Больше 90 дней в стране, отличной от той, что выдала ВНЖ

[Kuberten]

Привет!

Кто в курсе, как отслеживаются перемещения граждан с временным шенгенским ВНЖ внутри Шенгена?
Например, если прилет в Шенген был с пересадкой в Прибалтике, о чем стоит соответствующий штамп в паспорте, то по документам человек там и находится, или же отслеживаются все его дальнейшие перелеты внутри Шенгена?

Спасибо!

[serts]

или же отслеживаются все его дальнейшие перелеты внутри Шенгена?

когда надо и кем надо отслеживаются
сериал про Борна смотрели?
или Морская полиция Спецотдел?

[Kuberten]

или же отслеживаются все его дальнейшие перелеты внутри Шенгена?

когда надо и кем надо отслеживаются

В каком смысле?

[serts]

В каком смысле?

если вы будете представлять какой-то интерес вас они и отследят
а уж при перелетах - запросто, вы ж там по свои документам летите, заносите их везде

[Kuberten]

если вы будете представлять какой-то интерес вас они и отследят

А если человек проведет больше 90 дней в Шенгене за пределами страны, выдавшей ВНЖ, и полетит после этого самолетом за пределы Шенгена, на паспортном контроле об этом автоматически будут знать? Прилет в Шенген при этом осуществлялся через третью страну Шенгена.

[Groznyyк]

Люди добрые подскажите пожалуйсте,я так понимаю если пересекать внутри шенгенские страны с карточкой ВНЖ то печати не ставят, то как они отчитывают что ты был больше 90 дней при продлении ВНЖ? допустим я с ВНЖ Испании полетел в Польшу и буду находиться долго больше 90 дней то как они об этом узнают при продлении ВНЖ?

[Искандер Сельджук]

Groznyyк,
Вы про базы данных, случайно, не слыхали? Ну, это такие массивы информации (сейчас они компьютерные, по большей части), в которых фиксируются даты въезда и выезда, штрафы за нарушение ПДД и вообще, почти любой чих и, простите, пук…

[Plutonium-239]

Groznyyк, никак, если вы им не расскажете.

[Gudy]

как они об этом узнают

Никак.
Технически это возможно, конечно, но никто не делает.
Есть даже кейсы, когда люди один паспорт используют дляпотверждения сроков нахождения, а по другому гоняют из ШС и обратно.
При этом именно с

допустим я с ВНЖ Испании

[Plutonium-239]

Сейчас новая система пересечения границы, штампы ставить перестанут.

[Автопутешественник]

Технически это возможно, конечно, но никто не делает.

Этим займутся, если в отношении индивида возникли какие-то подозрения. Тогда вычислят на раз-два, со всеми вытекающими.
Советовать пытаться минимизировать цифровой след в современном мире просто нелепо.

[rwr]

в которых фиксируются даты въезда и выезда

Нет, внутри ничего из этого не фиксируется, в этом нет смысла.

А вот налоги, оплата квартиры и коммуналки, покупки, адрес для корреспонденции - вполне. Определить центр жизненных интересов при желании - легко. Только зачем это делать государству, если в его карман деньги поступают регулярно, даже если их владелец спрятался под кустом?

[Plutonium-239]

Только зачем это делать государству, если в его карман деньги поступают регулярно

Не все деньги одинаково токсичны. Возникнет вопрос налогового резиденства. И можно ещё попасть в какую-то передрягу в стране нелегального проживания, где всплывёт, что вы реально проживаете в этой стране, а не там, где получили ВНЖ.

[rwr]

Возникнет вопрос налогового резиденства

С чего бы? Адрес (регистрация в реестре) вот, регулярные начисления, налоги и траты в этой стране, а то что пациент живет в другом месте - да ради бога, даже если попадет под Крутую Проверку Всех Живущих В Доме - она же не 90 дней длится, на момент проверки право пребывать у него есть.

[Plutonium-239]

rwr, с того, если будут траты в другой стране. Или нужен счёт в другой стране, с которого там и тратить деньги.

[rwr]

будут траты в другой стране

Да ради бога. Деньги вообще можно просто снимать наличкой после каждой "зарплаты", дальше они не отслеживаются - положили их на счет в другой стране (для чистоты - на другое имя) или так и платили налом.
Еще раз - нет ничего сложного в создании картины пребывания человека в стране, если он там не живет, это несложная техническая задача.

[Plutonium-239]

rwr, ну сейчас нерезиденту с РФ паспортом открыть счёт в другой стране без ВНЖ очень сложно. В ЕС практически нереально.

[rwr]

нерезиденту с РФ паспортом открыть счёт в другой стране без ВНЖ

Подождите. Тема называется "...отличной от той, что выдала ВНЖ". Выдала. Он есть уже у него. Он резидент. У него уже есть счет для страны ВНЖ (не обязательно в ней самой).

[Plutonium-239]

rwr, вот именно, что есть счёт в стране резиденства. А тратиться он собирается в другой стране:

положили их на счет в другой стране (для чистоты - на другое имя)

Как это сделать? Это вообще может сойти за отмывание денег :D

[Plutonium-239]

Где тут хоть что-то похожее на отмывание?

на другое имя

вы сейчас спросили "как открыть счет?"

Но есть нюанс:

сейчас нерезиденту с РФ паспортом открыть счёт в другой стране без ВНЖ очень сложно. В ЕС практически нереально.

Снимай наличку и трать где угодно - это не запрещено.

Ездить в страну резиденства снимать наличку? Или регулярно снимать наличку в другой стране?

[Автопутешественник]

Снимай наличку и трать где угодно

Не везде уже наличку берут. И тенденция к увеличению безнальных оплат по всей Европе. И Польша там не в самых отстающих.
Надо где-то жить в той же Польше. И, даже если договориться об аренде жилья за кэш (сомнительно), то надо электричество как-то оплачивать. Парковки, проезд и кучу всего.

В плане карточки можно Revolut какой-то сделать или вообще среднеазиатскую. Но все равно цифровой след будет

[rwr]

Давайте сначала.

Человек по определению имеет ВНЖ. Значит у него есть адрес (регистрация, у нас это ZMR), занятие (источник дохода) и банковский счет (необязательно в этой же стране). Этот доход просеивается сквозь налоговый, пенсионный и еще какой-то фильтр и падает на счет. Оттуда же снимается плата за жилье и всякую мелочь. Каждый месяц этот человек снимает наличку со счета.

Он живет в стране с точки зрения проверяющего? "Живет" == "имеет центр жизненных интересов". Вполне.

Теперь человек физически уезжает в другое место. Например, за границу ЕС и живет там у своей подруги (это живой пример коллеги). "За границу ЕС" здесь - это перейти мост. Хорошо, Польша так Польша. Что изменилось с точки зрения финансового проверяющего, смотрящего на документы и базы данных, а не следящего за человеком?

[Plutonium-239]

смотрящего на документы и базы данных, а не следящего за человеком?

При предоставлении выписки из банка будет конвертация валюты в злотые и оплата в злотых, хотя в Польше можно в некоторых магазинах в евро оплату через POS сделать. Но очень далеко не везде. Ну и снятие нала в Польше тоже будет отражено в выписке.

[rwr]

При предоставлении выписки из банка будет конвертация валюты в злотые и оплата в злотых

Нет никаких злотых или франков. Деньги сняты наличкой в стране резидентства.

[Plutonium-239]

Деньги сняты наличкой в стране резидентства.

Каждый месяц туда ездить?

Кстати, был удивлён в Вене и Зальцбурге частым наличием мест, где не принимают карты к оплате :D
Т.к. в Литве, например, наоборот - много мест, где не удастся расплатиться налом. В Польше таких мест меньше, но тоже встречаются нередко.

[rwr]

Каждый месяц туда ездить?

Послушайте, мы уже обсуждаем мелкие технические детали. По принципиальному вопросу - "Больше 90 дней в стране, отличной от той, что выдала ВНЖ" больше разногласий нет?

[Автопутешественник]

Значит у него есть адрес (регистрация, у нас это ZMR), занятие (источник дохода) и банковский счет (необязательно в этой же стране).

Регистрация - возможно, даже скорее всего. Но не обязательно. У меня внж с 2013 года, а регистрация с 2021-го.
Источник дохода, в случае испанского внж, опять же не факт.
А вот банковский счет в стране внж скорее всего. Ибо ни в одной другой он бы не открыл. А при оформлении всех документов в Испании, счет уже был нужен.

Весть вопрос в том как и кто будет проверять. Если при подаче на гражданство Испании по оседлости или как там правильно, наизнанку выернут

[Plutonium-239]

rwr, конечно нет, но при наличии мотивации сотрудников миграционной службы они могут копнуть поглубже и что-то нарыть, если вы не достаточно хорошо иммитируете проживание в стране выдачи ВНЖ.
У моей жены, например, как-то в миграционной спросили номера телефонов знакомых в Литве, чтобы подтвердить проживание, а в последний раз она даже показывала распечатку визитов к семейному врачу, когда штампы в паспорте у неё были с нечитаемыми датами и возникли сомнения на какой период она выезжала из Шенгена. У меня лицо честное и ниразу ничего такого не спрашивали. Но у знакомых тоже бывало, что требовали дополнительные подтверждения связей в Литве.

