Есть ПМЖ в одной стране Европы, хочу жить и работать в другой.

[Ninja_Raccoon]

"Они" - это кто?

Те товарищи, которые законы придумывали для ЕС.

[kostja]

Те товарищи, которые законы придумывали для ЕС.

Т.е. Вы считаете, что они за Вами следят и подсчитывают, сколько времени Вы проводите в той или иной стране?

[Ninja_Raccoon]

Т.е. Вы считаете, что они за Вами следят и подсчитывают, сколько времени Вы проводите в той или иной стране?

Я, конечно, не думаю, что они за мной следят. Просто раз они такой закон придумали, мне интересно было ли там подобное пояснение. Я все-таки законопослушная гражданка

[мирмиллон]

Всем здравствуйте! А не знаете ли вы случайно, как отсчитываются эти три месяца в полугодие. Вот у меня permanent reisdence card Греции на 10 лет, я месяц была в Австрии, месяц в Италии. И сколько у меня теперь времени осталось? Они все страны плюсуют, или в каждой можно по три мес? Спасибо.

Постановление Европейского Парламента и Совета (ЕС) № 265/2010 от 25 Март 2010 о внесении изменений в Конвенции о применении Шенгенского соглашения и Регламент (EC) № 562/2006 в отношении перемещения лиц с долгосрочной визы

Иностранцы, имеющие действительный вид на жительство ...для свободного передвижения ...трех месяцев в течение любого шестимесячного периода... в другие государства-члены

[curd75]

Ребята прочитал с 1й страницы все но не нашёл что мне нужно - у меня карта резидента ЕС, приезжаю в другую страну, Германию к примеру, нахожу работу и в результате получаю ВНЖ, но а жене карту тоже должны дать, с доступом к рынку труда или нет, у меня резидент ЕС, мне доступ дадут, а жене дадут ли? Вот такой вопрос

[jazzbit]

Короче. В общем, надо смотреть конкретную страну и разговаривать с конкретными инстанциями.

Я задал вопрос в венгерском посольстве. Они сказали, что с ПМЖ Венгрии можно жить (но не работать) в любой стране ЕС, но нужно пройти регистрацию на месте (т.е. пойти в полицию, уведомить о своем адресе, показать что в банке есть денег (прожиточный минимум, в каждой стране свой) и получить местную карту резидента. Но от страны к стране эти требования могут меняться, а в каких-то странах могут вообще не сработать.

Я задал тот же вопрос в миграционном управлении Латвии (PMLP). Спросил "могу ли я например с немецким или там австрийским ПМЖ - т.е. permanent EU residence - жить в Латвии?" Мне ответили, что нет, не могу, латвийскую карту мне на этом основании не выдадут. Вот если бы у меня был ПАСПОРТ eu - тогда да, они дают Латвийскую карту и живи. То есть конкретная Латвия не разрешает. На мой следующий вопрос, что я, мол, знаю кучу людей с эстонским ПМЖ, которые фактически живут в Латвии - имеют недвижимость, банковские счета и тд и тп - они ответили, что по идее это незаконно. Но они их особо не трогают. Иногда могут наехать в аэропорту и попросить показать обратный билет... (это правда, у моего знакомого который летел с Бельгийским ВНЖ в Литву, в Женевском аэропроту попросили показать обратный билет, но это Женева, швейцарцы вечно перестраховываются).

Теперь насчет "а как они узнают, границ-то нет??" Знакомый из британского бордер-офиса сказал, что хотя границ в ЕС нет и штампы в паспорта не ставят, миграционные службы все равно имеют доступ к базе авиабилетов, и трекают все наши авиа-передвижения. Эти авиапередвижения никто особо не смотрит, но их будут проверять, когда вы, например, через много лет будете подавать заявление на паспорт ЕС, или на ПМЖ другой страны - все это будет проверяться. И если всплывет, что вы где-то жили не совсем законно - сами понимаете...

