Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Как получить вид на жительство (ВНЖ) или постоянное место жительства (ПМЖ) за границей. Способы и условия получения ВНЖ в Европе, Азии, Америке. Продление, права и преимущества ВНЖ и ПМЖ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4061

Сообщение East34 » 01 янв 2000, 00:03

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 31.07.2025) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.
Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>


КоАП РФ (ред. от 29.12.2025 с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2026) Статья 19.8.3
Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.


УК РФ (ред. от 17.11.2025 с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2026) Статья 330.2.
Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7041
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Возраст: 108
Страны: 18

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4062

Сообщение rwr » 27 авг 2025, 11:43

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 11:09:А в Литве не так

И еще пара десятков стран, где по-своему. И только в России все это называют одним словом ВНЖ.

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 11:09:если в Литве вы постоянный резидент, то права практически такие же, как у граждан ЛР, но

У нас так же. Только "постоянный резидент" начинается с момента получения временной и привязанной к работодателю карты на 1-2 года (это примерно на пятый-седьмой день после приезда). Страховка, кредиты, налоги, выборы бургомистра - все как у местных. Кроме всего вот этого государственного.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4063

Сообщение Plutonium-239 » 27 авг 2025, 11:48

rwr писал(а) 27 авг 2025, 11:43:И только в России все это называют одним словом ВНЖ.

Россия может называть у себя что угодно как угодно. Если Россия будет называть яблоки апельсинами, то яблоки всё равно останутся яблоками.
rwr писал(а) 27 авг 2025, 11:43: Только "постоянный резидент" начинается с момента получения временной

Не знаю даже, порадоваться за вас, или посочувствовать. Значит ваш временный статус всё же постоянный. А об литовском временном разрешении уведомлять не нужно, постоянным он не является.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4064

Сообщение rwr » 27 авг 2025, 11:53

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 11:48:Если Россия будет называть яблоки апельсинами, то яблоки всё равно останутся яблоками

Она уже так делает. И если суд постановил - это апельсин, значит так оно и есть.

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 11:48:Значит ваш временный статус всё же постоянный

Не. Значит мой постоянный статус действительно постоянный, несмотря на Литву, временность документа и мнения России по этому поводу. Но это здесь. А внутри России (или даже на ее границах) может быть как угодно, тут нет ничего необычного в назывании яблок апельсинами. Народ же переживает, чтобы в России срок не влепили, а не как к их статусу литовцы или австрийцы относятся.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4065

Сообщение Plutonium-239 » 27 авг 2025, 11:58

rwr писал(а) 27 авг 2025, 11:53:Народ же переживает

Ну так можно успокаительные попить. Чтобы заработать судимость, надо чтобы ваше деяние представляло общественную опасность. А доказать это сложно, если условный вася приезжает раз в год родственников навестить и не уведомил о своём документе.
УК РФ Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4066

Сообщение rwr » 27 авг 2025, 12:05

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 11:58:Ну так можно успокаительные попить.

Или перестать читать советские газеты и этот форум. Но это уж совсем из области фантастики.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4067

Сообщение arba1234 » 27 авг 2025, 12:08

Plutonium-239 писал(а) 27 авг 2025, 10:54: Так что в Литве приобретённое право постоянного проживания не зависит от наличия каких либо документов.

Это именно так не только в Литве, но и по всему миру. Право и документ удостоверяющий это право две разные сущности. Я Вам больше скажу есть еще как минимум одна стадия : право и реализация права. Например любой еврей, сын еврея ... имеет право на репатриацию в Израиль (то есть имеет право на постоянное проживание) , но пока он не заявит о своем хотении , то никаких отношений с Израилем у него нет. По моему что-то похожее тесть и в Литве (касательно граждан и их потомком ) родившихся на территории Литвы и...
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4068

Сообщение zoe » 27 авг 2025, 16:19

Варвара любопытная писал(а) 27 авг 2025, 01:31:По некоторым источникам они равны по

Но если кодексы важнее за
конов, то нафига принимать законы

да Вы правы, в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства ,но уголовный кодекс не менялся в нём наличие гражданства. Я думаю на местах мелкие нормативные акты всегда важнее федерального закона. зачем нам суд ?
я во избежание недоразумений собирались подавать по приезде в Россию. хотя получил право на постоянное проживание в иностранном государстве еще в 1999 г и постоянно проживаю за границей и по вашей логике не обязан.

