Избиение менеджера "Победы" опоздавшим пассажиром

[Unmasked]

В московском аэропорту Внуково опоздавший на рейс пассажир решил вернуть деньги за потерянный билет. Когда менеджер отказался, разъяренный мужчина вскочил со стула, плюнул в лицо сотруднику авиакомпании "Победа" и нанес ему несколько сильных ударов по голове.
https://www.youtube.com/watch?v=teV9svd3yS0

[Maiklnik]

Все записи без звука, поэтому трактовка достаточно вольная.
Хотелось бы услышать, что в реальности говорил клиент и что отвечал сотрудник Победы.
Зная Победу, я бы не стал однозначно обвинять клиента.
Возможно, что благодаря именно таким клиентам правила Победы когда-нибудь придут в норму и будут похожи на правила AirAsia, Ryanair, WizzAir и других лоукостеров.
Да и у нас в бытность Sky Express и Авианова подобных проблем и пассажиров как-то не много было по сравнению с Победой.

[Poseidon]

Все записи без звука, поэтому трактовка достаточно вольная.
Хотелось бы услышать, что в реальности говорил клиент и что отвечал сотрудник Победы.
Зная Победу, я бы не стал однозначно обвинять клиента.
Возможно, что благодаря именно таким клиентам правила Победы когда-нибудь придут в норму и будут похожи на правила AirAsia, Ryanair, WizzAir и других лоукостеров.

Здесь как раз тот случай, когда звук не нужен. И не важно, что говорил клиент и что отвечал сотрудник авиакомпании. Победа разберётся сама со своими правилами. Во всяком случае люди, у которых ум за разум заходит ей точно не помощники.

[фримен]

Ну, на избиение не похоже, скорее на потасовку.

[shachtyor]

Все записи без звука, поэтому трактовка достаточно вольная.
Хотелось бы услышать, что в реальности говорил клиент и что отвечал сотрудник Победы.

Какая разница?

Зная Победу, я бы не стал однозначно обвинять клиента.

Зная пассажиров Победы, которым "хамят", Победа тут вообще ни при чем.

[Базиль Пупкин]

Не нужно помогать Победе пиариться и протаскивать под этот шумок ненужные потребителю законы.

Один Гражданин нашей России избил другого Гражданина нашей России.

При чем тут Победа?

[Rusingl]

Есть еще. "язык тела". по видео сразу видно. что пассажир проблемный.

[shachtyor]

Один Гражданин нашей России избил другого Гражданина нашей России.

При чем тут Победа?

А если этот гражданин России станет избивать другого гражданина России на борту самолета, в котором летите Вы? Вам оно надо?
Если уж неадекватную личность получается идентифицировать - стоит обезпасить других граждан от связынных с этой личностью рисков.

[Базиль Пупкин]

Вам оно надо?

Так есть уже много законов по изоляции хулиганов. В т.ч. финансовая компенсация за вынужденный возврат рейса. Эти законы нужно просто применять - в зависимости от тяжести понесенных травм и общественной опасности. В культурном городе Гейдельберге этого не понять, но в нашей России морды бьют на каждом углу. Количество фактов на авиатранспорте просто ничтожно по сравнению с тем, что могло бы быть при прямой экстраполяции.

стоит обезпасить других граждан от связынных с этой личностью рисков.

Что предлагается сделать с этой личностью? Пожизненно/на н-цать лет запретить пользоваться самолетами? Одно дело - не пустить фаната на стадион, и другое - ограничить свободу переджижения, гарантированную конституцией.

[8008]

Одно дело - не пустить фаната на стадион, и другое - ограничить свободу переджижения, гарантированную конституцией.

Так передвигаться можно пешком, если никто везти не хочет, кто его ограничивает в передвижении? в способах - да, ограничить...

[Thunder777]

Да всё просто: надо врачей и водителей скорых, весь наземный и тем более - воздушный персонал авиакомпаний и аэропортов...да даже рядовых консультантов в Евросети, официантов приравнять к должностным лицам при исполнении. Почему-то мало кто у нас додумывается бить ни с того ни с сего ментов или судей - потому что это дадут 318-ю в зубы и до 5 лет в колонии, а за простое оскорбление - ст. 319 и год исправительных работ.
А вот перечисленные категории никак не защищены и в силу своих тупых должностных инструкций даже ответить быдлятине не могут. Зато быдло более чем защищено, т.к. знает, что ей за это ничего не будет. А авиадебоширы - это крайняя степень всего вышеперечисленного.
Нашли что обсуждать: непонятно вам, видите ли, что быдло именно говорит и что ему ответили. По-хорошему ему вообще надо было отказать в общении с первых же секунд и чтобы его скрутили. В Штатах такие истины доносят именно так. У нас же такие мрази существуют и хорошо себя чувствуют исключительно от безнаказанности: хамят официантам и консультантам, ездят по тротуарам и обочинам, паркуются вторым рядом, пристают к людям в общественных местах. Победить это можно только жесткими мерами и еще главнее - неотвратимостью наказания. В Америке если ты встал вторым рядом на аварийке - к тебе через 3 минуты приедет эвакуатор, после чего тебе предоставят чудесный выбор: или заплатить за погрузку и ремонт "сломанного" авто, или оплатить услуги эвакуатора и огромный штраф за ложный вызов. И пофиг, что вызывала эвакуатор старушка со зрением -15. Малейшее возмущение - и ты в наручниках мордой в пол, и сутки в участке тебе гарантированы.

