Переезд в Европу на ПМЖ

[IvanovIvan1966]

То может перед поездкой какой-то срок немного подготовиться к переезду у себя дома? То есть немного подучить язык хотя бы.

Мы готовимся, и морально, и физически, в меру своих знаний и возможностей. Собрать чемодан и завтра сесть на поезд у нас нет цели, хочется реально возможный вариант для ЖИЗНИ подобрать.
Не было бы ребенка - наверно уже уехали б. А так у нас на плечах ответственность.

Те, с кем Вы выросли, с кем сидели на одной скамье в учебных заведениях, кто давал Вам путевку в жизнь, делясь накопленным профессиональным опытом.
слышать то, что причина отъезда не экономическая составляющая, а боязнь, что мои дети научать Выших хамству, жадности и совковому менталитету очень неприятна.

Мне тоже неприятно это осознавать. Я не говорю о Ваших детях, много нормальных людей, но к сожалению, их становится все меньше. Страна такая, жизнь обязывает приспосабливаться, чтобы выжить в этой среде, а для этого надо стать грубым, жадным и лживым.

[xoxol@xaker]

Страна такая, жизнь обязывает приспосабливаться, чтобы выжить в этой среде, а для этого надо стать грубым, жадным и лживым.

Вот мне лично как раз и непонятен Ваш шовинизм.
С чего Вы взяли, что в той же Чехии ( к которой у меня нет абсолютно никаких антипатий) все так радужно, как Вы себе представляете? ( или пытаетесь себя в этом убедить?)
Почему Вы даже на минутку себе представить не можете, что, возможно, там, в лучшем случае, не лучше, чем здесь?
Бог с нами, сирыми и убогими, остающимися дома. Это наши проблемы. Но, следуя благой цели (правильное воспитание ребенка), Вы это самое воспитание изначально и под сознательно уже возложили на чуждую ему и Вам культуру и атмосферу, отведя себе роль т. н. Добытчика для воплощение своих целей.
А не задумывались, что так же, как и в Москве, Вас может затянуть работа и ребенок, как и здесь может остаться без должного ему внимания. А уж дальше, как повезет - плохие компании они и в Гондурасе и в Москве одинаковы.
И, уж если есть цель в правильном воспитании подрастающего поколения, то, при желании, ее можно реализовать и дома, не создавая себе лишних трудностей. Все в Ваших собственных руках.
И, в любом случае, удачи.

[Vik555]

Proka3nica, чтобы не совершить роковой ошибки - вы можете отыскать в инете форумы русских эмигрантов в странах, куда вы собрались переезжать - и поговорить с ними насчет местных нравов. Можете сравнить их мнение о России и о нынешней стране пребывания. Я такие форумы отыскивал, и интересующие меня вопросы задавал - отвечали. Информации о жизни за бугром на таких форумах больше, чем на форуме Винского. Потому, что здесь больше о том, как переехать; а там больше о жизни за бугром и непосредственных проблемах этих людей.

Желаю не ошибиться в выборе решения!

[IvanovIvan1966]

Proka3nica, чтобы не совершить роковой ошибки - вы можете отыскать в инете форумы русских эмигрантов в странах, куда вы собрались переезжать - и поговорить с ними насчет местных нравов. Можете сравнить их мнение о России и о нынешней стране пребывания. Я такие форумы отыскивал, и интересующие меня вопросы задавал - отвечали. Информации о жизни за бугром на таких форумах больше, чем на форуме Винского. Потому, что здесь больше о том, как переехать; а там больше о жизни за бугром и непосредственных проблемах этих людей.
Желаю не ошибиться в выборе решения!

Спасибо, как раз занимаюсь этим вопросом.

[Sr. Tomato]

Страна такая, жизнь обязывает приспосабливаться, чтобы выжить в этой среде, а для этого надо стать грубым, жадным и лживым.

Вот мне лично как раз и непонятен Ваш шовинизм.
С чего Вы взяли, что в той же Чехии ( к которой у меня нет абсолютно никаких антипатий) все так радужно, как Вы себе представляете? ( или пытаетесь себя в этом убедить?)
Почему Вы даже на минутку себе представить не можете, что, возможно, там, в лучшем случае, не лучше, чем здесь?
Бог с нами, сирыми и убогими, остающимися дома. Это наши проблемы. Но, следуя благой цели (правильное воспитание ребенка), Вы это самое воспитание изначально и под сознательно уже возложили на чуждую ему и Вам культуру и атмосферу, отведя себе роль т. н. Добытчика для воплощение своих целей.
А не задумывались, что так же, как и в Москве, Вас может затянуть работа и ребенок, как и здесь может остаться без должного ему внимания. А уж дальше, как повезет - плохие компании они и в Гондурасе и в Москве одинаковы.
И, уж если есть цель в правильном воспитании подрастающего поколения, то, при желании, ее можно реализовать и дома, не создавая себе лишних трудностей. Все в Ваших собственных руках.
И, в любом случае, удачи.

Думаю вы напрасно накинулись на девочку. Она просто иначе чем вы воспринимает окружающую реальность.
Так, что если верить Идеалистам и реальность существует только в нашем ее восприятии то вы с ней живете в разных странах.
Вы по разному их воспринимаете.
Конечно в Чехии может быть так же как и в России но у нее другое отношении к этой стране, а значит в ее восприятии Чехия лучше.
Допустим для меня Испания интереснее Чехии и я не понимаю, почему Университет в Барселоне хуже Университета в Праге, но ТС так считает и в ее воспрятии учебные заведения в Чехии лучше.
Так, что все индивидуально!

[dodo11]

Друг уехал в Голландию вообще без знания языка. Никакого, через три месяца он читал лекцию в университете.

Я всегда любил Голландию. За понимание.

По теме: рассмотрите Н. Зеландию, хамства там ничтожно мало и в будущем не предвидится, профессиональные белые люди очень требуются.

Относительно форумов русских эмигрантов. Может быть и полезно, но может быть большое разочарование и обида, мне рассказывал русский латыш живущий в Бельгии: они стараются наоборот не помочь тебе, а создать еще больше трудностей. На мой вопрос почему, он говорил: наверное, потому, что сами прошли через трудности, и считают, что все остальные тоже должны их обязательно испытать, типа зависть к успешным и идущим легкими путями.

[Kristyna]

Польша и Чехия в приоритете,

В Польшу, можно польские корни поискать и получить Карту Поляка. Но без обид, со смеху умираю от приоритетов.

[pups]

Но без обид, со смеху умираю от приоритетов

Угу.
Ехали с другомм по Польше на машине, я обратил внимание , чтто много машин с англиийскими номерами, иол, как англиччанам Польша нравится. Друг рассмеялсся:"Поляки в Англиии, как таджики в Москве - дворники, уборщики, это они доиой приехали..."
Польша и Чехия ну, совсем недалеко от России ушли. Во всех отношениях.

[IvanovIvan1966]

Допустим для меня Испания интереснее Чехии и я не понимаю, почему Университет в Барселоне хуже Университета в Праге, но ТС так считает и в ее воспрятии учебные заведения в Чехии лучше.

Простите, что создала такое впечатление, но в Испании он не хуже, просто бОльшая часть людей в другой теме рассматриваем именно США, Канаду и Германию, как место для учебы, а Испания... Ни слова про нее вообще, как страну для миграций. Это и смутило) Но мы не исключаем варианта и Испании, пока что мало информации о ней.
Нахожусь еще в процессе изучения моего вопроса, но с каждой новой статьей, меняется мнение, скачет оно еще от Польши до Испании, к сожалению.

По теме: рассмотрите Н. Зеландию, хамства там ничтожно мало и в будущем не предвидится, профессиональные белые люди очень требуются.

Ммм, спасибо, почитаем. Но далееекооо... уф)

В Польшу, можно польские корни поискать и получить Карту Поляка. Но без обид, со смеху умираю от приоритетов.

Самим смешно) Но они ближе всего к России. Мнение меняется ежечасно. По мере поступления информации, добавляем или вычеркиваем страны.

Польша и Чехия ну, совсем недалеко от России ушли. Во всех отношениях.

Видимо да... Чем больше читаем, тем больше сомнений...

[palyarnik]

Ехали с другомм по Польше на машине, я обратил внимание , чтто много машин с англиийскими номерами, иол, как англиччанам Польша нравится. Друг рассмеялсся:"Поляки в Англиии, как таджики в Москве - дворники, уборщики, это они доиой приехали..."

Знакомо! Когда путешествовал по Балканам, обратил внимание, как много вокруг машин с швейцарскими, немецкими, австрийскими, французскими, английскими номерами. Тоже подумал: как интересно, оказывается, западноевропейцы так любят бывшую Югославию. Потом, пообщавшись с водителями этих машин, понял, что это местные приехали домой с заработков.

[Kristyna]

Самим смешно) Но они ближе всего к России. Мнение меняется ежечасно. По мере поступления информации, добавляем или вычеркиваем страны.

Зачем быть ближе к хамству и жадности, они ж ведь и ч/з границу легко просачиваются?

[Sr. Tomato]

а Испания... Ни слова про нее вообще, как страну для миграций. Это и смутило) Но мы не исключаем варианта и Испании, пока что мало информации о ней.

Ну как мало информации вот
Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)
очень подробный дневник и о жизни и об учебе.

