близкие к идеалу. Любое незапланированное отклонение от нормы для лоукоста очень чревато: неожиданное увеличение времени разворта самолета из-за бизнес-джета губернатора, невозможность своевременной доставки запчастей из-за мудака-таможенника, неготовность периферийных аэропортов к требованиям модели "лоу-кост", список можно продолжать бесконечно.

сложно сказать, но бюрократия/взяточничество/кумовство в Индии или Индонезии не меньше наших, но тем не менее с лоукостами там все хорошо. ИМХО проблема в чуть чуть другой плоскости, а именно в сращивании топливной/аэропортовой мафии у нас с государством.

**JackD** » 18 апр 2012, 09:27

zerokol писал(а) 18 апр 2012, 07:57:сложно сказать, но бюрократия/взяточничество/кумовство в Индии или Индонезии не меньше наших, но тем не менее с лоукостами там все хорошо. ИМХО проблема в чуть чуть другой плоскости, а именно в сращивании топливной/аэропортовой мафии у нас с государством.

А разве это другая плоскость? Причем есть сильное подозрение, что бюрократия/взяточничество/кумовство в Азии работает как то не совсем так, как у нас Может там коррупционеры предпочитают доить коров, а не пускать на мясо? По крайней мере один малознакомый норг, занимавшийся благотворительностью, на помощь российским сиротам забил, столкнувшись с нашей системой, а в Тайланде нет.

**zerokol** » 18 апр 2012, 10:15

JackD писал(а) 18 апр 2012, 09:27:Может там коррупционеры предпочитают доить коров, а не пускать на мясо?

скорее всего да, там коррумпированность что ли более душевная - на личном опыте работы с индусами, арабами итд

**Гость** » 12 мар 2013, 20:35

Интересный доклад опубликовала KPMG относительно традиционных и low cost авиаперевозчиков. Их вывод - на коротких маршрутах разницы для пассажиров нет практически никакой.

http://www.kpmg.com/UK/en/IssuesAndInsights/ArticlesPublications/NewsReleases/Pages/Low-cost-vs-legacy-airlines-Distinction-between-the-two-increasingly-irrelevant-says-KPMG.aspx

**kostja** » 17 фев 2014, 01:27

"Почему в России нет лоукостеров"
http://rbcdaily.ru/industry/562949990569472

**Qarootoramma** » 31 мар 2014, 09:54

Добролет в мае полетит или нет?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР