Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Варвара любопытная]

что важнее , Уголовный кодекс или какой то федеральный закон ?

Не имею понятия. По некоторым источникам они равны по своей законности.
Но если кодексы важнее законов, то нафига принимать законы? И вообще-то закон принят после написания кодекса и получается, что кодекс ещё не успели подправить.

[Варвара любопытная]

рабочие и студенческие визы в тех же США (L1/L2. H1B, F1, и т.д.), договор об аренде будет, а уведомлять не нужно.

Про них (студентов) я как-то и не подумала, наверное потому что студенты вообще птицы перелётные и везде временные. И хорошо, что им этим геморроем с уведомлениями заниматься не надо.

[Plutonium-239]

А вообще, всё намного проще: есть договор об аренде / договор о владении / прописка или регистрация по месту жительства - значит постоянное проживание, нет всего этого и регистрация в отеле / апартаментах с ... по ... - значит турист.

Это ваше мнение, ничего общего с реальностью не имеющее. Более того, в разных государствах право постоянного проживания зарабатывается по-разному.

[rwr]

значит постоянное проживание

Не значит. Постоянное проживание - это наличие документа, дающего право постоянного проживания. Пребывания, в немецких терминах.

[Lari1234]

Варвара любопытная,

...в связи с нахождением за пределами Российской Федерации, обязан подать уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию.

Кто объяснит фразу " ...не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию. "?

[rwr]

"шестидесяти" - это 60. А что еще там нужно объяснять?

[Lari1234]

rwr,

шестидесяти" - это 60

со дня въезда в Российскую Федерацию.

Если въехал в РФ- сообщил, не въехал в РФ не сообщил...

[Plutonium-239]

Постоянное проживание - это наличие документа, дающего право постоянного проживания. Пребывания, в немецких терминах.

А в Литве, например, по-другому. В законе о правовом статусе иностранцев чётко написано, что право постоянного проживания неотъемлемо и в случае утери, повреждения или просроченной ID-карты не утрачивается. Человек может и дальше легально проживать в Литве, только ни в каких органах его без действующего документа не примут. Даже кровь в поликлинике не сдать без карточки. Ну и за пределы Литвы тоже при этом не уехать. Так что в Литве приобретённое право постоянного проживания не зависит от наличия каких либо документов.

[rwr]

чётко написано, что право постоянного проживания неотъемлемо

Да, у нас тоже статус Daueraufenthalt EU (длительное пребывание) не зависит от карты, она может быть просрочена, но право остается.

Что ничуть не влияет на тот факт, что ограниченный сроком статус (типа RWR, RWR Plus и т.п.) тоже является правом постоянного проживания. Оно ограничено сроком на карте, но тем не менее постоянное.

[Plutonium-239]

Оно ограничено сроком на карте, но тем не менее постоянное.

А в Литве не так. Разрешение на временное проживание заканчивается со сроком действия документа и не даёт права постоянного проживания. У временных резидентов нет многих прав, которые есть у постоянных резидентов. Так что, если в Литве вы постоянный резидент, то права практически такие же, как у граждан ЛР, но не можете избираться в президенты, сейм и европарламент и голосовать на этих выборах, а в органы местного самоуправления можете избираться и избирать. Даже можно в мэры Вильнюса податься.

[rwr]

А в Литве не так

И еще пара десятков стран, где по-своему. И только в России все это называют одним словом ВНЖ.

если в Литве вы постоянный резидент, то права практически такие же, как у граждан ЛР, но

У нас так же. Только "постоянный резидент" начинается с момента получения временной и привязанной к работодателю карты на 1-2 года (это примерно на пятый-седьмой день после приезда). Страховка, кредиты, налоги, выборы бургомистра - все как у местных. Кроме всего вот этого государственного.

[Plutonium-239]

И только в России все это называют одним словом ВНЖ.

Россия может называть у себя что угодно как угодно. Если Россия будет называть яблоки апельсинами, то яблоки всё равно останутся яблоками.

Только "постоянный резидент" начинается с момента получения временной

Не знаю даже, порадоваться за вас, или посочувствовать. Значит ваш временный статус всё же постоянный. А об литовском временном разрешении уведомлять не нужно, постоянным он не является.