[rwr]

Ибо ни в одной другой он бы не открыл.

Да ладно. А другой "он" уже открыл.

А при оформлении всех документов в Испании, счет уже был нужен.

А в другой стране не нужен. И даже адрес не нужен. Опять обсуждаем мелкую технику? Ну да, кто-то с ней справляется, кто-то нет, люди и страны разные.

при подаче на гражданство Испании по оседлости или как там правильно, наизнанку выернут

Да ради бога. Изнанка чистая. Вот доход, вот налоги, вот Х лет проживания. С визитом полицейского, как у нас, может быть загвоздка, но в Испании или где-то еще может его и нет вообще.

[rwr]

при наличии мотивации сотрудников миграционной службы они могут копнуть поглубже

Разумеется. Или просто спросить соседей. Но сверху над темой нет баннера "Это простая задача". Она выполнимая. Особенно если помнить, что "больше 90 дней" - это не всегда навечно, а все-таки иногда навещая роднве пенаты, выдавшие документ. Соседи? "Ну да, мелькал тут. 90 дней в полугодие? Мы чо, считаем, что ли?" Я вон своих тоже по несколько месяцев не вижу.

Опять же, при наличии мотивации создать картинку пребывания - возможно.

[Plutonium-239]

rwr, конечно. Только нельзя забывать, что наебать систему возможно, но это лотерея. Проколишься на чём-то и привет. Каждый сам для себя оценивает риски такой игры. Опять же, без ВНЖ в стране проживания некоторые вещи будут недоступны. Даже квартиру труднее снять.

[rwr]

это лотерея

Нет, это правила игры. Систему вполне устраивает, если этот якобы хитрец не живет в стране, но исправно платит ей налоги. Даже плюс есть - не нагружает транспортную и юридическую систему. Я бы согласился сдавать жилье тому, кто в нем не живет :) Кстати, сделать австрийский ВНЖ тоже могу. Фирма-консультант с ценным сотрудником на борту. Пусть живет хоть в Польше. Если сможет оплатить весь этот банкет, гы.

без ВНЖ в стране проживания некоторые вещи будут недоступны. Даже квартиру труднее снять.

Это технический вопрос к тому, кто создавал тему, выходящий за рамки обсуждения "можно ли вообще". Я уже приводил пример - живет у подруги/детей/родителей. Все уже снято, и их картой пользоваться можно, и вообще. Да-да, "при наличии мотивации могут копнуть поглубже"...так при наличии мотивации и пациент может уйти поглубже. Способен ли он на это - опять же, за рамками обсуждения технической возможности.

[Автопутешественник]

вот Х лет проживания.

И вот здесь... Даже при продлении ВНЖ легко все проверяется. Заполняя анкету, проситель ставит галочку напротив своего заявления что он все честно указал. И вот что активно считают, так это дни проведенные именно в стране внж, а не внутри Шенгена. Как-то он добирался, где-то и как-то платил.
И счет он открывал, исходно, в Испании. Что бы вы там себе не фантазировали. Уверен, человек подтвердит.
И первые официальные платежи были именно с того счета. А в дальнейшем, если этот счет не используется или используется только для оплаты жилья и т.п., других счетов в стране нет, а человек где-то и как-то обитает и расплачивается, это уже вызовет подозрения у местной миграционной службы.
Подозреваю, что причины банальны. Испания, вкупе с Финляндией и Швецией, лидирует в ЕС по уровню безработицы. Польша, наоборот, радует ощутимым снижением этого показателя.

Вопрошающий ведь не сказал, что у него есть какие-то доходы в Испании. Потому либо пусть уточнит свои намерения и исходные условия, либо пусть делает выводы из вышесказанного.

[rwr]

при продлении ВНЖ легко все проверяется

Да ради бога. Вот счет, вот приход, вот расход. Зарплата, квартира, интернет, страховка, снятие наличных, и так по кругу. Сходится? прекрасно.

первые официальные платежи были именно с того счета. А в дальнейшем, если этот счет не используется

Что такое официальные? Речь про регулярные и подтверждающие постоянное пребывание, даже если они неофициальные.
Этот счет используется. Сначала и в дальнейшем. Вот приход, вот расход за два года.

человек где-то и как-то обитает и расплачивается

Причем из документов непонятно где - в километре от инспектора или в тысяче.

Вопрошающий ведь не сказал, что у него есть какие-то доходы в Испании

И есть ли они вообще. ВНЖ супруга, например, вообще может быть без дохода.

[Автопутешественник]

Сходится? прекрасно.

Нет. Потому как снятие наличных в другой стране. Каждый раз в Испанию до банкомата ездить из Польши?