вам все равно спасибо за идею. Где можно найти сейчас оригинал" о гражданстве РФ" №62 ФЗ ? где
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)"
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4069

Сообщение alib » 27 авг 2025, 20:40

zoe писал(а) 27 авг 2025, 16:19:да Вы правы, в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства
...
Где можно найти сейчас оригинал" о гражданстве РФ" №62 ФЗ ? где


До принятия в 2023 г. ныне действующего 138-ФЗ от 28.04.2023 "О гражданстве Российской Федерации" действовал ФЗ от 31.05.2002 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" ссылка на редакцию со всеми изменениями вплоть до 28.12.2022 вот
http://www.kremlin.ru/acts/bank/18131
В статье 6, начиная с п. 3 идет речь об уведомлениях.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4070

Сообщение alib » 27 авг 2025, 21:03

zoe писал(а) 27 авг 2025, 16:19:в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства ,но уголовный кодекс не менялся в нём наличие гражданства.
...
я во избежание недоразумений собирались подавать по приезде в Россию. хотя получил право на постоянное проживание в иностранном государстве еще в 1999 г


До принятия в 2023 г. ныне действующего 138-ФЗ от 28.04.2023 "О гражданстве Российской Федерации" действовал ФЗ от 31.05.2002 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".
В старом законе уведомлениям посвящена ст. 6. В новом действующем законе ст. 11. И хотя в старом законе есть слово наличие, все равно была обязанность уведомления о приобретении. В новом законе более лаконично и проще сформулировано, суть осталась - уведомлять нужно о приобретении, фактически о наличии, т.к. приобретение могло быть хоть в 1995, хоть 2025 г. Даже цитировать формулировку старого закона не буду, такая она корявая - ссылку дал.
В УК РФ осталась старая формулировка.
Резюме: гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства (кроме постоянно проживающих за границей) хоть при Императоре Николае II, иначе уголовная ответственность по УК РФ.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4071

Сообщение zoe » 27 авг 2025, 21:28

alib писал(а) 27 авг 2025, 20:40:В статье 6, начиная с п. 3 идет речь об уведомлениях.

Спасибо за ссылку ! интересно, если человек должен был уведомить по старому закону но не уведомил, он наказывается по новому закону ?
т.е. человек был в России в 2020, не уведомил, но с тех пор в России не был. новый закон от 2023 года. Значит человек теперь по приезду опять имеет 60 дней на уведомление и пока он ничего не нарушил ?
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4072

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 21:30

У каждого свою резюме, для меня самое важное
alib писал(а) 27 авг 2025, 21:03:(кроме постоянно проживающих за границей)
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8432
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4073

Сообщение zoe » 27 авг 2025, 21:30

alib писал(а) 27 авг 2025, 21:03:Резюме: гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства (кроме постоянно проживающих за границей)

а причем сейчас постоянно проживающие за границой ? упоминания о них нет в действующем законе.
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4074

Сообщение alib » 27 авг 2025, 21:34

zoe писал(а) 27 авг 2025, 21:28:он наказывается по новому закону ?
человек был в России в 2020, не уведомил, но с тех пор в России не был. новый закон от 2023 года. Значит человек теперь по приезду опять имеет 60 дней на уведомление и пока он ничего не нарушил ?