[curd75]

Никто не знает? Пост выше через один

[uweball]

Дадут

[esgaroth2000]

Короче. В общем, надо смотреть конкретную страну и разговаривать с конкретными инстанциями.

Правила везде одинаковы, в этой теме уже не раз все написано. Вы можете задавать вопрос по-разновму, Вас могут понять по-разному,
Ваши советчики могут быть более или менее компетентны. "Черт (сидит) в деталях", как говорят в Польше.

Смысл таков: На ВНЖ/ПМЖ одной страны ЕС вы можете свободно приехать в другую на 90/180 и никому не интересно, что и зачем.
Если вы захотите остаться на более чем 90/180, Вам надо делать визу(нац)/ВНЖ на каком-то основании (учеба/работа/бизнес).

[kostja]

Смысл таков: На ВНЖ/ПМЖ одной страны ЕС вы можете свободно приехать в другую на 90/180 и никому не интересно, что и зачем.
Если вы захотите остаться на более чем 90/180, Вам надо делать визу(нац)/ВНЖ на каком-то основании (учеба/работа/бизнес).

Об этом в самом начале этой ветки было написано.
Но проблема в том, что люди не хотят слышать ту правду, которая им не нравится.
Как показывают дискуссии здесь на форуме, люди предпочитают верить либо дилетантам, которые думают, что могут разбираться в европейских законах, а на деле даже не в состоянии понять элементарных вещей,
написанных на языках, отличных от русского; либо обманщикам-агентам по недвижимости, которые впаривают клиентам недвижимость в Восточной Европе, впридачу с обещаниями о том,
что скоро они получат местный ПМЖ и могут переселяться куда угодно по Европе.

[Valeriy Riga]

.... ещё как могут.... и основания учёба/работа/бизнес - не полный список! Есть ещё личное желание резидента ЕС и состоятельность, достаточная для определённого государства/язык....

[мирмиллон]

...а еще некоторые из страны основного проживания больше чем на неделю не выезжали и не пробовали пожить в другой стране Еврошенгена с полгода-год, но думают, что могут разбираться в европейских законах и безапелляционно рассуждают как о Восточной Европе, так о всей Европе вообще )

[shyness]

Друзья, подскажите по следующему вопросу.
Муж имеет работу (рабочая виза или blue card) и ВНЖ Голландии. Жена по воссоединению получает тоже визу в Голландии и живет (прописывается) с мужем в Голландии. Но жена может работать по профессии только в Германии. Находит работу и получает контракт в Германии.
1. Возможно ли жене иметь ВНЖ и прописку Голландии (как жены мужа), и работать в Германии по рабочей визе/блукарте?
2. Насколько я понимаю, что для того, чтобы жене получить рабочую визу или блукарту в Германии, нужен не только контракт на определенную сумму а и прописка именно в Германии? Или не обязательно? Достаточно прописки в стране ЕС, где живет муж?

Сейчас мы оба живем в Германии, у мужа блукард, у меня виза жены. Меняется ли что-то для нас обоих, если муж получит ПМЖ Германии либо трансформируя свою блукард в Голландию, ПМЖ Голландии в скором будущем?

Спасибо большое всем за дельную инфу.

[kostja]

Я рассуждаю так:
Если Вы живёте в Голландии, а работаете в Германии, то Вам нужны действительные ВНЖ как для Голландии, так и для Германии.
А для Германии Вы не можете получить ВНЖ, если там не живёте (не прописаны).

[shyness]

Я рассуждаю так:
Если Вы живёте в Голландии, а работаете в Германии, то Вам нужны действительные ВНЖ как для Голландии, так и для Германии.
А для Германии Вы не можете получить ВНЖ, если там не живёте (не прописаны).

Мне сказали, что якобы нельзя иметь два ВНЖ - голландское и немецкое.. Правда ли это? Прописаться в Германии придется, все равно жить я буду в Германии в рабочие дни а на выходные приезжать в Голландию к мужу и в свой дом.