[Базиль Пупкин]

Малейшее возмущение - и ты в наручниках мордой в пол, и сутки в участке тебе гарантированы.

Я не готов в нашей России к подобным законам. Доверия наши "должностные лица при исполнении" или на отдыхе не вызывают, а скорее наоборот. При существующем раскладе законопослушных граждан не ждет ничего хорошего.

А вот перечисленные категории никак не защищены

Не понимаю, зачем нужна дополнительная защита офисному работнику Победы? Чем хуже, обычный пассажир Победы?
Дополнительная защита нужна только оперативным работникам, жизнь или здоровье которых может подвергаться опасности при исполнении должностных обязанностей.
Никаким чиновникам дополнительная защита не нужна. Она им противопоказана. На должностное лицо должно налагаться только одно - кратное наказание за совершение противоправных деяний.

Проблема сегодня только в одном, что есть категория граждан, которая понимая как в нашей России все работает, считают возможным бить в лицо тем, кто им не нравится, зная, что отмажут.

Неотвратимое и соразмерное наказание - этого вполне достаточно.

[Thunder777]

Я не готов в нашей России к подобным законам. Доверия наши "должностные лица при исполнении" или на отдыхе не вызывают, а скорее наоборот. При существующем раскладе законопослушных граждан не ждет ничего хорошего.

"Нашей России", увы, всегда был, есть и нужен кнут. Иначе не доходит. Эту нацию можно воспитывать только жесткими мерами. Бандиты из 90-х ушли в прошлое лишь после того, как раскрываемость разбоев и убийств стала под 90% и всех массово и показательно начали сажать.
А никто не говорит, что это развязывает руки и язык должностным лицам. Речь именно об оскорблениях и рукоприкладстве или угрозах его применения. Это недопустимо именно к должностным лицам, которые выполняют свои обязанности. Нарушают инструкцию, грубят в ответ - пиши жалобу в книгу, вызывай главного, звони по телефону доверия. В противном случае - мордой в пол, наручники, суд, статья. Надо понимать, что человек выполняет свою работу, а не делает вам что-то плохое из личной неприязни. И тем более надо включать мозг, а не надуваться как индюк по любому поводу, где тебя, видите ли, "обидели".

Не понимаю, зачем нужна дополнительная защита офисному работнику Победы?

А зачем нужна тревожная кнопка, охранник и бронированное стекло в банках? Чтобы защищаться от быдла!
Я вот очень много летал, но никогда в жизни не заходил в офис авиакомпаний. А зачем? Правила я сам в состоянии изучить, забронировать билет - сам в Интернете, в крайнем случае пару вопросов задам на самой стойке регистрации. В большинстве случаев в офисы хотят такие вот быдланы-нищеброды с одной-единственной целью - побузить. Именно поэтому рабочие места этих людей надо оснастить хотя бы тревожной кнопкой.

[Danaez2]

Надо понимать, что человек выполняет свою работу, а не делает вам что-то плохое из личной неприязни.

Напрасно Вы так считаете."Человеческий фактор" очень даже существует. Есть люди по натуре покладистые, а есть сволочные. И от того, что они, в какой-то момент времени, находятся на рабочем месте, эти черты характера не меняются. Даже странно, что это приходится объяснять. От чего и почему люди становятся сволочными - отдельный и большой вопрос. Может, они мизантропы, людей ненавидят, может, у них какая-нибудь проблема в личной жизни. Но наивно предполагать, что человек, проснувшийся с утра с негативом ко всему миру, вдруг, придя на рабочее место и одев строгий офисный костюм или форму, изменится, как личность.

А зачем нужна тревожная кнопка, охранник и бронированное стекло в банках? Чтобы защищаться от быдла!

Вообще-то от ограблений и огнестрельного оружия.

В большинстве случаев в офисы хотят такие вот быдланы-нищеброды

Вообще-то именно интернет-покупки, как правило, делаются теми, кто желает сэкономить. Любой авиабилет (за редчайшими исключениями), купленный онлайн, будет дешевле аналогичного по условиям перевозки билета, купленного в офисе. Это же справедливо по отношению к большинству всех других категорий товаров и услуг.

[Thunder777]

Danaez2, вы упускаете важный момент - работодателя и конкуренцию рабочих мест. Никто не будет держать на работе с клиентами априори конфликтного человека - если только это не вышибала в ночном клубе. Я работал в продажах и четко эту тенденцию прослеживал: необоснованная грубость менеджера - основание для дисциплинарки, вплоть до увольнения. Но если тебе откровенно грубят (неважно, по какой причине), надо прекращать такое общение и выставлять быдло за дверь, если позволяет сила - то и своими силами. Есть волшебная фраза, которую я любил в работе с такими: "Все претензии - в письменном виде". 19 из 20 ничего писать не будут, а одному можно прислать отписку. Ведь такая жалоба будет априори необоснованной)
Став начальником в продажах, я своих подчиненных учил нестандартному подходу: "сливать" неадекватных клиентов. Поначалу мое руководство это воспринимало очень критично, но когда через 4 месяца продажи выросли вдвое, продажники стали ходить на работу с удовольствием, а от клиентов вместо вечных жалоб посыпались благодарности, все поняли плюсы такого подхода.
А моромоям ответ давался такой: "К сожалению, мы с вами не сработаемся. Ищите другого исполнителя. Всего хорошего!". Текущие договоры не продлевались.
Но на работе мы сидели на телефоне. А здесь с неадекватами надо общаться лично, поэтому подход должен быть жестче. Вот такие крепкие дядьки и должны работать в этих офисах, а не хрупкие сентиментальные молодицы весом в 50 кг.

[Danaez2]

Никто не будет держать на работе с клиентами априори конфликтного человека

Извините, но это наивно звучит. Суровая правда такова, что, как в том анекдоте, "вот потому что мы так работаем, так мы и живём". К сожалению, хамство и агрессия уже давно сделались отличительными чертами российского менталитета, заменив былое хлебосольство. Как написал в своём отчёте один из литературно одарённых форумчан: "Если ты в своём путешествии встретил человека, который смотрит на тебя так, будто хочет убить, не бойся, скорей всего это русский, они всегда так смотрят". Хамят и "бычат" в России все и всюду, вне зависимости от того, клиенты они или продавцы каких-либо товаров и услуг. В этом, собственно, и есть главная социальная проблема нового российского общества - в том, что здесь быть состоятельным и "успешным" - совсем не означает быть хорошо образованным, а главное - хорошо воспитанным. Помните недавний эпизод, когда состоятельный бизнесмен поцапался с девушкой на Арбате, которая не пропустила его "Мерседес" прокатиться по пешеходной зоне? И ладно бы был это какой-нибудь сопляк, представитель "золотой молодёжи", которому папины шальные деньги глаза застили, так нет же - седовласый, респектабельный с виду, "джентльмен". Ну и куда ты на него жалобу напишешь - если, предположим, он обхамит тебя не на Арбате, а в своём офисе? Господу Богу? Или в Кремль? А вот нос ему разбить в ответ на хамство... Как это было в другом анекдоте? "Понимаю, что плохо, понимаю, что бесполезно, понимаю, что сяду, но ведь как соблазнительно".. Так что я, будучи категорическим противником рукоприкладства в любом виде, всё-таки на стороне тех, кто считает, что, чтобы осуждать пассажира "Победы", нужно сперва послушать, что сказал ему менеджер "Победы" и каким тоном.

[shachtyor]

всё-таки на стороне тех, кто считает, что, чтобы осуждать пассажира "Победы", нужно сперва послушать, что сказал ему менеджер "Победы" и каким тоном.

Уж не знаю, что Вы там ожидаете услышать, но контекст тут совершенно однозначен. Пассажир пришел качать свои права по поводу своих прав на пропущенный им, надо полагать, без вины АК рейс. По невозвратному билету. И в итоге бросился с кулаками на офисного работника.
Даже не могу представить, каким захватывающим и интригующим должен быть минутный диалог, чтобы по его итогам пассажир не оказался обычным быкующим быдлом. Кстати, если почитать коменты на ютубе - можно удосовериться в том, что весьма широкие слои населения уверены в том, что их в такой ситуации обязаны сажать на рейс и они имеют права этого добиваться.

[Danaez2]

Даже не могу представить, каким захватывающим и интригующим должен быть минутный диалог, чтобы по его итогам пассажир не оказался обычным быкующим быдлом.

В том-то и дело, что "минутный диалог" - это не то же самое, что мордобой "с порога". И, вот честное слово, "быкующих" офисных работников встречал в России ничуть не меньше, чем "быкующих" потребителей.

[shachtyor]

Среди быкующих предствителей рода человеческого на рейсах и у стоек победы по наблюдениям за 20 рейсов 100% были пассажирами.

[Maiklnik]

"Везучий" менеджер попался.
Все ли там такие - не знаю, но то, что у этого менеджера периодически бывают стычки и потасовки с клиентами (не забываем - клиент априори всегда прав для сервис-ориентированной компании), наводит на мысли, что он не умеет удовлетворить клиентов, подобрать и найти нужные слова, распознать состояние клиента.
Возможно, нужно не баррикады во круг офисов Победы создавать и не клиентов в "черные списки" заносить, а поменять менеджеров, либо проводить для них тренинги по общению с клиентами.

[Maiklnik]

Среди быкующих предствителей рода человеческого на рейсах и у стоек победы по наблюдениям за 20 рейсов 100% были пассажирами.

Интересно, и почему Победа "собирает к себе "друзей" - чем приманивает?

[Thunder777]

Интересно, и почему Победа "собирает к себе "друзей" - чем приманивает?

Низкими ценами. Я вас удивлю, но есть прямейшая причинно-следственная связь между ценами в каком-либо конкурентном сервисе и уровнем интеллектуального развития клиентов, которые этим сервисом пользуются.
Помню, я продавал высококонкурентные товары, ввязавшись в ценовой демпинг - с маржой в 300 руб. Сейчас я продаю услуги с маржой в 40000 руб. Догадайтесь, из какой категории у меня были самые геморройные клиенты, кто чаще остальных выцыганивал скидки и писал жалобы?
Нищеброды считают, что им за их 1000 руб. должны зад лизать и лобстеров подавать. Такое же быдло летает в Турцию и Египет по "горящим" путевкам, но ни разу не наблюдал таких в условном рейсе Питер-Вена по полной стоимости. Правда, именно в России есть совершенно особая категория быдла - всякие чиновники, депутаты, футболисты, которые получают свои деньги незаслуженно или воруют. Нормальным обеспеченным честным людям в голову не придет кидать столь дешевые понты.

не забываем - клиент априори всегда прав для сервис-ориентированной компании

Пока наши руководители бизнеса будут так считать - ни уважения, ни снижения стресса, ни реальных конкурентных преимуществ они не получат. Должны быть стандарты работы, правила, инструкции и главное - свой стержень. И ни в коем случае от них не отступать! Именно этим отличаются элитные клубы и рестораны от забегаловок, бизнес-класс от эконома, бутики от рынков. А именно - тем, что неадекватов из этих мест удаляют без лишних церемоний. Мой знакомый открыл мини-отель с важным условием - заселение с детьми запрещено. Он уже задолбался отписываться от жалоб оголтелых льготниц-мамаш, но абсолютное большинство клиентов оценило высоко сервис отеля, где тебя гарантированно не будет бесить детский гам и "прелести" соседства с овуляшками.

[8008]

есть прямейшая причинно-следственная связь между ценами в каком-либо конкурентном сервисе и уровнем интеллектуального развития клиентов, которые этим сервисом пользуются.

Есть исследования по этому вопросу, или Вам верить на слово?
К пассажирам Ryanair Ваш вывод тоже применим? Там и премьер-министры, иногда, летают)) - (хотя, если Лавров про них сказал, что сказал... - тогда ладно)

Вы, кстати, свой уровень интеллекта как оцениваете? Вам таки удалось воспользоваться "сервисом" Победы? Помнится, Вы очень ожидали ее билетов в Сочи из Питера Re: Авиакомпания Победа: отзывы, вопросы, обсуждение ...

[shachtyor]

Сомнительно, что пассажиры других АК быкуют меньше по поводу возврата невозвратных билетов например. Беда сотрудников Победы скорее в том, что правила АК отличаюся от правил других АК достаточно сильно, чтобы непривыкшие читать правила пассажиры косячили чаще обычного.

[Unmasked]

чтобы непривыкшие читать правила пассажиры косячили чаще обычного.

А если Победа завтра введет правило что перед посадкой надо прокукарекать и сделать три раза "ку", Вы тоже будете горячо поддерживать идею "раз так написано у них на сайте - имеют право, значит все правильно делают"?

[Thunder777]

Есть исследования по этому вопросу, или Вам верить на слово?

Есть собственные наблюдения и опыт, а верить им или нет - ваше право.

К пассажирам Ryanair Ваш вывод тоже применим?

Нет, это применимо исключительно к гражданам постсоветских стран. И смею предположить, что наш менталитет - одна из причин, почему европейские лоукосты к нам не летают (хоть и не главная).

Вам таки удалось воспользоваться "сервисом" Победы?

Удалось, но не в Сочи, а в Новосиб. И туда, и обратно инцидентов, к счастью, не было, если не считать огромное число ревущих детей и пары пассажиров, которые хоть и не быковали, но явно были недовольны предложением доплатить за "лишнюю" ручную кладь. Если вы намекаете на то, что я, такой "крутой", не должен в принципе смотреть в сторону Победы, то отвечу: я еще не могу себе позволить постоянно летать бизнес-классом и по-прежнему в жизни руководствуюсь принципами здоровой экономии.