Наказание предусмотрено не законодательством о гражданстве, а УК РФ.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести

Прошло два года - освобожден от уголовной ответственности по данной статье.
Последний раз редактировалось alib 27 авг 2025, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4075

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 21:35

zoe писал(а) 27 авг 2025, 21:30:упоминания о них нет в действующем законе.
Нет прямого упоминания, но так как закон от 2023 обратной силы не имеет, то именно для них, принявших иностранное гражданство до опубликования этого закона (2023 год), остаётся в силе закон от от 31.05.2002. Все принявшие иностранного гражданство после вступления в силу последнего закона обязаны уведомлять власти о принятии иностранного гражданства.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8432
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4076

Сообщение alib » 27 авг 2025, 21:38

zoe писал(а) 27 авг 2025, 21:30:а причем сейчас постоянно проживающие за границой ? упоминания о них нет в действующем законе.


Есть - п.6 ст. 11 действующего закона.
"...обязан подать уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию"
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4077

Сообщение alib » 27 авг 2025, 21:44

Варвара любопытная писал(а) 27 авг 2025, 21:35:но так как закон от 2023 обратной силы не имеет


"Закон обратной силы не имеет" - это обывательская формулировка, это заблуждение. К публично-правовым отношениям отношения не имеет - законодательство о гражданстве это и есть публично-правовые отношения.
Есть такая формулировка в ГК РФ - к данной теме форума это не относится. Вообщем забудьте.
Можете прочитать по запросу в "Закон обратной силы не имеет" в Гугле и Яндексе - там подробно написано, лень клавиатуру мучить.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4078

Сообщение arba1234 » 27 авг 2025, 21:56

alib писал(а) 27 авг 2025, 21:34:УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести

Прошло два года - освобожден от уголовной ответственности по данной статье.

Неуведомление - длящееся преступление. Пока не уведомил (если должен), то нарушитель.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4079

Сообщение zoe » 27 авг 2025, 21:59

Варвара любопытная писал(а) 27 авг 2025, 21:35:Нет прямого упоминания, но так как закон от 2023 обратной силы не имеет, то именно для них, принявших иностранное гражданство до опубликования этого закона (2023 год), остаётся в силе закон от от 31.05.2002. Все принявшие иностранного гражданство после вступления в силу последнего закона обязаны уведомлять власти о принятии иностранного гражданства.

я согласен с alib:
гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства хоть при Императоре Николае II, иначе уголовная ответственность по УК РФ. При первом пересечении границы России для находящихся за рубежом.
слова "о наличии" и " о приобретении" взаимозаменяемые, в законе нет ни слова о том когда было приобретение. а то что речь только о приобретении после 2023, это притянуто.

"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4080

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 22:01

alib писал(а) 27 авг 2025, 21:44:"Закон обратной силы не имеет" - это обывательская формулировка, это заблуждение.

Возможно я неправильно выразилась, но в первых строках нового закона есть строчки:
"1. Акты законодательства в области гражданства Российской Федерации применяются к отношениям, возникшим со дня вступления в силу этих актов, если ими прямо не предусмотрено иное." Так как иное этим законом не предусмотрено, то имевшие иностранное государство и постоянно проживавшие вне России до вступления в силу нового закона сообщать о нём нe обязаны.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8432
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4081

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 22:09

zoe писал(а) 27 авг 2025, 21:59:"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.
ОК, а вот так подходит?
"1. Акты законодательства в области гражданства Российской Федерации применяются к отношениям, возникшим со дня вступления в силу этих актов, если ими прямо не предусмотрено иное."
И в новом законе говорится о приобретении, а не об наличии. Везде, во всех статьях и пунктах. А в старом законе говорилось о наличии.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8432
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4082

Сообщение Lari1234 » 27 авг 2025, 22:12

zoe,
zoe писал(а) 27 авг 2025, 21:59:слова "о наличии" и " о приобретении" взаимозаменяемые, в законе нет ни слова о том когда было приобретение. а то что речь только о приобретении после 2023, это притянуто.

"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.
Надо сделать акцент на въезд в РФ. Въехал в РФ - сообщи, не въехал в РФ - нет проблем...
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4591
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4083

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 22:18

Lari1234 писал(а) 27 авг 2025, 22:12:Въехал в РФ - сообщи
Сообщи в течение 60 дней...
И каждый решает сам, уведомлять ему о приобретении в российском консульстве в стране проживания или после приезда в Россию, и уведомлять ли вообще.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8432
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4084

Сообщение alib » 27 авг 2025, 22:20

arba1234 писал(а) 27 авг 2025, 21:56:Неуведомление - длящееся преступление. Пока не уведомил (если должен), то нарушитель.