Вот приход, вот расход за два года

Только коммуналка и снятие раз в полгода наличных. Красота. Ежику понятно даже.


Его задача в дальнейшем - доказать свое присутствие в Испании. Оплатой в магазинах, счетов за лечение, какие-то услуги. Разве что кому-то оставить свою карточку, привязанную к испанскому счету. Чтобы имитировали физическое присутствие.

Но опять же, если возьмутся проверять всерьез - вычислят просто. Официальные доходы в другой стране, айпишники при пользовании соц.сетями. Не будет человек серьезно шифроваться. А если что-то вызовет сомнения, тогда углубленная проверка все выявит.
Живем в век ИИ и тотального электронного контроля, так что никуда не денешься.

[rwr]

Потому как снятие наличных в другой стране

Вы как будто не читали три раза написанное до этого. В этой же стране.

Оплатой в магазинах, счетов за лечение, какие-то услуги

Этого не требуется для продления ВНЖ. Не стоит такой задачи - доказать свое присутствие. Более того - даже выписки с основной карты не требуется, это уж просто для перестраховки тут все написано, для верящих в глубокую проверку.

Не будет человек серьезно шифроваться

Не будет - значит пусть не удивляется, что не продлили. По усилиям и результат. Технически это совсем не сложно, как и другие действия, которые для постороннего наблюдателя кажутся невозможными.

[Автопутешественник]

для верящих в глубокую проверку.

мне вот доводилось доказывать по дням. Как и многим, имевшим внж в Финляндии. В порядке вещей было жить на 2 страны, случай не уникальный. И вот ошибочно было считать, что дни в других странах ШС можно было трактовать в пользу внж. Увы.
Поймите, пожалуйста, тут люди делятся опытом, полученными тем или иным личным путем знаниями.
Можно болтать про отсутствие контроля, как и про шестикратное в день пересечение границы ЕС/РФ в Курилке.
Здесь фантазеров (мягко говоря) враз вычисляют.

[rwr]

мне вот доводилось доказывать по дням

А мне и десятку коллег не доводилось. Чей пример более показательный? Правильно - ваш, потому что вы на форуме дольше и к владельцу ближе. Но пусть автор сделает выводы самостоятельно, материала уже предостаточно.

Можно болтать про отсутствие контроля

Или про его присутствие. Для этого форум и создан.

[xcrykdc]

мне вот доводилось доказывать по дням

Это абсолютно невозможно сделать. Если именно по дням. Единственное более менее возможное подтверждение такого может быть какие-то верифицированным видео-записи / отсидка в тюрьме или что-то в этом духе.

Теперь по поводу темы: все реально при соблюдении некоторых условий
1. Нужен действующий договор аренды + все налоги и обязательные платяжы должны платится в стране выдавшей пермит. Тут без вариантов.
2. Либо пользоваться наликом, либо картами стран которые не подключены с CRS (из наиболее попсовых это США, открыть там счёт и получить кредитку может любой турист). После этого можно с помощью Wise директ дебитом платить за кредитку. Будет видно что деньги уходят на счёт Bofa/Amex/whatever, но никак невозможно будет отследить где именно совершались транзакции по карте.
3. Крайне желательно платить за "домашнии" онлайн услуги (мобильный, телефон, коммуналка) с карт/счетов страны выдавшей пермит. Если есть возможность дать знакомым/друзьям/родственникам свою карту и каждый день с не ченить мелкое покупать - вообще идеально.
4. Не используйте свою симку в роуминге(!!!). Это может быть чутьли не 100% подтверждением вашей локации. Самый лучший вариант оставить кнопочный телефон в квартире и пусть там всегда светится ваша симка в активном состоянии. А себе завести турист сим карту без подтверждения личности.
5. Именные билеты (в частности на самолёт) покупать только в экстренных случаях, лучше ездить электронами или попутками. На своей машине не ездить ни в коем случае (там не то что локацию, там прямо маршрут можно вычислить)
6. Не саблизить апарты и не настраивать меил форвардинг.
7. Всегда юзать VPN на "домашнию" страну в банковских приложениях и тп
8. Не заключать никаких договоров на ваше имя в других странах (аренда, интернет, и тп)


Если соблюдать ВСЕ эти правила то доказать что вы не живёте в стране пермита можно будет только по "фактическому" присутствию. Т.е им придется прямо какие-то фото/виде кадры вашего нахождения за границей показывать.

P.S. Разумеется это все про страны Шенгена либо ассоциированных с ними (Андорры какойнить и прочих Монако с Ватиканам). Если говорить про ЮК, то там невозможно ничего сделать, если легально пересекать границу.