[rwr]

Если Россия будет называть яблоки апельсинами, то яблоки всё равно останутся яблоками

Она уже так делает. И если суд постановил - это апельсин, значит так оно и есть.

Значит ваш временный статус всё же постоянный

Не. Значит мой постоянный статус действительно постоянный, несмотря на Литву, временность документа и мнения России по этому поводу. Но это здесь. А внутри России (или даже на ее границах) может быть как угодно, тут нет ничего необычного в назывании яблок апельсинами. Народ же переживает, чтобы в России срок не влепили, а не как к их статусу литовцы или австрийцы относятся.

[Plutonium-239]

Народ же переживает

Ну так можно успокаительные попить. Чтобы заработать судимость, надо чтобы ваше деяние представляло общественную опасность. А доказать это сложно, если условный вася приезжает раз в год родственников навестить и не уведомил о своём документе.

УК РФ Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

[rwr]

Ну так можно успокаительные попить.

Или перестать читать советские газеты и этот форум. Но это уж совсем из области фантастики.

[arba1234]

Так что в Литве приобретённое право постоянного проживания не зависит от наличия каких либо документов.

Это именно так не только в Литве, но и по всему миру. Право и документ удостоверяющий это право две разные сущности. Я Вам больше скажу есть еще как минимум одна стадия : право и реализация права. Например любой еврей, сын еврея ... имеет право на репатриацию в Израиль (то есть имеет право на постоянное проживание) , но пока он не заявит о своем хотении , то никаких отношений с Израилем у него нет. По моему что-то похожее тесть и в Литве (касательно граждан и их потомком ) родившихся на территории Литвы и...

[zoe]

По некоторым источникам они равны по

Но если кодексы важнее за
конов, то нафига принимать законы

да Вы правы, в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства ,но уголовный кодекс не менялся в нём наличие гражданства. Я думаю на местах мелкие нормативные акты всегда важнее федерального закона. зачем нам суд ?
я во избежание недоразумений собирались подавать по приезде в Россию. хотя получил право на постоянное проживание в иностранном государстве еще в 1999 г и постоянно проживаю за границей и по вашей логике не обязан.

вам все равно спасибо за идею. Где можно найти сейчас оригинал" о гражданстве РФ" №62 ФЗ ? где
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)"

[alib]

да Вы правы, в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства
...
Где можно найти сейчас оригинал" о гражданстве РФ" №62 ФЗ ? где

До принятия в 2023 г. ныне действующего 138-ФЗ от 28.04.2023 "О гражданстве Российской Федерации" действовал ФЗ от 31.05.2002 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" ссылка на редакцию со всеми изменениями вплоть до 28.12.2022 вот
http://www.kremlin.ru/acts/bank/18131
В статье 6, начиная с п. 3 идет речь об уведомлениях.

[alib]

в предыдущей редакции закона речь шла о наличии гражданства а с 2023 года речь идёт о приобретении гражданства ,но уголовный кодекс не менялся в нём наличие гражданства.
...
я во избежание недоразумений собирались подавать по приезде в Россию. хотя получил право на постоянное проживание в иностранном государстве еще в 1999 г

До принятия в 2023 г. ныне действующего 138-ФЗ от 28.04.2023 "О гражданстве Российской Федерации" действовал ФЗ от 31.05.2002 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".
В старом законе уведомлениям посвящена ст. 6. В новом действующем законе ст. 11. И хотя в старом законе есть слово наличие, все равно была обязанность уведомления о приобретении. В новом законе более лаконично и проще сформулировано, суть осталась - уведомлять нужно о приобретении, фактически о наличии, т.к. приобретение могло быть хоть в 1995, хоть 2025 г. Даже цитировать формулировку старого закона не буду, такая она корявая - ссылку дал.
В УК РФ осталась старая формулировка.
Резюме: гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства (кроме постоянно проживающих за границей) хоть при Императоре Николае II, иначе уголовная ответственность по УК РФ.

[zoe]

В статье 6, начиная с п. 3 идет речь об уведомлениях.