[Ulmer]

проблема в том, то что вы Proka3nica ищете пути уехать "от...подальше", а не куда, зачем и как.
Если человек говорит, что хочет открыть бизнес, то не знает какой конкретно. Это 100% провал.
Если человек говорит, что хочет уехать из России, но не знает в какую страну конкретно, не знает о востребованности образования, особенностях получения нового образования (сроки, плата, есть ли стипендия), насыщесности рынка труда, общей толерантности работодателя к работникам иностранцам (супер актуально для мононациональной Европы), то это 100% провал.

Да, в России не сахар, но вот я, например, 22 года прожил в России, как и десятки моих друзей и родственников, все выросли нормальмыми людьми. Кто то уехал за границу, кто то нет. Я уехал по двум причинам: 1) хотелось мир повидать, да себя показать, языки отшлифовать. 2) с моей специальностью (биохимия) в России нет интересной и достойнооплачивемой работы. Есть высокооплачиваемая, а вот интересной нет и не предвидится на ближайшие много лет. Не люблю заниматся скучной работой. Есть интересная, но совсем малооплачиваемая.

Ехать на деревню к дедушке ради детей, это 100% провал.

[IvanovIvan1966]

Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)
очень подробный дневник и о жизни и об учебе.

Прочитала. Пока что это единственный рассказ.

Это 100% провал.

Тему создала сразу, как мы решили, что хотим уехать. Параллельно уже давно читаем о странах, но мало информации, вот и находимся в поисках. Мы не купили еще билетов на самолет.

[AndroNsk]

Польша и Чехия ну, совсем недалеко от России ушли. Во всех отношениях.

А в некоторых случаях очень далеко ушли. Прага мне очень нравится, прожил там прошлой весной 3 месяца, но такого количества обоссаных углов при достаточном количестве общественных туалетов, я ни в Новосибирске ни в заштатном шахтерском городке в Кузбассе не видел.

[stranger]

Автор хочет уехать в польшу или Чехию. А тут в Англии половина Польши работает, и в основном на низкооплачиваемой работе. Кому вы нужны пардон в Польше ? Там же нет работы и зарплаты маленькие.

[AndroNsk]

Ну и поддержу ранее высказавшихся за иммиграцию через учебу. Судя по тому, что дипломы о ВО имеются, но специальности так и не озвучены, профессионалами ни ТС ни муж не являются. Так что профессиональная иммиграция в страны имеющие такие программы малореальна. Бизнес иммиграция возможна если есть несколько сотен тысяч долларов/евро в зависимости от страны. Остается учеба, причем не суть важно бакалавриат, мастерская программа или ПхД и затем разрешение на работу и ПМЖ. Нужны язык(и) страны проживания. Способности к языкам у людей очень разные - кому-то начального уровня и потом и нескольких месяцев в стране достаточно, чтобы поступить в универ на мастера, кому-то может несколько лет понадобится.
Поддержу Ульмера - при желании просто свалить куда-либо шансов на успех в новой жизни - мало. Выбор должен быть осознанный и стремление уехать в конкретную страну большим. Ну и времени в запасе полно у ТСа, лет 10 вполне - и язык поучить и страну выбрать, и выучиться в новой стране тоже. Ребенок, ради которого все это затевается слишком мал пока. И вообще, воспитание в основном в семье идет, поэтому если нет в семье жадных, лживых и прочих плохих людей, то и ребенок нормальным вырастет.

[Vik555]

...общей толерантности работодателя к работникам иностранцам (супер актуально для мононациональной Европы)...

Я так понял, что в Европе к работникам иностранцам работодатели относятся очень плохо, то есть морально обижают их. Я правильно вас понял?

[Мика.]

А почему не рассматривается северная Италия?
Вполне на уровне. И климат хороший.

[DocGRIGORICH]

Сюда же "прелести" для вашего маленького. Которого начнут дразнить с первой же минуты в детском саду и продолжат все 12 лет в школе.

Дразнить - это в большей степени традиции у нас, там у десятков моих знакомых нет таких проблем вообще и дети адаптируются настолько быстро,
что уже родителям помогают язык учить и поправляют как правильно говорить ! А сейчас даже чемпионом города по футболу стал и это в Испании.

Мы готовимся, и морально, и физически, в меру своих знаний и возможностей.
Собрать чемодан и завтра сесть на поезд у нас нет цели, хочется реально возможный вариант для ЖИЗНИ подобрать.
Не было бы ребенка - наверно уже уехали б. А так у нас на плечах ответственность.

Хорошо, что готовитесь заранее - это вам потом поможет. В Испании например - как оказалось если будешь учить язык и есть финансы - все остальное решается спокойно и без проблем. Очень дружелюбная страна и по менталитету очень к нам близка, только без хамства, грубости и излишней озабоченности, даже излишне споконы сначала кажуться - маньяна.
Всегда считал, что денег надо для переезда надо много - много, оказалось далеко не так.

Получить учебные визы очень сейчас легко.