Форум Винского

**Libertad** » 20 июл 2015, 14:11

Alexxxeeey писал(а) 19 июл 2015, 20:47:Если еще и тратить собираетесь в испании, например на школу,

...то проще получить учебную визу и въехать по ней, права на работу тоже не будет, но хотя бы показывать такие большие суммы не надо.

**Pavel79** » 20 июл 2015, 20:45

Libertad писал(а) 20 июл 2015, 14:11:
Alexxxeeey писал(а) 19 июл 2015, 20:47:Если еще и тратить собираетесь в испании, например на школу,

...то проще получить учебную визу и въехать по ней, права на работу тоже не будет, но хотя бы показывать такие большие суммы не надо.

На ученика да, на одного родителя скорее всего. Как быть семье в целом? Если папа и мама, и братик хотят жить рядом с учащимся в школе.

**Libertad** » 21 июл 2015, 00:20

Pavel79, я не увидела из текста, что речь об обычной детской школе. Зачем на неё тратить деньги, если это бесплатно?
Если планируется тратить на платные курсы или университет, то учебная виза.

**MegaWolt** » 21 июл 2015, 00:23

sergov писал(а) 20 июл 2015, 08:18:
Alexxxeeey писал(а) 19 июл 2015, 20:47:основное - документ, где вы будете жить (аренда. собственность) и на что вы будете жить (деньги на счете в испанском банке самый лучший вариант). Если еще и тратить собираетесь в испании, например на школу, то 100% внж у вас будет.. ну а Красный Крест и само его общение с Вами - это очень положительный момент, вероятно, вы не беглый преступник.. испанцы честных граждан любят и ждут ))))))

четных в смысле богатых?
за таким простым ответом кроется наличие нехилых финансов.
Справедливости ради, если коротко о финансах, то нужно показать ТАКУЮ сумму, шоб %%\дивиденты etc. по ней обеспечивали прожиточный уровень. Ну это насколько я понял, как делетант в этом вопросе.

там предельно конкретная сумма нужна, как таковые доходы необязательны, и это далеко не золотые горы

**sergov** » 21 июл 2015, 07:10

Arthur11 писал(а) 21 июл 2015, 00:23:
там предельно конкретная сумма нужна, как таковые доходы необязательны, и это далеко не золотые горы

Если бы все так было просто. Все были бы уже давно там. Чего уж проще, занял у соседа 36000 евро, что по закону. Однакось, это опять с дилетанской точки зрения, и денег хотят испанцы шоб показали 70000, и то что они не иссякаемые, и что хатка есть в собственности, хотя и это не требуется циркулярами.

**MegaWolt** » 21 июл 2015, 10:21

Не знаю откуда это у вас
Я интересовался в одной из центральных эстранхерий Мадрида ( Manuel Luna )
Учитывая что они принимают решение, я бы скорее поверил им чем вам

**ilonka1977** » 21 июл 2015, 10:31

Решение о выдачи визы принимают в консульстве (1 этап) и в МИД Испании. Требования консульства всё растут и растут (причём и в отношении учебной визы тоже), а документы даже не уходят в Мадрид, если что-то "не так" - отказ выдается за пару дней. Экстранхерия принимает решение о продлении уже выданной резиденции, где требования несравнимо мягче: они действуют исключительно на основании закона, в то время как у консульства, очевидно, особые полномочия.

**sergov** » 21 июл 2015, 10:40

Arthur11 писал(а) 21 июл 2015, 10:21:Не знаю откуда это у вас

от граждан россиян, которые делятся на соотв. форумах именно своими практическими ситуациями, а в теории ... да.. согласен , все просто. Здесь надо понимать во первых, что ДА, раньше было проще, и логику чиновников, что возьми просто докажи , что тебе есть где жить и на что жить... и собственно все, и тебе рады. У них своих на социалке хватает, что бы еще и со стороны тянуть.

**MegaWolt** » 21 июл 2015, 10:48

Согласен насчет консульства, но я не слышал, чтоб они требовали что-то отличное в части финансового обеспечения

**ilonka1977** » 21 июл 2015, 10:56

Arthur11, на личном примере: при выдаче долгосрочной учебной визы консульство требует от 8 тыс евро на счёте (сейчас, говорят, 8-10 тыс), при продлении экстранхерия - 6400 евро.

**Libertad** » 21 июл 2015, 10:59

ilonka1977 писал(а) 21 июл 2015, 10:56:при выдаче долгосрочной учебной визы консульство требует от 8 тыс евро на счёте, при продлении экстранхерия - 6400 евро.