[kostja]

Вроде как иметь 2 ВНЖ в разных странах не запрещено.
Например, Вы можете иметь немецкий Daueraufentlat-EU или Niederallsungserlaubnis, и при этом работать в другой стране ЕС с местным ВНЖ.

[мирмиллон]

Я рассуждаю так: А для Германии Вы не можете получить ВНЖ, если там не живёте (не прописаны).

А основания к пребыванию в Германию не важны? Главное зарегистрироваться и ВНЖ Германии в кармане?

[мирмиллон]

Мне сказали, что якобы нельзя иметь два ВНЖ - голландское и немецкое..

Если есть законные основания к пребыванию в стране, то почему нет? В законодательстве ЕС нет такого запрета.

[shyness]

Вообщем, мы с мужем, отжив в Германии 2 года по ВНЖ (у него блукард, у меня виза жены), собираемся в Голландию. Муж может трансфернуть свою блукарту и получит ПМЖ Голландии через год. Но я заново получается делаю ВНЖ в Го с ним. И буду претендовать на ПМЖ в Го только через 8 лет, так как просто жена, и то в случае, если я все это время с ним живу и прописана. Следовательно, даже если мне моя зарплата и ВНЖ Германии позволит снимать жилье в Германии, то две прописки (Г и Го) невозможны и я теряю весь свой стаж в Го, чтобы когда-нибудь там получить ПМЖ. Верно?

[мирмиллон]

Следовательно, даже если мне моя зарплата и ВНЖ Германии позволит снимать жилье в Германии

Если "Муж может трансфернуть свою блукарту и получит ПМЖ Голландии через год", то какие у вас будут основания для пребывания в Германии по ВНЖ Германии?

то две прописки (Г и Го) невозможны

Почему?

и я теряю весь свой стаж в Го, чтобы когда-нибудь там получить ПМЖ. Верно?

Вы теряете немецкий "стаж". В голландском стаже его не учтут.

[Ninja_Raccoon]

У меня назрел вопрос. А если ты остался по ВНЖ одной страны ЕС в другой стране ЕС больше чем на 90 дней в 180, предположим дней на 7 и тебя изловили. Какие применяются к нарушителю санкции? Штраф? Забирают ВНЖ? Депортация? (И если да, то куда, в страну гражданства или ВНЖ?). Кто-нибудь знает? Или, может, знает где почитать правила?

[kostja]

Imho, сначала оштрафуют и сообщат в органы страны, выдавшей ВНЖ, что Вы нарушили условия пребывания,
а там они уже будут решать, что делать дальше.

[мирмиллон]

У меня назрел вопрос. А если ты остался по ВНЖ одной страны ЕС в другой стране ЕС больше чем на 90 дней в 180, предположим дней на 7 и тебя изловили.

Надо смотреть законодательство конкретной страны. Единых правил по ЕС в этом вопросе нет и навряд ли когда-то будут. Депортировать могут и в страну гражданства и в страну жительства. В первую очередь смотрят наличие договора о реадмиссии.
Но для начала надо умудриться вляпаться в "административку" по такому основанию

[shyness]

Если "Муж может трансфернуть свою блукарту и получит ПМЖ Голландии через год", то какие у вас будут основания для пребывания в Германии по ВНЖ Германии?

Я подаю на свою блукарту по своей специальности (Контракт в немецким работодателем с соотв. ЗП). То есть у мужа своя блукарта, у меня своя. Вот и вопрос, является ли только контракт с немецким работодателем и то, что я буду Германии платить налоги основанием выдачи мне ВНЖ Германии? Или я обязана буду еще и прописаться с Германии, несмотря на то, что прописана и имею ВНЖ в Голландии. ВНЖ предусматривает обязательно прописку или мне достаточно снять комнату (иметь "место жительства") а прописку оставить голландскую?

[мирмиллон]

Imho, сначала оштрафуют и сообщат в органы страны, выдавшей ВНЖ, что Вы нарушили условия пребывания,

Просто внесут в базу данных.

а там они уже будут решать, что делать дальше.

Ага, еще с омбудсменом посоветуются

[kostja]

ВНЖ предусматривает обязательно прописку или мне достаточно снять комнату (иметь "место жительства") а прописку оставить голландскую?

Советую почитать, что такое Meldepflicht в Германии
https://de.wikipedia.org/wiki/Meldepflicht
А ВНЖ без Anmeldung'a Вам не выдадут.

[мирмиллон]

ВНЖ предусматривает обязательно прописку или мне достаточно снять комнату (иметь "место жительства") а прописку оставить голландскую?

Предусматривает.

[shyness]

До нынешнего момента блукарта была только у мужа, теперь будет и у меня. Можно еще подать на Grenzgängerkarte. Она конечно освобождает от получения немецкой визы и пропискив Германии, но обязывает минимум 1 раз в неделю возвращаться в Голландию.

[kostja]

До нынешнего момента блукарта была только у мужа, теперь будет и у меня. Можно еще подать на Grenzgängerkarte. Она конечно освобождает от получения немецкой визы и пропискив Германии, но обязывает минимум 1 раз в неделю возвращаться в Голландию.

Не прокатит, т.к. Grenzgängerkarte выдаётся только супругам граждан Германии или ЕС.
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/__12.html
1.
in familiärer Lebensgemeinschaft mit seinem deutschen Ehegatten oder Lebenspartner lebt,
2.
in familiärer Lebensgemeinschaft mit seinem Ehegatten oder Lebenspartner lebt, der Unionsbürger ist und als Grenzgänger im Bundesgebiet eine Erwerbstätigkeit ausübt oder ohne Grenzgänger zu sein seinen Wohnsitz vom Bundesgebiet in einen an Deutschland angrenzenden Staat verlegt hat, oder

[shyness]

А точно, вы правы. Я думала, что гражданство это Staatsangehörigkeit. А бюргером может считаться тот, кто имеет ПМЖ.

[kostja]

А точно, вы правы. Я думала, что гражданство это Staatsangehörigkeit.

да, гражданство это Staatsangehörigkeit.

А бюргером может считаться тот, кто имеет ПМЖ.

нет, те кто имеют только ПМЖ, не могут считаться "бюргерами"

[Travelval]

Добрый вечер! Есть ли у кого-то из участников практический опыт получения Временного ВЖ без права на работу в Испании, при наличии Permanent Латышского или любого другого европейского? Есть практический интерес - хочется семью на 5 месяцев отвезти из Петербурга к солнышку на Мальорку, но знаю что можно 90/180. Как думают опытные люди сможем ли мы получить за эти 90 в Испании ВНЖ? Всем заранее спасибо!!!

[kostja]

Обладание ПМЖ в одной стране не даёт автоматически оснований для получения ВНЖ в другой.

[asmechev1]

Добрый вечер! Есть ли у кого-то из участников практический опыт получения Временного ВЖ без права на работу в Испании, при наличии Permanent Латышского или любого другого европейского? Есть практический интерес - хочется семью на 5 месяцев отвезти из Петербурга к солнышку на Мальорку, но знаю что можно 90/180. Как думают опытные люди сможем ли мы получить за эти 90 в Испании ВНЖ? Всем заранее спасибо!!!

Если у Вас есть латышское зачем вам подавать на ВНЖ в Испании, живите по нему. У меня вон соседи эстонцы живут, вопросов к ним никаких нет. Летают из Таллина.

[kostja]

Если у Вас есть латышское зачем вам подавать на ВНЖ в Испании, живите по нему. У меня вон соседи эстонцы живут, вопросов к ним никаких нет. Летают из Таллина.

Потому что, как правильно было замечено, по латышскому ВНЖ можно находится в Испании только 90 дней в полугодие.
Поэтому Ваш совет звучит примерно так:
Зачем платить за две зоны в электричке, ведь у Вас есть проездной на 1 зону.
У меня соседи так и ездят и их ни разу ещё не словили.

[Plutonium-239]

kostja, никто там ничего не проверяет, да и технической возможности у них нет узнать, что вы безвыездно там проживаете. Даже наоборот, многие вон ещё и доказывают, что нелегально прожили в Испании три года, чтобы получить ВНЖ по осёдлости.

[kostja]

Ну логика тут странная - вообще то, если где то нет технической возможности словить нарушителя, то это не значит, что разрешено нарушать.

[Plutonium-239]

kostja, конечно, нарушать плохо, но в любом случае это не такое страшное нарушение и чтобы попасться - надо самому очень много усилий приложить.

[Travelval]

Спасибо за советы, думаю все же не будем рисковать, поедем пока на 3 месяца. Интересно конечно какие реальные сроки, если кто то получал, для выдачи временного ВНЖ, читал что в Испании есть такая форма, ВНЖ, без права работы, и судя по рекламе компании посредника получит Ее возможно в течении 2 х месяцев.

[Plutonium-239]

Travelval, no lucrativa получить просто, но нужно показать, что есть средства:
- 4 минимальных годовых испанских зарплаты на главного получателя визы;
- по 1 минимальной зарплате на членов его семьи.
Минимальная зарплата там вроде 750-800 евро где то. Умножить на 12 и на 4 будет в районе 35-40 тыс. евро на основного просителя.

[Travelval]

Отличный совет, думаю это возможно, может подскажите честную компания посредника которые помогут правильно оформить документы?

[asmechev1]

Спасибо за советы, думаю все же не будем рисковать, поедем пока на 3 месяца. Интересно конечно какие реальные сроки, если кто то получал, для выдачи временного ВНЖ, читал что в Испании есть такая форма, ВНЖ, без права работы, и судя по рекламе компании посредника получит Ее возможно в течении 2 х месяцев.

Чтобы получить ВНЖ в Испании нужно положить денег на испанский счет, 40 т на основного кормильца, семья идет паровозом. И показать официальный доход в размере 2500 на семью из трех человек, показать наличие долгосрочного договора аренды или наличие собственного жилья. Попробуйте воспользоваться андорским вариантом продления пребывания. Некоторые люди так живут в Испании, возвращаясь в Россию только для получения новой визы. С посредниками не связывайтесь, проще самими все сделать.

[asmechev1]

Сходите на консультацию в консульство на фурштатской, возьмите список на визу Д, соберете сами документа, посредники вам не нужны. Основное это мотивационное письмо. Когда получите визу Д, поедите в Испанию, там подадите все документы и будете ждать еще пару месяцев, так как у нас вечная "manana", как раз к моменту окончания вашего срока пребывания, может быть успеете получить заветную карточку.

[Travelval]

Для благодарности форумчанину достаточно нажать на кнопку "Спасибо" в правом верхнем углу поста. merial.

[yzf_r1az]

Доброго времени суток! Я вообще запутался, может кто нибудь помочь с советом, дело в том что у меня сталы побыт польский на 10 лет, я его получил после сдачи карты поляка, и сейчас меня немецкая транспортная компания взяла на работу официально, то есть сделала прописку и страховку и персонал нуммер тоже дали ИНН, а теперь я прочитал что это неправильно, работодатель тоже не знает, я хочу узнать я сейчас нарушаю закон или нет?????

[Plutonium-239]

yzf_r1az, вам надо с немецкими юристами в области миграционного законодательства проконсультироваться.

[kostja]

Что тут консультироваться то?
Для работы в Германии нужен ВНЖ с разрешением на работу в Германии.

[Plutonium-239]

kostja, скажу вам по-секрету - не во всех случаях.

[kostja]

Конечно не во всех.
Например, гражданам Евросоюза ВНЖ и разрешение на работу в Германии не нужно

[Plutonium-239]

kostja, я вам больше скажу, немецкая фирма может подписать авторский договор с каким-нибудь расовым негром из Зимбабве, который будет для них в Зимбабве делать фотосъёмку, или ещё какие статьи писать. Короче, нюансов масса.