Вы, кстати, свой уровень интеллекта как оцениваете?

Я его оцениваю своими результатами. А т.к. они сравнительно неплохие, то и уровень я оцениваю как сравнительно неплохой.

[zerokol]

А если Победа завтра введет правило что перед посадкой надо прокукарекать и сделать три раза "ку", Вы тоже будете горячо поддерживать идею "раз так написано у них на сайте - имеют право, значит все правильно делают"?

Ну как бы есть свобода выбора независимых хозяйствующих субъектов, с которыми вы вступаете в коммерческие отношения.
Я вот слетал Победой один раз, за 202 рубля в Краснодар и обратно. Тот полет прошел гладко, ибо знал правила, но желания летать ими за сравнимые с нормальными АК деньги не возникает.

[Старая стерва]

Я вот очень много летал, но никогда в жизни не заходил в офис авиакомпаний. А зачем? Правила я сам в состоянии изучить, забронировать билет - сам в Интернете, в крайнем случае пару вопросов задам на самой стойке регистрации. В большинстве случаев в офисы хотят такие вот быдланы-нищеброды с одной-единственной целью - побузить. Именно поэтому рабочие места этих людей надо оснастить хотя бы тревожной кнопкой.

Похоже, что именно я - быдлован-нищеброд: заходила в офис Южно-Китайских авиалиний узнать, почему отложен вылет, будет ли какая-то компенсация и надо ли взять у них документы для страховой. Так хотелось морду кому-нибудь набить , но увы - работают нормальные адекватные вежливые люди,все сказали-объяснили, чаю предложили.
То ли дело "Победа"!

[shachtyor]

А если Победа завтра введет правило что перед посадкой надо прокукарекать и сделать три раза "ку", Вы тоже будете горячо поддерживать идею "раз так написано у них на сайте - имеют право, значит все правильно делают"?

Боюсь, единственный шанс услышать всякие "Кукареку" - очередной пассажир, который прочитав о том, что ему можно взять мужской портфель или дамскую сумочку, взял с собой рюкзак.

[Unmasked]

А если Победа завтра введет правило что перед посадкой надо прокукарекать и сделать три раза "ку", Вы тоже будете горячо поддерживать идею "раз так написано у них на сайте - имеют право, значит все правильно делают"?

Ну как бы есть свобода выбора независимых хозяйствующих субъектов, с которыми вы вступаете в коммерческие отношения.
Я вот слетал Победой один раз, за 202 рубля в Краснодар и обратно. Тот полет прошел гладко, ибо знал правила, но желания летать ими за сравнимые с нормальными АК деньги не возникает.

Это, конечно, оффтоп, но есть правила логичные и понятные - невозвратные билеты, электронная регистрация, выбор места за деньги и т.п. А есть весьма странные, вроде "мужской портфель можно, а рюкзак уже нет". Единственное логичное объяснение - включение "штрафов" и "подстав" в бизнес модель авиакомпании, и, что похоже, сдельная оплата на стойках регистрации по выявлению таких нарушений. Какой-то бизнес "с душком".

[shachtyor]

Это, конечно, оффтоп, но есть правила логичные и понятные - невозвратные билеты, электронная регистрация, выбор места за деньги и т.п. А есть весьма странные, вроде "мужской портфель можно, а рюкзак уже нет". Единственное логичное объяснение - включение "штрафов" и "подстав" в бизнес модель авиакомпании, и, что похоже, сдельная оплата на стойках регистрации по выявлению таких нарушений. Какой-то бизнес "с душком".

Слетайте ближе к новому году Райнэйром или Виззэйром куда-нибудь - наверняка поймете, что салон полного самолета с большим трудом вмещает в себя по 10 кг ручной клади и верхнюю одежду пассажиров (а российские пассажиры еще и далеко не так быстро умеют загружаться в самолет, как клиентура Райнэйр, почему-то).
У райнов, кстати, в таким условиях практически Победа - большую ручную кладь отбирают в багаж, а "вторая ручная кладь" с параметрами 20х20х35 явно не подразмевает под собой рюкзака.

Единственное логичное объяснение - включение "штрафов" и "подстав" в бизнес модель авиакомпании, и, что похоже, сдельная оплата на стойках регистрации по выявлению таких нарушений. Какой-то бизнес "с душком".

Это чем-то отличается от обычной бизнес-модели лоукостеров?

[Danaez2]

есть прямейшая причинно-следственная связь между ценами в каком-либо конкурентном сервисе и уровнем интеллектуального развития клиентов, которые этим сервисом пользуются.