Зависит от года и региона! У меня в 2013 в Каталонии для продления требовали уже 7300 или 7400. Каждый год понемногу повышают.

**MegaWolt** » 21 июл 2015, 11:02

Это принципиальная разница?)

**ilonka1977** » 21 июл 2015, 11:03

Arthur11, к сожалению, да. Посмотрите ветку Долгосрочная студенческая испанская виза - где искать информацию? : студентам и 5000 руб. не лишние, и на мед.страховке пытаются выгадать. Я еле 6400 насобирала, занимала даже и по 50 евро, а когда, наконец, набрала и взяла справку, то в этот день с меня за электричество 350 евро списали, и получилось, что мне их снова не хватает... Наша экстранхерия закрыла на это глаза, тем более, что я предоставила документы о будущем стабильном доходе.

**Libertad** » 21 июл 2015, 11:07

Arthur11, принципиальная, да. Потому что ты оплачиваешь учёбу на весь следующий год, страховку, аренду, идёшь в эстранхерию с 7200 на счету, как год назад, а тебя разворачивают, потому что в этом году требования повысились. После этого запись на следующую ситу система даёт типа через три недели, а у тебя уже куча планов, в том числе на эти деньги, карточка истекает, ну и множество других неприятных моментов и нервов.

Что касается учёбы, визу вообще гораздо проще получить, чем потом каждый год продлеваться.

**Козьма Прутков** » 24 июл 2015, 04:04

Какова сейчас ситуация с визой D без права работы? Сколько денег необходимо иметь на счету? Сильно ли повысились требования? Есть ли какие-то дополнительные особенности?

**MegaWolt** » 24 июл 2015, 19:53

ничего не поменялось 400% IPREM + 100% на члена семьи
IPREM вот уже несколько лет не меняется.

**in transit** » 25 июл 2015, 15:42

Козьма Прутков писал(а) 24 июл 2015, 04:04:Какова сейчас ситуация с визой D без права работы? Сколько денег необходимо иметь на счету? Сильно ли повысились требования? Есть ли какие-то дополнительные особенности?

Вроде бы сейчас испанцы по этой визе требуют уплаты налогов от доходов в любой стране, а раньше нет.

**MegaWolt** » 26 июл 2015, 12:55

Ну он самый плохой, в большинстве ситуаций он невозможен в принципе, да и если возможен - я бы сто раз подумал - надо ли
Абсолютно бесперспективная страна сейчас в смысле работы.. Одно дело когда можно взять и уехать на время, и совсем другое - когда нельзя

**Libertad** » 26 июл 2015, 12:57

Arthur11, нормальный вариант для людей, у которых есть работа, и которым нравится жить в Испании. Хотя та же учебная виза, конечно, лучше, потому что можно путешествовать. Большинство просто продлевает из года в год под курсы испанского, а работают из дома.

**MegaWolt** » 26 июл 2015, 13:07

Этот вариант ( 3 года сидеть ) исключает варианты привязки к месту ( летать на встречи в РФ не получится), семьи с детьми, совсем пожилых

Да, одиночке лет 25, дауншифтеру, с удаленной работой, который очень хочет пожить в Испании - это вариант
Но таких меньшинство, как правило унекоторых семья, кто-то зациклен на карьере, кто-то привязан к месту ( что должен в РФ появляться) и тп и тд
Я не спорю что есть исключения, но это именно исключения...

Волна нелегалов прошла в начале 2000х

**Libertad** » 26 июл 2015, 13:14

Arthur11, я не спорю, поэтому и говорю, что большинство молодых семей с детьми и без едут по учебным визам. Есть исключения, в том числе в кругу моих знакомых, но это наверняка капля в море.
Дауншифтинг тут при чём? Наоборот, продолжаешь делать ту же работу, что в России, но при явном апшифтинге в плане социального уровня. Жизнь здесь намного дешевле.

**MegaWolt** » 26 июл 2015, 13:18

Отсутствие перспектив, если вас все устраивает на ближайшие минимум лет 15 - тогда нормально

**sergov** » 26 июл 2015, 13:19

Libertad писал(а) 26 июл 2015, 13:14:я не спорю, поэтому и говорю, что большинство молодых семей с детьми и без едут по учебным визам. Есть исключения, в том числе в кругу моих знакомых, но это наверняка капля в море.
Дауншифтинг тут при чём? Наоборот, продолжаешь делать ту же работу, что в России, но при явном апшифтинге в плане социального уровня. Жизнь здесь намного дешевле.