п. 2 ст. 11. действующего Закона о гражданстве
Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, может подать соответствующее уведомление в дипломатическое представительство или консульское учреждение.

Т.е. после выезда у лица есть не обязанность, а возможность подать уведомление.
п. 3 - Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.12.2023 N 43 "О некоторых вопросах судебной практики по уголовным делам о длящихся и продолжаемых преступлениях":
Моментом фактического окончания длящегося преступления, учитываемым при применении амнистии и (или) исчислении срока давности уголовного преследования, следует считать прекращение осуществления преступного деяния по воле самого лица, ...
либо вследствие наступления событий, влекущих согласно закону прекращение обязанности, от выполнения которой лицо уклонялось (достижение лицом, уклоняющимся от призыва на военную службу, предельного возраста призыва на такую службу и др.).

Впрочем, могут быть и другие толкования. Это вопрос не для этого форума, а для юридического, поэтому обсуждение этого вопроса заканчиваю
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4085

Сообщение arba1234 » 27 авг 2025, 23:25

alib писал(а) 27 авг 2025, 22:20:п. 2 ст. 11. действующего Закона о гражданстве
Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, может подать соответствующее уведомление в дипломатическое представительство или консульское учреждение.

Т.е. после выезда у лица есть не обязанность, а возможность подать уведомление.

Не понимаю, как Вы читаете: Если в момент получения гражданства-ВНЖ гр РФ находился в РФ , то у него возникает обязанность подать уведомление-срок 60 дней с момента получения гражданства, если после получения гражданства-ВНЖ гр РФ вьехал в РФ , то у него возникает такая же обязанность через 60 дней после вьезда. Уехал ли он после любого из этих событий из РФ или не уехал ничего не меняет- обязанность возникла и гр РФ должен её исполнить. Пока не исполнил -нарушитель.
alib писал(а) 27 авг 2025, 22:20:Моментом фактического окончания длящегося преступления, учитываемым при применении амнистии и (или) исчислении срока давности уголовного преследования, следует считать прекращение осуществления преступного деяния по воле самого лица, ...
либо вследствие наступления событий, влекущих согласно закону прекращение обязанности,
Безусловным прекращением обязанности в данном случае является- уведомление. В случае прекращения действия иного гражданства -ВНЖ, то срок исковой давности начнет действовать с момента такого прекращения и закончится через 2 года.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4086

Сообщение alib » 27 авг 2025, 23:27

arba1234 писал(а) 27 авг 2025, 23:25:В случае прекращения действия иного гражданства -ВНЖ, то срок исковой давности начнет действовать с момента такого прекращения и закончится через 2 года.


Все, хватит уже.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4087

Сообщение georg georg » 28 авг 2025, 12:26

Дамы и господа, добрый день.
Консенсуса по вопросу необходимости подачи уведомления при замене паспорта, судя по всему, нет, но лучше подать, чем не подать. А подскажите, пожалуйста, что-то изменилось за последние 5 лет - достаточно ли копии/скана основного разворота паспорта иностранного государства, или нужно предоставить все страницы?
georg georg
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 01.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4088

Сообщение arba1234 » 28 авг 2025, 12:36

alib писал(а) 27 авг 2025, 23:27:Все, хватит уже.
Самокритично-)
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4089

Сообщение zoe » 28 авг 2025, 19:11

Если человеку назначается штраф или уголовное дело за неподачу в 2020году. По какому варианту закона это будет, по 2020 или настоящему ? Там разные наказания
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4090

Сообщение kp29 » 28 авг 2025, 20:24

zoe писал(а) 28 авг 2025, 19:11:По какому варианту закона это будет, по 2020 или настоящему ?