Абсолютно нет. Скорее наоборот - чем человек глупее, тем скорее он, за тем же авиабилетом, пойдёт в офис авиакомпании и купит билет задорого в кассе. Просто потому что так проще, вникать в тонкости онлайн-платежей, распродаж, сезонных скидок - не надо. К тому же повторю сказанное выше: в России нет среднего класса в европейском или американском его понимании. То есть прослойки хорошо образованных, хорошо воспитанных людей, осознающих, что именно образование и воспитание свидетельствуют об их жизненном статусе, а отнюдь не количество бабла в их виртуальных и реальных портмоне.

Сейчас я продаю услуги с маржой в 40000 руб. Догадайтесь, из какой категории у меня были самые геморройные клиенты, кто чаще остальных выцыганивал скидки и писал жалобы?

Как говаривал один литературный персонаж: "Вы задаёте неправильные вопросы". Правильный вопрос: а жалобы были обоснованы, или это были "наветы"? Мой жизненный опыт подсказывает, что "плохими" клиентами бывают недовольны, как правило, отвратительные менеджеры, и никак не иначе.

ни разу не наблюдал таких в условном рейсе Питер-Вена по полной стоимости.

Возможно Вы мало летаете такими рейсами. "Бизнесмен" из бизнес-класса, после литра элитного вискаря, бычит совершенно так же, как водопроводчик после пары пузырьков настойки боярышника. Вот, поверьте, никакой разницы нет, ужрался ты в дупель, потратив для этой цели три-четыре сотни евро, или 200-300 рублей - свиньи из этих двух категорий граждан выходят совершенно одинаковые.

[zerokol]

А есть весьма странные, вроде "мужской портфель можно, а рюкзак уже нет". Единственное логичное объяснение - включение "штрафов" и "подстав" в бизнес модель авиакомпании, и, что похоже, сдельная оплата на стойках регистрации по выявлению таких нарушений. Какой-то бизнес "с душком".

Ну что значит странные, вот если всю жизнь летать аэрофлотом, то и правила Air asia покажутся странными

[zerokol]

Возможно Вы мало летаете такими рейсами. "Бизнесмен" из бизнес-класса, после литра элитного вискаря, бычит совершенно так же, как водопроводчик после пары пузырьков настойки боярышника. Вот, поверьте, никакой разницы нет, ужрался ты в дупель, потратив для этой цели три-четыре сотни евро, или 200-300 рублей - свиньи из этих двух категорий граждан выходят совершенно одинаковые.

Ну вот много и часто летаю бизнес классом, и не помню там пьяных дебошей, а в экономе - пожалуйста.

[Maiklnik]

Ну вот много и часто летаю бизнес классом, и не помню там пьяных дебошей, а в экономе - пожалуйста.

В бизнесе дозы больше - там сразу отрубаются, а в экономе постоянно не допивают - отсюда и гнев

[Danaez2]

Ну вот много и часто летаю бизнес классом, и не помню там пьяных дебошей, а в экономе - пожалуйста.

Ну вопрос в том, что понимать под дебошем. Я говорю о банальном скотском поведении - полном неуважении к соседям по салону. Если Вы - о драках, например, или о попытках расколотить салон - то, может, Вы и правы. Я, в своё время, летал в бизнесе по России. Сам бы, конечно, из своего кармана, за это "удовольствие" ни копейки не заплатил. Но отправляли за казённый счёт - летал по долгу службы приблизительно один-два раза в месяц - так что выбора не было. И насмотрелся всякого. И стюардесс "бизнесмены" лапали, - так что командир корабля разбираться приходил, - и песни орали по пьяному делу, и много чего ещё, из русского народного ассортимента. Даже не рискну утверждать, с кем из такого "выпившего контингента" лучше дело иметь - с теми, кто в бизнесе, или с теми, кто в экономе. Те, что из эконома, хотя бы полиции опасаются. Слово "Полиция" их слегка отрезвляет. А те, что в бизнесе, "сами полиция" (ну или пространно расскажут, с какими полицейскими генералами они дружат). Справедливости ради уточню: это всё было на внутрироссийских рейсах, причём летал я во всякие "металлургические" города (с градообразующими заводами), со своей спецификой. Но, когда однажды узнал, за какую цену туда люди в бизнесе летают - долго думал, как бы толково я эти деньги потратил, если мне их не в виде билета, а в виде наличных купюр выдали . Проще говоря - с наличностью у этих пассажиров всё было в порядке, а вот с воспитанием - увы. Допускаю, что на международных рейсах ситуация другая. Ну так и за границу регулярно летают, насколько я знаю, всего лишь 7 процентов россиян (после обрушения рубля - и того меньше).

[joy_]

Бизнес-класс на внутрироссийских рейсах - действительно, особый случай.
Большая доля всяких командировочных высокого ранга, депутатов, генералов и таких вот "бизнесменов".
А в экономе не наливают даже вино, все тихо-мирно)

[artem kortelev]

То есть прослойки хорошо образованных, хорошо воспитанных людей, осознающих, что именно образование и воспитание свидетельствуют об их жизненном статусе, а отнюдь не количество бабла в их виртуальных и реальных портмоне.