российским пенсам открывают учебные визы? насколько это проблемно? Я в курсе, что у них можно учиться в любом возрасте. Интересует реальность . Есть ли там российские пенсы?

**Козьма Прутков** » 26 июл 2015, 13:20

Погодите, вы меня запутали окончательно.
Я так понял что:
1. Заявлять о доходах надо
2. Заявлять о недвижимости надо
3. Платить налоги с чего в Испании? С доходов? Или все-таки не надо?

Неее, бред что-то. Уже и пожить просто так не дают. Тогда уж лучше учебная виза.

**Libertad** » 26 июл 2015, 13:26

Ну как сказать... Бесплатная и очень хорошая медицинская помощь, адаптация 98% пространств для инвалидов (и, значит, детей в колясках), бесконечная поддержка государства для детей и пенсионеров, чистые улицы, улыбчивые люди, отличный климат, дешёвая и хорошая еда в ресторанах, любые возможности, чтобы быть здоровым и спортивным человеком - какие ещё перспективы нужны? Денег заработать можно всегда, а если продолжать делать то же самое, что в России, на то же начальство, то вообще можно жить не зная проблем.

Почему этот вариант исключает семьи с детьми? Ограничивает - да, но не исключает. Лично знаю семью с ребёнком примерно двух лет. Приехали по туристическим визам, купили квартиру. Устроились на работу в российско-испанскую компанию (он айтишником, она фотографом мероприятий). Ребёнок ходит в садик. Медицинская помощь бесплатная вся, после того, как прожили в Каталонии 3 месяца. С путешествиями да, сложно (но можно зато страну посмотреть) + на родину не слетаешь (но многим это не нужно); родители летают к ним в Барселону несколько раз в год. Через 3 года сделают контракты и легализуются.

**Libertad** » 26 июл 2015, 13:27

sergov, лично не знакома, но не вижу проблемы. Если человек хочет учиться и может за это платить, в чём может быть сложность? В требованиях к визе никаких возрастных ограничений нет, насколько мне известно.

**MegaWolt** » 26 июл 2015, 13:27

Козьма Прутков писал(а) 26 июл 2015, 13:20:Погодите, вы меня запутали окончательно.
Я так понял что:
1. Заявлять о доходах надо
2. Заявлять о недвижимости надо
3. Платить налоги с чего в Испании? С доходов? Или все-таки не надо?

Неее, бред что-то. Уже и пожить просто так не дают. Тогда уж лучше учебная виза.

Ну вот сдаете вы однушку в Бибирево, налоги платить надо, но никто не платит, тк нет механизма контроля.
Так же и здесь)

**zerokol** » 26 июл 2015, 13:51

абстрактные рассуждения про 90% россиян, и прочие не имеющие отношения к делу размышления удалены - пишем по теме.

**trismeg** » 27 июл 2015, 01:16

А за недвижимость там сейчас дают гражданство?

**MegaWolt** » 27 июл 2015, 02:06

Нет конечно

**sergov** » 27 июл 2015, 07:28

Libertad писал(а) 26 июл 2015, 23:01:Я не была против, я о ней не знала и думала, что под этим названием подразумевается другой процесс
С опытом пришлось узнать, потому что после 2 лет и 9 месяцев легального пребывания, к сожалению, мне не продлили учебную эстансию, и пришлось оставаться по осёдлости.

Так работает сейчас эта программа или нет? Каширин, с которым у вас была в те далекие времена жесткая дискуссия именно по этому вопросу, утверждает на своем сайте , что не работает.

**sergov** » 27 июл 2015, 07:33

ilonka1977 писал(а) 26 июл 2015, 20:03:Поехать просто на курсы язык поучить на год сейчас уже сложно в любом возрасте: слишком много таким путём эмигрировало, и "лавочку прикрыли".

Я почему то так это и представлял.

**Libertad** » 27 июл 2015, 09:24

sergov, сейчас работает, почитайте в моей теме подробное описание.
Я получила ВНЖ по осёдлости около полутора лет назад. Знаю людей, которые проходят этот процесс сейчас.

**Rosales** » 16 авг 2015, 00:03

Почитал тему, заинтересовался...пара вопросов, если можно:

1. Какие курсы подходят для получения студенческой эстансии?
2. Со студенческой эстансией, можно свободно ездить только по Шенгену, или вообще в ЕС?
3. Что необходимо для ежегодного продления, нужно посещать языковые курсы и успешно сдавать экзамены?
4. Насколько реальна схема с эстансией для семьи с маленьким ребенком? Или проще по оседлости?

Спасибо.