Наказание будет на дату установления факта нарушения, т.е. на настоящее время. Только это надо чтобы очень "повезло". По статистике судебных решений в год выносится не более 10-20 приговоров по ст. 330.2 (неуведомление). Если считать, что в год в страну въезжает сотни тысяч граждан Рф с внж/пмж и вторыми гражданствами нетрудно посчитать какова вероятность, что кого-то поймают менты и откроют УД, А административка и штраф за просрочку это вообще ерунда.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4091

Сообщение arba1234 » 28 авг 2025, 21:10

kp29 писал(а) 28 авг 2025, 20:24:Наказание будет на дату установления факта нарушения, т.е. на настоящее время.

Наказание всегда назначают исходя из действующего законодательства на дату совершения преступления-правонарушения. Исключение: если наказание за инкриминируемое преступление-правонарушение на момент вынесения решения стало мягче (или вообще отсутствует), то будут применены более мягкие нормы.
Если нарушение посчитают длящимся, то будут применены правовые нормы на момент выявления нарушения.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4092

Сообщение Odysseus48 » 28 авг 2025, 22:59

Вопрос, как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ о наличии у него европейского ВНЖ или второго гражданства? Как происходит проверка? Надо ли возить с собой и предъявлять пограничнику копию (оригинал) этого уведомления или проверяют по базе?
Odysseus48
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 03.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4093

Сообщение rwr » 28 авг 2025, 23:00

никак
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4094

Сообщение arba1234 » 28 авг 2025, 23:33

Odysseus48 писал(а) 28 авг 2025, 22:59:Вопрос, как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ о наличии у него европейского ВНЖ или второго гражданства? Как происходит проверка? Надо ли возить с собой и предъявлять пограничнику копию (оригинал) этого уведомления или проверяют по базе?
Проверки в реальном времени с предъявлением уведомления нет. НО на рос стороне (и на стороне Беларуси если вьезжаете в ЕС через РБ) довольно часто требуют ( и иногда сканируют) предьявить "основания для вьезда в ЕС" (ВНЖ или второе гражданство) видя что в рос паспорте нет ЕС визы. Что потом делают с этими данными (просто оставляют в базе этого конкретного МАПП или отсылают "наверх") я не знаю.
Последний раз редактировалось arba1234 29 авг 2025, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4095

Сообщение kp29 » 29 авг 2025, 00:37

Odysseus48 писал(а) 28 авг 2025, 22:59:как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ

Нет на границе таких проверок. У пограничной службы Рф (ФПС) нет таких полномочий. Это функция МВД оно и должно осуществлять контроль.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4096

Сообщение zoe » 29 авг 2025, 01:36

arba1234 писал(а) 28 авг 2025, 21:10:Наказание всегда назначают исходя из действующего законодательства на дату совершения преступления-правонарушения. Исключение: если наказание за инкриминируемое преступление-правонарушение на момент вынесения решения стало мягче (или вообще отсутствует), то будут применены более мягкие нормы.
Если нарушение посчитают длящимся, то будут применены правовые нормы на момент выявления нарушения.

Нарушение в 2020 году обнаруженное сейчас определяется по закону действующему в 2020 году, верно ?
Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?
zoe
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 23.03.2013
Город: США
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4097

Сообщение Odysseus48 » 29 авг 2025, 09:42

zoe писал(а) 29 авг 2025, 01:36:Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?

Правонарушение, предусмотренное статьей 19.8.3 КоАП РФ, является длящимся.
Odysseus48
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 03.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4098

Сообщение arba1234 » 29 авг 2025, 11:57

zoe писал(а) 29 авг 2025, 01:36:Нарушение в 2020 году обнаруженное сейчас определяется по закону действующему в 2020 году, верно ?
Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?

Это называется софистика.
По существу: действия 2020 года квалифицируются по законам 2020 года. Предположим, что в старой версии закона уведомлять об уже имеющемся гражданстве-ВНЖ к моменту вступления этого старого закона в силу не требуется (для меня это утверждение спорно). Это означает что до вступления в силу новой версии закона (которая требует уведомления и о старом и вновь приобретенном гражданстве) Вы нарушителем не являлись. После вступления в силу новой версии закона у вас есть 60 дней после вступления в силу нового закона которые для каждого конкретного гражданина РФ отсчитываются от момента его первого появления на территории РФ.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4099

Сообщение Odysseus48 » 29 авг 2025, 12:07

kp29 писал(а) 29 авг 2025, 00:37:Нет на границе таких проверок. У пограничной службы Рф (ФПС) нет таких полномочий. Это функция МВД оно и должно осуществлять контроль.

Если на границе уведомления не проверяют, то интересно каким образом МВД выявляет нарушителей?
По данным СМИ: "МВД в 2023 году привлекло к административной ответственности 4585 россиян, не уведомивших о втором гражданстве или ВНЖ иностранного государства."
Odysseus48
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 03.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4100

Сообщение rwr » 29 авг 2025, 12:16

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 12:07:каким образом МВД выявляет нарушителей?

Сами приходят.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4101

Сообщение arba1234 » 29 авг 2025, 13:00

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 12:07:Если на границе уведомления не проверяют, то интересно каким образом МВД выявляет нарушителей?

1. На границе не проверяют уведомлений , но вторыми доками интересуются. Куда дальше сливают (или не сливают) вопрос открытый
2. Пришли к кому-то с обыском по совершенно др вопросу-нашли вторые доки.
3.Задержали по любому делу- составляют опись имущества находящего при гражданине.
4. Наверно есть и целенаправленный поиск в отношении "короткого" списка.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4102

Сообщение Odysseus48 » 29 авг 2025, 13:00

rwr писал(а) 29 авг 2025, 12:16:Сами приходят.

Кто приходит и куда приходит? Можете поподробнее объяснить не все понимают.
Odysseus48
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 03.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4103

Сообщение rwr » 29 авг 2025, 13:08

arba1234 писал(а) 29 авг 2025, 13:00:Куда дальше сливают (или не сливают) вопрос открытый

Пока в природе не зафиксировано ни одного случая всплывания.

arba1234 писал(а) 29 авг 2025, 13:00:Наверно есть и целенаправленный поиск в отношении "короткого" списка.

Я придерживаюсь мнения, что интерес людей в погодах к гражданину связан исключительно с его собственной деятельностью.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4104

Сообщение arba1234 » 29 авг 2025, 13:24

rwr писал(а) 29 авг 2025, 13:08:arba1234 писал(а) 9 минут назад:
Куда дальше сливают (или не сливают) вопрос открытый

Пока в природе не зафиксировано ни одного случая всплывания.

Из собственного опыта: несколько раз проходил границу в Латвию через один и тот же наземный МАПП. В какой-то раз спросили про "основания вьезда в ЕС", показал соответствующие доки. Потом ничего не спросили, а потом проверяя паспорт РФ на выезде погранец сначала начал задавать вопрос про "основания", а затем сам себе подсказал- " у Вас гражданство..." Из чего я делаю вывод, что он мой второй док в своей программе в реальном времени увидел.
rwr писал(а) 29 авг 2025, 13:08:Я придерживаюсь мнения, что интерес людей в погодах к гражданину связан исключительно с его собственной деятельностью.
Вам из Брегенца виднее -)
P/s/ Я погон не имею , но мне кажется подозрительным проживание в настоящее время гражданина РФ в "недружественной РФ" Австрийской республике.-)
Последний раз редактировалось arba1234 29 авг 2025, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4105

Сообщение rwr » 29 авг 2025, 13:34

Если этому гражданину тоже так кажется, ему придется самостоятельно решить вопрос с уведомлением. Именно это - неспособность самостоятельного решения - и порождает уже третью сотню страниц этой темы .9

Собственный опыт говорит, что...но он для того гражданина чужой. А решение принимать надо только свое.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4106

Сообщение Odysseus48 » 29 авг 2025, 14:02

arba1234 писал(а) 29 авг 2025, 13:00:1. На границе не проверяют уведомлений , но вторыми доками интересуются. Куда дальше сливают (или не сливают) вопрос открытый

Чтобы предъявить обвинение в нарушении КоАП или УК требуется выполнение одного из пунктов:
- обвиняемый должен сам признать свою вину
- официальный запрос и официальный ответ от компетентных органов страны второго гражданства
- оригинал второго ВНЖ или паспорта (может подойдут копия или скан, но для суда нужен оригинал документа)
Odysseus48
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 03.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4107

Сообщение rwr » 29 авг 2025, 14:13

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 14:02:- обвиняемый должен сам признать свою вину

Или просто вляпаться. Например, после бессонных, полных мук совести, ночей придя кудатамследует уведомлять о. И обнаружить, что сделать это надо было еще давно, а сейчас вот - штраф или турма, что там положено. Так появляется статистика.
Последний раз редактировалось rwr 29 авг 2025, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3476
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4108

Сообщение kp29 » 29 авг 2025, 14:19

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 14:02:- обвиняемый должен сам признать свою вину

То есть признать, что имел умысел скрыть от государства наличие второго гражданства или ВНЖ/ПМЖ. При том, что сейчас при прохождении паспортного контроля (на наземной границе точно) всегда просят показать документ для въезда в ЕС (если нет визы), то демонстрация иностранного документа гос.чиновнику (погранцу) само по себе обнуляет умысел скрыть. Второе, срок давности по ст.330.2 (легкое) - 2 года. ИМХО.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3038
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4109

Сообщение alib » 29 авг 2025, 14:49

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 14:02:Чтобы предъявить обвинение в нарушении КоАП или УК требуется выполнение одного из пунктов:
- обвиняемый должен сам признать свою вину
- официальный запрос и официальный ответ от компетентных органов страны второго гражданства
- оригинал второго ВНЖ или паспорта (может подойдут копия или скан, но для суда нужен оригинал документа)


- обвиняемый должен сам признать свою вину. Такого требования в КоАП или УК нет.

- оригинал второго ВНЖ или паспорта (может подойдут копия или скан, но для суда нужен оригинал документа).
Такого требования в КоАП и УК тоже нет.
Цитата
КоАП РФ Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Конец Цитаты.

Иными словами судья сам решает, что является доказательством для суда. Поэтому файл скана паспорта или карточки ВНЖ вполне достаточно или допустим шпионски кем-то скопированные официальные бумаги иностранных государств. Например, Кыргызстан после 2022 г. закрыл данные по пофамильным спискам принятых в гражданство - это приложения к Указам Президента, но кто-то может отксерить их - на этом форуме в соответствующей ветке появлялся такой персонаж. Судебная практика это подтверждает не только для административных дел, но и для уголовных.

УПК РФ Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

PS - официальный запрос и официальный ответ от компетентных органов страны второго гражданства
Такого тоже в КоАП и УК нет.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4110

Сообщение arba1234 » 29 авг 2025, 15:04

Odysseus48 писал(а) 29 авг 2025, 14:02: оригинал второго ВНЖ или паспорта (может подойдут копия или скан, но для суда нужен оригинал документа)

Если пограничник получил в руки документ и отсканировал его на своем служебном оборудовании, то для любого суда ( даже не российского) это будет являться доказательством наличия документа о 2 гражданстве.
kp29 писал(а) 29 авг 2025, 14:19:то демонстрация иностранного документа гос.чиновнику (погранцу) само по себе обнуляет умысел скрыть.
Умысел скрыть у такого гражданина был и остался, просто этот "гражданин был уверен в своей безнаказанности" в связи с прочтением постов на ФВ в данной ветке. В приговоре добавят " скрыл с особым цинизмом".-)
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3105
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 105
Страны: 70

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #4111

Сообщение Plutonium-239 » 29 авг 2025, 15:42

arba1234, всё гораздо проще. Это человеки из данной темы, которые ножками пришли в мусарню подать уведомление, но с просрочкой. И получили штраф.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4965
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить ВНЖ или ПМЖ за границей — оформление и продление



Включить мобильный стиль