Не путайте самооценку и жизненный статус. Перельман может и лауреат премии в 1000000$, но по жизненному статусу мало чем от бомжа отличается.

[Thunder777]

Похоже, что именно я - быдлован-нищеброд: заходила в офис Южно-Китайских авиалиний узнать, почему отложен вылет, будет ли какая-то компенсация и надо ли взять у них документы для страховой. Так хотелось морду кому-нибудь набить , но увы - работают нормальные адекватные вежливые люди,все сказали-объяснили, чаю предложили.

Каюсь: ни разу не попадал в ситуации с задержкой рейса более чем на 3 часа или его отменой. В таком случае ВСЕ бы пассажиры пошли в офис говорить по поводу компенсаций и гостиницы. Но я бы такие ситуации в пример не приводил. Речь идет о тех одиночниках, которым почему-то нравится заглядывать в эти офисы. Даже билеты оффлайн покупают не в терминале аэропорта, а в кассах города.

Правильный вопрос: а жалобы были обоснованы, или это были "наветы"? Мой жизненный опыт подсказывает, что "плохими" клиентами бывают недовольны, как правило, отвратительные менеджеры, и никак не иначе.

Вряд ли вы владелец бизнеса, так что неудивительно, что судите с позиции клиента, которому вечно все должны. А т.к. большинство бизнесов клонируют друг друга и не имеют явных конкурентных преимуществ, они ведутся на шантаж неадекватных клиентов вместо того, чтобы просто выставлять их за дверь. Пререкания по поводу цены, жалобы на не-оригинал и требование работ, не предусмотренных ТЗ, я уже не говорю про обычный потребительский терроризм - это априори ненормально. Если тебе не нравится цена - ну вали ты к другим, фигли ты к нам приперся и рассказываешь "А у компании N на 200 руб. дешевле"? По обоснованным жалобам - на нарушение сроков, явные косяки менеджеров, недопоставку, явный брак - напротив, сразу же была реакция. Правило 80/20 и здесь действует: 20% клиентов приносят 80% прибыли, удовольствия от работы, благодарностей, в то время как остальные 80% приносят столько же геморроя, а по деньгам - 20%. Не проще ли вообще отказаться работать с этими 80% и дать больше внимания 20%, постепенно вовлекая новых клиентов в эти 20%?

Возможно Вы мало летаете такими рейсами. "Бизнесмен" из бизнес-класса, после литра элитного вискаря, бычит совершенно так же, как водопроводчик после пары пузырьков настойки боярышника. Вот, поверьте, никакой разницы нет, ужрался ты в дупель, потратив для этой цели три-четыре сотни евро, или 200-300 рублей - свиньи из этих двух категорий граждан выходят совершенно одинаковые.

Есть такое. Я их упоминал - это всякие депутаты, работники органов, спортсмены - т.е. все те, кому деньги волею судьбы текут рекой не за умную голову и трудолюбие, а из-за неадекватного вознаграждения государства/спонсоров или воровства. Эта шваль - проблема России, но она потихоньку искореняется. Когда-то не верили, что можно избавиться от бандитов из 90-х, сейчас не верят, что можно победить коррупцию и "хозяев жизни". Можно. И очень скоро.
Нормальные бизнесмены никогда так себя вести не будут. И не бывает в жизни ситуаций, как в "Волке с Уолл-стрит", когда бизнесмен заключает сделки под бухло и наркоту и 16 часов в сутки прожигает жизнь.
В любом случае это совершенно другая категория быканов, нежели в экономе.

[shachtyor]

Правило 80/20 и здесь действует: 20% клиентов приносят 80% прибыли, удовольствия от работы, благодарностей, в то время как остальные 80% приносят столько же геморроя, а по деньгам - 20%.

Сомнительно, чтобы это правило работало для лоукостеров (да и вообще, что конкретные цифры так уж были привязаны к 80-20). Я бы скорее предположил что-то вроде 95-5 отсительно объема гемороя. А то и 98-2.

[joy_]

Применительно к Победе я (летаю ими часто) в основном наблюдаю скандалиозо только в одном месте - на стойках регистрации и повод для этого - конечно, пресловутый перевес и ручная кладь.
Но с завидным постоянством - ругань, слезы, сопли, попытки давление на жалость со стороны каких-нибудь мамаш с детьми (мы сутки на оленях ехали сюда из родного колхоза) и т.д. Вполне допускаю, что тут и повод для коррупции (не Европа чай) и все остальное.
Ну вот и я попался - как то отправлял благоверную на "Победе", да, вскользь упомянул про 10 кг, но в итоге все обернулось перевесом (и неважно один килограмм или 9 - прайс один) и неприятностями. И хорошо, что моя дама не скандалистка, а могло бы быть по другому. Доставать отпускные из загашника и платить за перевес - приятного мало.
Зато в самолете никогда не наблюдал бузы, несмотря на расхожее мнение, что у Победы всегда кто-то пересаживается с "назначенного системой места" и скандалит.