**Libertad** » 16 авг 2015, 12:14

1. Говорят про 20 часов в неделю, но я таких требований в законах не нашла. Похоже, что на часы обращают внимание, когда это языковые курсы. Если университетская программа (градо, то есть высшее образование), постградо или мастер - на часы не смотрят.
2. Это аналог шенгенской визы. Виза в Англию нужна.
3. Для продления необходимо продемонстрировать, что предыдущий курс успешно закончен, что оплачен следующий, что у вас есть медицинская страховка и определённая сумма на счету (сейчас это вроде бы около 8000 евро). Для первого получения учебной визы нужен ещё контракт на проживание, при продлении это не нужно.
4. Схема реальна, есть семьи, которые так приезжают. По осёдлости может быть именно ПРОЩЕ с некоторых точек зрения, но тяжелее с других - нелегально находиться в стране вообще трудно, в первую очередь психологически, не выехать и не въехать. Ну и вопросы с работой и всем остальным. Например, местный банковский счёт резиденту (в том числе студенту) открывают мгновенно, а нерезидентские счета делают не все банки (и не все их сотрудники вообще знают, как это и что это); а без счёта невозможно. В общем, конечно, легальное нахождение всегда лучше нелегального.

**Rosales** » 16 авг 2015, 12:22

Libertad

Спасибо за ответы! Т.е. если ты нелегал с пропиской, тебя банки считают нерезидентом? При этом, я так понимаю, все равно можно получать бесплатную медицинскую помощь и водить ребенка в садик. А почему вам в свое время не продлили студенческую эстансию, если не секрет?

**freelancer2015** » 19 авг 2015, 15:06

Здравствуйте! У меня к уважаемому сообществу пара вопросов по иммиграции в абстрактных цифрах и конкретных фактах.

Дано: семья из 4 человек, 2 детей. Я ИП в России, но к России особо не привязанный (контракты с заказчиками по миру), т.е. вполне могу переквалифицироваться в Аутономо при необходимости. Годовой доход, скажем, в районе 45 000 евро, белый, подтверждаемый и т.д. Могу положить счет в испанский банк порядка 50 000 евро + влезть в ипотеку с первоначальным взносом порядка 30 000 евро. Есть труднопреодолимое желание свалить с семьей в Испанию и никогда сюда не возвращаться. Т.е., да: ВНЖ - ПНЖ - гражданство.

Соответственно, хотелось бы услышать от Вас, опытных специалистов-практиков, мнение по следующим вопросам:

1) стоит ли при таких исходных данных вообще рыпаться в Испанию или труднопреодолимое желание лучше сразу задушить в зародыше?

2) если да, то какой способ получения ВНЖ в данном случае является оптимальным, учитывая, что вроде бы для первого продления ВНЖ без права на работу нужно показать сумму на счету в два раза большую, чем при получении - и это напрягает достаточно сильно?

Заранее спасибо!

**ilonka1977** » 19 авг 2015, 21:15

Через год вместо продления на 2 года ВНЖ без права на работу можно подать на модификацию статуса на ВНЖ с правом на работу (например, по чрезвычайным обстоятельствам: "внезапное обнищание" - исчезновение источника дохода). При этом надо найти и предоставить предконтракт, что Вас берут на работу. Можно работать и ИП, но только если Ваш бизнес-план заранее одобрят уполномоченные испанские органы. Т.е. получаете ВНЖ без права на работу на год, подаёте бизнес-план по ИП, через год в случае его одобрения модифицируете ВНЖ с правом на работу ИП, в случае неодобрения - с контрактом.
Для получения ВНЖ без права на работу 50 тыс евро на счёте на 4 человек мало, должна быть сумма около 100 тыс евро. Можно занять у кого-нибудь, сделать справку и тут же вернуть. Квартиру лучше иметь в собственности, ипотека с оформлением в собственность подойдёт. Если дети школьного возраста, могут попросить записать их в частную школу, подумайте над этим заранее.

**panar** » 21 авг 2015, 18:01

Так же присоеденюсь к данному вопросу, а нет ли случайно таких контор поторые помогают делать внж без права на работу? Иили это все развод на деньги только?

**Alexxxeeey** » 21 авг 2015, 18:04

panar писал(а) 21 авг 2015, 18:01:Так же присоеденюсь к данному вопросу, а нет ли случайно таких контор поторые помогают делать внж без права на работу? Иили это все развод на деньги только?

нет смысла помогать, разве что с переводом..