Спасибо за ссылку ! интересно, если человек должен был уведомить по старому закону но не уведомил, он наказывается по новому закону ?
т.е. человек был в России в 2020, не уведомил, но с тех пор в России не был. новый закон от 2023 года. Значит человек теперь по приезду опять имеет 60 дней на уведомление и пока он ничего не нарушил ?

[Варвара любопытная]

У каждого свою резюме, для меня самое важное

(кроме постоянно проживающих за границей)

[zoe]

Резюме: гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства (кроме постоянно проживающих за границей)

а причем сейчас постоянно проживающие за границой ? упоминания о них нет в действующем законе.

[alib]

он наказывается по новому закону ?
человек был в России в 2020, не уведомил, но с тех пор в России не был. новый закон от 2023 года. Значит человек теперь по приезду опять имеет 60 дней на уведомление и пока он ничего не нарушил ?

Наказание предусмотрено не законодательством о гражданстве, а УК РФ.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести

Прошло два года - освобожден от уголовной ответственности по данной статье.

[Варвара любопытная]

упоминания о них нет в действующем законе.

Нет прямого упоминания, но так как закон от 2023 обратной силы не имеет, то именно для них, принявших иностранное гражданство до опубликования этого закона (2023 год), остаётся в силе закон от от 31.05.2002. Все принявшие иностранного гражданство после вступления в силу последнего закона обязаны уведомлять власти о принятии иностранного гражданства.

[alib]

а причем сейчас постоянно проживающие за границой ? упоминания о них нет в действующем законе.

Есть - п.6 ст. 11 действующего закона.
"...обязан подать уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию"

[alib]

но так как закон от 2023 обратной силы не имеет

"Закон обратной силы не имеет" - это обывательская формулировка, это заблуждение. К публично-правовым отношениям отношения не имеет - законодательство о гражданстве это и есть публично-правовые отношения.
Есть такая формулировка в ГК РФ - к данной теме форума это не относится. Вообщем забудьте.
Можете прочитать по запросу в "Закон обратной силы не имеет" в Гугле и Яндексе - там подробно написано, лень клавиатуру мучить.

[arba1234]

УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести

Прошло два года - освобожден от уголовной ответственности по данной статье.

Неуведомление - длящееся преступление. Пока не уведомил (если должен), то нарушитель.

[zoe]

Нет прямого упоминания, но так как закон от 2023 обратной силы не имеет, то именно для них, принявших иностранное гражданство до опубликования этого закона (2023 год), остаётся в силе закон от от 31.05.2002. Все принявшие иностранного гражданство после вступления в силу последнего закона обязаны уведомлять власти о принятии иностранного гражданства.

я согласен с alib:
гражданин РФ обязан уведомлять о приобретении иностранного гражданства хоть при Императоре Николае II, иначе уголовная ответственность по УК РФ. При первом пересечении границы России для находящихся за рубежом.
слова "о наличии" и " о приобретении" взаимозаменяемые, в законе нет ни слова о том когда было приобретение. а то что речь только о приобретении после 2023, это притянуто.

"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.

[Варвара любопытная]

"Закон обратной силы не имеет" - это обывательская формулировка, это заблуждение.

Возможно я неправильно выразилась, но в первых строках нового закона есть строчки:
"1. Акты законодательства в области гражданства Российской Федерации применяются к отношениям, возникшим со дня вступления в силу этих актов, если ими прямо не предусмотрено иное." Так как иное этим законом не предусмотрено, то имевшие иностранное государство и постоянно проживавшие вне России до вступления в силу нового закона сообщать о нём нe обязаны.

[Варвара любопытная]

"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.

ОК, а вот так подходит?
"1. Акты законодательства в области гражданства Российской Федерации применяются к отношениям, возникшим со дня вступления в силу этих актов, если ими прямо не предусмотрено иное."
И в новом законе говорится о приобретении, а не об наличии. Везде, во всех статьях и пунктах. А в старом законе говорилось о наличии.

[Lari1234]

zoe,

слова "о наличии" и " о приобретении" взаимозаменяемые, в законе нет ни слова о том когда было приобретение. а то что речь только о приобретении после 2023, это притянуто.

"остаётся в силе закон от от 31.05.2002" - он не может в настоящее время ни для кого оставаться, он утратил силу.

Надо сделать акцент на въезд в РФ. Въехал в РФ - сообщи, не въехал в РФ - нет проблем...

[Варвара любопытная]

Въехал в РФ - сообщи

Сообщи в течение 60 дней...
И каждый решает сам, уведомлять ему о приобретении в российском консульстве в стране проживания или после приезда в Россию, и уведомлять ли вообще.

[alib]

Неуведомление - длящееся преступление. Пока не уведомил (если должен), то нарушитель.

п. 2 ст. 11. действующего Закона о гражданстве
Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, может подать соответствующее уведомление в дипломатическое представительство или консульское учреждение.

Т.е. после выезда у лица есть не обязанность, а возможность подать уведомление.
п. 3 - Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.12.2023 N 43 "О некоторых вопросах судебной практики по уголовным делам о длящихся и продолжаемых преступлениях":
Моментом фактического окончания длящегося преступления, учитываемым при применении амнистии и (или) исчислении срока давности уголовного преследования, следует считать прекращение осуществления преступного деяния по воле самого лица, ...
либо вследствие наступления событий, влекущих согласно закону прекращение обязанности, от выполнения которой лицо уклонялось (достижение лицом, уклоняющимся от призыва на военную службу, предельного возраста призыва на такую службу и др.).

Впрочем, могут быть и другие толкования. Это вопрос не для этого форума, а для юридического, поэтому обсуждение этого вопроса заканчиваю

[arba1234]

п. 2 ст. 11. действующего Закона о гражданстве
Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, может подать соответствующее уведомление в дипломатическое представительство или консульское учреждение.

Т.е. после выезда у лица есть не обязанность, а возможность подать уведомление.

Не понимаю, как Вы читаете: Если в момент получения гражданства-ВНЖ гр РФ находился в РФ , то у него возникает обязанность подать уведомление-срок 60 дней с момента получения гражданства, если после получения гражданства-ВНЖ гр РФ вьехал в РФ , то у него возникает такая же обязанность через 60 дней после вьезда. Уехал ли он после любого из этих событий из РФ или не уехал ничего не меняет- обязанность возникла и гр РФ должен её исполнить. Пока не исполнил -нарушитель.

Моментом фактического окончания длящегося преступления, учитываемым при применении амнистии и (или) исчислении срока давности уголовного преследования, следует считать прекращение осуществления преступного деяния по воле самого лица, ...
либо вследствие наступления событий, влекущих согласно закону прекращение обязанности,

Безусловным прекращением обязанности в данном случае является- уведомление. В случае прекращения действия иного гражданства -ВНЖ, то срок исковой давности начнет действовать с момента такого прекращения и закончится через 2 года.

[alib]

В случае прекращения действия иного гражданства -ВНЖ, то срок исковой давности начнет действовать с момента такого прекращения и закончится через 2 года.

Все, хватит уже.

[georg georg]

Дамы и господа, добрый день.
Консенсуса по вопросу необходимости подачи уведомления при замене паспорта, судя по всему, нет, но лучше подать, чем не подать. А подскажите, пожалуйста, что-то изменилось за последние 5 лет - достаточно ли копии/скана основного разворота паспорта иностранного государства, или нужно предоставить все страницы?

[arba1234]

Все, хватит уже.

Самокритично-)

[zoe]

Если человеку назначается штраф или уголовное дело за неподачу в 2020году. По какому варианту закона это будет, по 2020 или настоящему ? Там разные наказания

[kp29]

По какому варианту закона это будет, по 2020 или настоящему ?

Наказание будет на дату установления факта нарушения, т.е. на настоящее время. Только это надо чтобы очень "повезло". По статистике судебных решений в год выносится не более 10-20 приговоров по ст. 330.2 (неуведомление). Если считать, что в год в страну въезжает сотни тысяч граждан Рф с внж/пмж и вторыми гражданствами нетрудно посчитать какова вероятность, что кого-то поймают менты и откроют УД, А административка и штраф за просрочку это вообще ерунда.

[arba1234]

Наказание будет на дату установления факта нарушения, т.е. на настоящее время.

Наказание всегда назначают исходя из действующего законодательства на дату совершения преступления-правонарушения. Исключение: если наказание за инкриминируемое преступление-правонарушение на момент вынесения решения стало мягче (или вообще отсутствует), то будут применены более мягкие нормы.
Если нарушение посчитают длящимся, то будут применены правовые нормы на момент выявления нарушения.

[Odysseus48]

Вопрос, как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ о наличии у него европейского ВНЖ или второго гражданства? Как происходит проверка? Надо ли возить с собой и предъявлять пограничнику копию (оригинал) этого уведомления или проверяют по базе?

[rwr]

никак

[arba1234]

Вопрос, как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ о наличии у него европейского ВНЖ или второго гражданства? Как происходит проверка? Надо ли возить с собой и предъявлять пограничнику копию (оригинал) этого уведомления или проверяют по базе?

Проверки в реальном времени с предъявлением уведомления нет. НО на рос стороне (и на стороне Беларуси если вьезжаете в ЕС через РБ) довольно часто требуют ( и иногда сканируют) предьявить "основания для вьезда в ЕС" (ВНЖ или второе гражданство) видя что в рос паспорте нет ЕС визы. Что потом делают с этими данными (просто оставляют в базе этого конкретного МАПП или отсылают "наверх") я не знаю.

[kp29]

как при пересечении границы из России в Европу (Польша, Латвия, Эстония) происходит проверка уведомлял ли выезжающий гражданин РФ

Нет на границе таких проверок. У пограничной службы Рф (ФПС) нет таких полномочий. Это функция МВД оно и должно осуществлять контроль.

[zoe]

Наказание всегда назначают исходя из действующего законодательства на дату совершения преступления-правонарушения. Исключение: если наказание за инкриминируемое преступление-правонарушение на момент вынесения решения стало мягче (или вообще отсутствует), то будут применены более мягкие нормы.
Если нарушение посчитают длящимся, то будут применены правовые нормы на момент выявления нарушения.

Нарушение в 2020 году обнаруженное сейчас определяется по закону действующему в 2020 году, верно ?
Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?

[Odysseus48]

Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?

Правонарушение, предусмотренное статьей 19.8.3 КоАП РФ, является длящимся.

[arba1234]

Нарушение в 2020 году обнаруженное сейчас определяется по закону действующему в 2020 году, верно ?
Если те нормы не нарушены, оно не может сейчас определяться по настоящим нормам и считаться длящимся ?

Это называется софистика.
По существу: действия 2020 года квалифицируются по законам 2020 года. Предположим, что в старой версии закона уведомлять об уже имеющемся гражданстве-ВНЖ к моменту вступления этого старого закона в силу не требуется (для меня это утверждение спорно). Это означает что до вступления в силу новой версии закона (которая требует уведомления и о старом и вновь приобретенном гражданстве) Вы нарушителем не являлись. После вступления в силу новой версии закона у вас есть 60 дней после вступления в силу нового закона которые для каждого конкретного гражданина РФ отсчитываются от момента его первого появления на территории РФ.

[Odysseus48]

Нет на границе таких проверок. У пограничной службы Рф (ФПС) нет таких полномочий. Это функция МВД оно и должно осуществлять контроль.

Если на границе уведомления не проверяют, то интересно каким образом МВД выявляет нарушителей?
По данным СМИ: "МВД в 2023 году привлекло к административной ответственности 4585 россиян, не уведомивших о втором гражданстве или ВНЖ иностранного государства."

[rwr]

каким образом МВД выявляет нарушителей?

Сами приходят.

[arba1234]

Если на границе уведомления не проверяют, то интересно каким образом МВД выявляет нарушителей?

1. На границе не проверяют уведомлений , но вторыми доками интересуются. Куда дальше сливают (или не сливают) вопрос открытый
2. Пришли к кому-то с обыском по совершенно др вопросу-нашли вторые доки.
3.Задержали по любому делу- составляют опись имущества находящего при гражданине.
4. Наверно есть и целенаправленный поиск в отношении "короткого" списка.