[shachtyor]

Ну вот и я попался - как то отправлял благоверную на "Победе", да, вскользь упомянул про 10 кг, но в итоге все обернулось перевесом (и неважно один килограмм или 9 - прайс один) и неприятностями. И хорошо, что моя дама не скандалистка, а могло бы быть по другому. Доставать отпускные из загашника и платить за перевес - приятного мало.

Ну в этом плане Победа ничем не отличается от других АК. Разве что сравнительно гуманным объемом доплаты.
До 1 кг вряд ли станут придираться, а на Кипре сотрудник АК (именно АК, а не левый работник АП) моей даме простил даже 3,1 кг.

[joy_]

Если платить на стойке - я бы не сказал, что объем доплаты гуманный

[shachtyor]

Ну если перевес небольшой и есть хоть какой-то пакет, вполне можно ограничиться платной ручной кладью за 1500. Если уж по полной докупать за 3000 - все равно не дороже, чем у других АК.

[8008]

Даже в оффтопной изначально теме - как же без него, без оффтопа!)))

[Primat]

Какую интересную тему я пропустил
Как человек, долго работающий в сфере услуг, могу многое написать, но только поддержу предложение Thunder777 законодательно вводить ответственность за оскорбления и, тем более, рукоприкладство в отношении людей, выполняющих рабочие обязанности, вплоть до продавщиц в магазинах.
Это не просто конфликт двух граждан РФ. Сотрудник компании должен в любом случае проявлять вежливость и терпимость, он рискует своей работой. Быдло-клиента ничто не ограничивает, он чувствует себя в полной безопасности, а главное, всегда правым, даже когда бьёт сотрудника в морду. Он же клиент!

[zerokol]

но только поддержу предложение Thunder777 законодательно вводить ответственность за оскорбления и, тем более, рукоприкладство в отношении людей, выполняющих рабочие обязанности, вплоть до продавщиц в магазинах.

А параллельно, хорошо бы ввести ответственность лиц, исполняющих рабочие обязанности в авиакомпания, банках, страховых, магазинах итд, за всякого рода уловки, обман клиентов, неправильное информирование, ответы типа "ой, я не знаю", "это не моя сфера ответственности" итд, за затягивание с ответом по простому вопросу клиента итд итп.

[artem kortelev]

но только поддержу предложение Thunder777 законодательно вводить ответственность за оскорбления и, тем более, рукоприкладство в отношении людей, выполняющих рабочие обязанности, вплоть до продавщиц в магазинах.

А параллельно, хорошо бы ввести ответственность лиц, исполняющих рабочие обязанности в авиакомпания, банках, страховых, магазинах итд, за всякого рода уловки, обман клиентов, неправильное информирование, ответы типа "ой, я не знаю", "это не моя сфера ответственности" итд, за затягивание с ответом по простому вопросу клиента итд итп.

Значит ли это, что за то, что вы перечислили, можно бить в морду? Раз уж вы кладете на весы неправильное информирование, некомпетентность персонала и быдлоклиента?

[Primat]

А параллельно, хорошо бы ввести ответственность лиц, исполняющих рабочие обязанности в авиакомпания, банках, страховых, магазинах итд, за всякого рода уловки, обман клиентов, неправильное информирование, ответы типа "ой, я не знаю", "это не моя сфера ответственности" итд, за затягивание с ответом по простому вопросу клиента итд итп.

А работающие лица и так несут ответственность перед работодателем. Если сотрудник некомпетентен, компания его может наказать деньгами или увольнением.
Кстати, описанные вами ситуации "ой, я не знаю", "это не моя сфера ответственности" итд, затягивание с ответом по простому вопросу" - это в 95% случаев плохая организация работы внутри компании, а не некомпетентность отдельно взятого сотрудника.

[zerokol]

Значит ли это, что за то, что вы перечислили, можно бить в морду? Раз уж вы кладете на весы неправильное информирование, некомпетентность персонала и быдлоклиента?

Я не писал что можно бить в морду. Смысл моего сообщения в том, что ответственность должна быть двусторонней.

А работающие лица и так несут ответственность перед работодателем. Если сотрудник некомпетентен, компания его может наказать деньгами или увольнением.
Кстати, описанные вами ситуации "ой, я не знаю", "это не моя сфера ответственности" итд, затягивание с ответом по простому вопросу" - это в 95% случаев плохая организация работы внутри компании, а не некомпетентность отдельно взятого сотрудника.

да не несут они никакой ответственности.