квартиру надо купить какую-нибудь и доход иметь в России без обязанности присутствия в России. И подавайте документы в консульство, отказов при наличии хорошего дистанционного дохода почти не бывает

**Libertad** » 21 авг 2015, 18:28

panar, есть адвокатские конторы, которые помогают подготавливать и оформлять документы, подавать их куда надо и т.д. Безусловно, если вы не соответствуете критериям для получения ВНЖ, то никакая контора не поможет. А если всё соответствует, но не хочется заниматься стоянием в очередях, самому переводить и заверять переводы, ну или какие-то сомнения, что всё правильно сделаешь, то помогают, конечно же. Я со своим адвокатом уже пару лет консультируюсь по всем вопросам - от легализации статуса и рабочего контракта до покупки квартиры и оплаты декретного отпуска.

**panar** » 21 авг 2015, 20:00

Тут пишут в основном о гражданах России, а для граждан Украины те же условия?
А есть информация о криптериях обязательных?

**Libertad** » 21 авг 2015, 20:10

Вот здесь всё описано, и требования, и документы, и процесс: http://extranjeros.empleo.gob.es/es/inf ... index.html
Применимо к гражданам большинства стран мира (кроме стран ЕС, европейского экономического сообщества и Швейцарии).

**Rosales** » 21 авг 2015, 20:20

Я правильно понимаю, что на 3 членов семьи нужно показать такую сумму: (2130,04+532,51*2) x 12 месяцев? То есть 38340,72 Евро

**panar** » 21 авг 2015, 20:31

Rosales писал(а) 21 авг 2015, 20:20:Я правильно понимаю, что на 3 членов семьи нужно показать такую сумму: (2130,04+532,51*2) x 12 месяцев? То есть 38340,72 Евро

я так понимаю нужно иметь недвижимость обязательно в собвтености или аренде можно? и деньги на счету?

**Libertad** » 21 авг 2015, 20:36

Нет, собственная недвижимость не является требованием.
По деньгам всё правильно.

**Alexxxeeey** » 21 авг 2015, 21:09

Libertad писал(а) 21 авг 2015, 20:36:Нет, собственная недвижимость не является требованием.
По деньгам всё правильно.

не вводите людей в заблуждение.
с арендой дают "но лукративу" но 9 из 10 заявлений - отказы.
по деньгам то же самое - по закону надо 39 000. А фактически требуют не меньше 80, а лучше 100

**panar** » 21 авг 2015, 21:19

Alexxxeeey писал(а) 21 авг 2015, 21:09:
Libertad писал(а) 21 авг 2015, 20:36:Нет, собственная недвижимость не является требованием.
По деньгам всё правильно.

не вводите людей в заблуждение.
с арендой дают "но лукративу" но 9 из 10 заявлений - отказы.
по деньгам то же самое - по закону надо 39 000. А фактически требуют не меньше 80, а лучше 100

а если к примеру будет собственная недвижимость, а денег 40-50тыс евро, или наоборот недвижимость в аренде а денег около 100 тыс евро

**Alexxxeeey** » 21 авг 2015, 22:31

panar писал(а) 21 авг 2015, 21:19:а если к примеру будет собственная недвижимость, а денег 40-50тыс евро, или наоборот недвижимость в аренде а денег около 100 тыс евро

недвижимость в аренду, на счету 100 тыс и зарплата 50 тыс евро - это высокий шанс. но еще надо не быть жмотом и транжирить деньги, например устроить детей в элитную школу. Если прижимаете деньги или их у Вас нет - Вы Испании не нужны.

**panar** » 21 авг 2015, 22:53

Alexxxeeey писал(а) 21 авг 2015, 22:31:
panar писал(а) 21 авг 2015, 21:19:а если к примеру будет собственная недвижимость, а денег 40-50тыс евро, или наоборот недвижимость в аренде а денег около 100 тыс евро

недвижимость в аренду, на счету 100 тыс и зарплата 50 тыс евро - это высокий шанс. но еще надо не быть жмотом и транжирить деньги, например устроить детей в элитную школу. Если прижимаете деньги или их у Вас нет - Вы Испании не нужны.

ну вот к примеру если нет официальной зарплаты это проблема? деньги есть на счету к примеру а вот официальной зарплаты нет. Эту же справку теортетически можно нарисовать или могут проверить?
а как проходит проверка, лежит у меня на счету 100 тыс, ну потратил я к примеру 1 тыс евро и подаю доки на внж, или им нужно будет чтоб сначала я попользовался счетом пожил а потом уже подавал доки на внж? сразу так не получится приехал пополнил счет и подаешь документы, потом соответственно часть снимаешь чтоб долги раздать)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР