Уголовное дело за неуведомление ФМС/МВД РФ о ВНЖ в другой стране

[-Odin-]

...дождались - первый пошЁл?

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области возбуждено уголовное дело в отношении 51-летнего жителя Ленинградской области. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ст. 330.2 УК РФ (неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве).

По версии следствия, не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской Республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской Республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве.

Прибыв в сентябре 2014 года на территорию Российской Федерации, в нарушение требований федерального законодательства мужчина не подал письменное уведомление в отдел УФМС о наличии у него вида на жительство Эстонской Республики и статуса лица без гражданства данного иностранного государства.

При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

В настоящее время по уголовному делу проводятся необходимые следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательств по делу

http://www.sledcom.ru/news/423229.html

О законе:
Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ
Выделил в отдельную тему. xmember

[Гость]

-deleted-

[Topo]

По ссылке, данной выше читаем:
дело возбуждено, у подследственного вид на жительство Эстонской Республики и статус лица без гражданства данного иностранного государства.
В сентябре он въехал в РФ, не уведомил ФМС.
"При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области.
В настоящее время по уголовному делу проводятся необходимые следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательств по делу."

[Гость]

-deleted-

[MegaWolt]

интересны детали, понаблюдаем..
есть ли дело, запретили ли выезд, как будут доказательную базу собирать и т.п.

[Topo]

Как пишет сам Следственный комитет -дело возбуждено. Запрет выезда будет, если какую-то меру пресечения примут(задержание (маловеротно) или подписка о невыезде. Как будут собирать доказательную базу, к сожалению, нам не скажут))). Но, как видится на мой непрофессиональный взгляд, сложностей это составить не должно: подтверждение права на постоянное проживание, въезд в РФ, неуведомление, попытка выезда из РФ. Все! Обвинительное заключение! Марш в суд!

[XMember]

получил в Эстонской Республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской Республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве.

Гражданин РФ стал лицом без гражданства? Как это так получается?

[Злая Собака]

ИМХО по эстонским законам он, имея ВНЖ в Эстонии, мог отказаться от российского гражданства.

[Agent00x]

А сколько было разговоров в предыдущей теме, что это все фигня, ну максимум оштрафуют и все.
ЗЫ. Непонятно, а как определили, что у него ВНЖ в Эстонии? Это что отметку в нашем загранпаспорте ставят?

[alex_piter]

А сколько было разговоров в предыдущей теме, что это все фигня, ну максимум оштрафуют и все.
ЗЫ. Непонятно, а как определили, что у него ВНЖ в Эстонии? Это что отметку в нашем загранпаспорте ставят?

Очень просто определили имхо - визы у него в паспорте не было.

[Злая Собака]

Уверен, что человек хотел и рыбку съесть, и ....
Скорее всего, какие то документы были не совсем легальными в процессе получения статуса лица без гражданства. Ну и человек не совсем простой, вели его.

[XMember]

ИМХО по эстонским законам он, имея ВНЖ в Эстонии, мог отказаться от российского гражданства.

По российским законам нельзя отказаться от гражданства, если гражданин "не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения".

Очень просто определили имхо - визы у него в паспорте не было.

По действующему законодательству пограничники не обязаны проверять визы иностранных государств. Вряд ли дело только в этом, тут наводка, скорее всего, была.

[alex_piter]

Уверен, что человек хотел и рыбку съесть, и ....
Скорее всего, какие то документы были не совсем легальными в процессе получения статуса лица без гражданства. Ну и человек не совсем простой, вели его.

Могло быть конечно, но скорее всего:
при въезде в погранзону:
-С какой целю въезжаете?
-Направляюсь в Эстонию.
-Паспорт пожалуйста... смотрит, листает
у вас визы нет в паспорте!
-А у меня вид на жительство.
-Уведомление ФМС о получении вида есть?
-Чаго?
-Минуту пожалуйста... Выйти из машины, руки на капот!!! Быстраааа!

В аэропортах визы не проверяют, но при въезде в погранзону на автомобиле посмотреть могут, чтобы удостовериться что цель въезда соответствует заявленной.

[MegaWolt]

Как пишет сам Следственный комитет -дело возбуждено. Запрет выезда будет, если какую-то меру пресечения примут(задержание (маловеротно) или подписка о невыезде. Как будут собирать доказательную базу, к сожалению, нам не скажут))). Но, как видится на мой непрофессиональный взгляд, сложностей это составить не должно: подтверждение права на постоянное проживание, въезд в РФ, неуведомление, попытка выезда из РФ. Все! Обвинительное заключение! Марш в суд!

мне интересен пункт "подтверждение права", если без запроса в Эстонию.

[RomanNice]

Практически уверен, что речь идет о неугодном человеке...

[akz]

Практически уверен, что речь идет о неугодном человеке...

Еще бы выяснить неугодным кому ? Пока я только вижу возможность поиметь на выезде проблемы за косой взгляд на человека в фуражке, ну или просто у фуражки настроение с утра неважное. Или машина вызывающе новая, когда вся страна в едином порыве борется с недооценкой рубля. Скорее всего был посыл в или на со стороны мужика за что его и наказали, imho.

[zerokol]

пока какой то бред написан, про "статус лица без гражданства"

[tantine]

Наверное имелось в виду без эстонского гражданства. Эстонских законов не знаю, но знакома по цветочному форуму с одной русской мадам, живущей в Эстонии очень давно. Она называет свою ситуацию "негры" - то есть неграждане. У нее нет эстонского гражданства.

[Злая Собака]

А мне кажется он получил в Эстонии зеленый паспорт, как лицо без гражданства по конвенции от 28 июля 1951 года

http://prado.consilium.europa.eu/lt/220 ... 51573.html


Думаю, подробности этого дела будут выложены в сеть. Для СК это важный инструмент неотвратимости наказания.

[Rezoner]

У моей подруги паспорт "Негражданина Латвии", таких в Латвии на начало 2014 года, около 287 тысяч человек (в отличие от Литвы гражданство не латышке по рождению было сложно получить даже будучи замужем там много лет)
Погуглила - в Эстонии тоже такие есть
Неграждане Эстонии — лица, не имеющие эстонского гражданства, проживающие на территории Эстонии. Статус этих людей регулируется «Законом об иностранцах» Эстонской Республики от 1993 года.

[Juker]

У моей подруги паспорт "Негражданина Латвии", таких в Латвии на начало 2014 года, около 287 тысяч человек
Погуглила - в Эстонии тоже такие есть
Неграждане Эстонии — лица, не имеющие эстонского гражданства, проживающие на территории Эстонии. Статус этих людей регулируется «Законом об иностранцах» Эстонской Республики от 1993 года.

Совершенно верно. Видимо человек имел документы "негражданина" Эстонии и соответственно вид на жительство там. И вдобавок получил РФ паспорт и прописался в Лен. Области. В Латвии "неграждан", кто получил РФ гражданство, лишают документа "негражданина" и заставляют получать вид на жительство, как гражданина РФ. Думаю эстонцы поступили более умно, что бы не гонятся за такими умниками, сдали его российским погранцам

[aas996]

Не первый случай. Похоже, 1-й был этот (уже писал в другом топике):

http://news.yahoo.com/us-businessman-ja ... 04344.html

Zaltsman also is charged with failing to notify authorities that he holds dual citizenship, under a law that took effect this summer when he was already in custody.
"Зальцману также предьявлено обвинение в том, что он не уведомил власти о наличии двойного гражданства, на основании закона вошедшего в силу летом, когда он уже был в заключении."

[akz]

пока какой то бред написан, про "статус лица без гражданства"

У них там свои чудесатости есть.

Неграждане Эстонии — лица, не имеющие эстонского гражданства, проживающие на территории Эстонии. Статус этих людей регулируется «Законом об иностранцах» Эстонской Республики от 1993 года. Большинство неграждан — это бывшие граждане СССР, проживавшие на территории Эстонии и не получившие её гражданства после распада СССР. В настоящее время официальное эстонское наименование — «лица с неопределенным гражданством» (эст. määratlemata kodakondsusega isik).

[HVZ]

Радует, что потусторонние инфу тоже пока из прессы черпают http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=89029

[Mendor]

так он полтора года как живет в Эстонии уже, а в Россию на пару месяцев приехал, разве постоянно проживающие за рубежом граждане вообще должны уведомлять?

[Happy end]

Не должны до первого приезда в РФ

[XMember]

Не должны до первого приезда в РФ

Данное мнение не основано на законе. Согласно его тексту, как я не раз писал, постоянно проживающие за границей освобождены от обязанности уведомления ФМС. Но чётких критериев "постоянного проживания за границей" в рамках 142-фз не определено. Закон также не содержит каких-либо послаблений для временно находящихся за границей, факт пересечения границы РФ тоже ничего не меняет.

Насколько я понимаю, пока хотят рассматривать след. критерии в качестве подтверждения постоянного проживания за границей:
- отсутствие регистрации в РФ;
- отсутствие внутреннего паспорта;
- штамп убытия на ПМЖ (пока такой был);
- налоговое нерезидентство (пребывания более 183 дней за границей в течение 12 последовательных месяцев).

Иными словами, граждане РФ:
- с внутренним паспортом;
- с регистрацией в РФ;
- пробывшие в РФ с января по июль (суммарно более 183 дней);
- уехавшие из РФ до вступления 142-фз в силу (4 августа);
- вернувшиеся в РФ после 6 октября (после истечения срока 60 дней на уведомления)

— могут быть привлечены к уголовной ответственности сразу после въезда в РФ.

[zerokol]

У них там свои чудесатости есть.

я знаю про этот статус, но гражданин РФ его получить не может. Более того, у них, по их же законам если лицо с таким статусом имеет вид на жительство где-либо, или получает гражданство - то оно такого статуса лишается.
Вот поэтому и вопрос - как гражданин РФ может получить статус "лица без гражданства в Эстонии"

[Diminho]

Радует, что потусторонние инфу тоже пока из прессы черпают http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=89029

Да пофиг откуда они инфу черпают, в данный момент интересует вопрос - как обнаружили наличие

[zalmen]

в любом случае, тенденция премерзкая. Пожалуй, отложу планируемый приезд в Россию навестить родственников до лучших времен

[North Star]

интересны детали, понаблюдаем..
есть ли дело, запретили ли выезд, как будут доказательную базу собирать и т.п.

"мужчине не грозит арест, а следствие не опасается, что он попытается скрыться, поскольку у него изъяты документы" (с)

http://www.пиздит.ру/social/2014/12/09/6335101.shtml

Похоже расплывчатость формулировок "не позднее апреля 2011", "не позднее марта 2013" обоснована тем, что ориентируются по штампам в паспорте.

[nikros]

Не должны до первого приезда в РФ

Данное мнение не основано на законе. Согласно его тексту, как я не раз писал, постоянно проживающие за границей освобождены от обязанности уведомления ФМС. Но чётких критериев "постоянного проживания за границей" в рамках 142-фз не определено. Закон также не содержит каких-либо послаблений для временно находящихся за границей, факт пересечения границы РФ тоже ничего не меняет.

Насколько я понимаю, пока хотят рассматривать след. критерии в качестве подтверждения постоянного проживания за границей:
- отсутствие регистрации в РФ;
- отсутствие внутреннего паспорта;
- штамп убытия на ПМЖ (пока такой был);
- налоговое нерезидентство (пребывания более 183 дней за границей в течение 12 последовательных месяцев).

Иными словами, граждане РФ:
- с внутренним паспортом;
- с регистрацией в РФ;
- пробывшие в РФ с января по июль (суммарно более 183 дней);
- уехавшие из РФ до вступления 142-фз в силу (4 августа);
- вернувшиеся в РФ после 6 октября (после истечения срока 60 дней на уведомления)

— могут быть привлечены к уголовной ответственности сразу после въезда в РФ.

Как можно доказать отсутствие внутреннего паспорта? Вот у мужа внутренний паспорт еще серпастый-молоткастый с буквами СССР, т.к мы не живем в России уже 16 лет. Т.е. паспорт вроде как есть, и даже работает, мы с его копией в этом году заочно с места регистрации выписывались. Нам его в огороде закопать, чтобы его не было?

[Злая Собака]

У Вас уже не паспорт, а реликвия Паспорт должен быть действительным.

[nikros]

У Вас уже не паспорт, а реликвия Паспорт должен быть действительным.

А где написано, что он не действительный? Летом выписывались по доверенности из квартиры-паспорт работал.
А даже если бы его не было, как это доказать? Если я пришла и сказала, что у меня его нет, это же не доказательство. А вдруг я его спрятала. Попросить их дом обыскать, огород перекопать?

[Злая Собака]

Ну у Вас просто удачно все сложилось - 20 лет уже было, а 40 будет только через год. Вот через год он и станет недействительным.

[Galja]

40 или 45?
Я всегда думала, что надо в 45 менять

[Happy end]

в 45

[Злая Собака]

Ошибся, признаю

[Котищще]

У Вас уже не паспорт, а реликвия Паспорт должен быть действительным.

А где написано, что он не действительный? Летом выписывались по доверенности из квартиры-паспорт работал.
А даже если бы его не было, как это доказать? Если я пришла и сказала, что у меня его нет, это же не доказательство. А вдруг я его спрятала. Попросить их дом обыскать, огород перекопать?

Штука в том, что "серпасто-молоткастый" может оказаться действительным,
если в нём есть вкладыш соответствующий о гражданстве РФ (такие давали в 90-е). В таком случае,
платится штраф какой-то и паспорт меняется на обычный внутренний российский.
У меня получилось тоже самое в 2009 году ( компания по массовой смене "советских паспортов",
была в 2002-2003 годах). Советский паспорт в мусарне у меня забрали, попросили заплатить
рублей 300, типа как за просроченный, а через месяц выдали российский, нового образца...

[azpathel]

граждане, пожалуйста, скажите:
а когда получаешь абсолютно официально право на работу встране, + визу д, об этом тоже надо уведомлять ФНС? и как это делают, находясь, соб-но , вдалеке от России
спасиб

[Котищще]

граждане, пожалуйста, скажите:
а когда получаешь абсолютно официально право на работу встране, + визу д, об этом тоже надо уведомлять ФНС? и как это делают, находясь, соб-но , вдалеке от любимой и дорогой
спасиб

Да надо. По приезду.

[MegaWolt]

граждане, пожалуйста, скажите:
а когда получаешь абсолютно официально право на работу встране, + визу д, об этом тоже надо уведомлять ФНС? и как это делают, находясь, соб-но , вдалеке от любимой и дорогой
спасиб

В законе нет разделения "что надо а что нет", само собой и хаконодательство РФ это никак не регулирует.
В теории могут за любую бумажку на иностранном дело завести. Как доказывать - это уже другой вопрос, но завести могут всегда)

[good_omen]

Интересно (ну чисто абстрактно), если бы вы не уведомили, вы бы что выбрали: штраф 200 тыщ или общественные работы?
Я уведомил в числе первых (если что), но если бы (не знаю, правда, по каким обстоятельствам) не уведомил, и меня бы стали судить,
то попросил бы у судьи общественные работы.
Типа, Ваша честь, прошу найти возможным заменить 200 тыщ на общественные работы.
Интересно, прошло бы или им удобней деньги отжать?

[Котищще]

Интересно (ну чисто абстрактно), если бы вы не уведомили, вы бы что выбрали: штраф 200 тыщ или общественные работы?
Я уведомил в числе первых (если что), но если бы (не знаю, правда, по каким обстоятельствам) не уведомил, и меня бы стали судить,
то попросил бы у судьи общественные работы.
Типа, Ваша честь, прошу найти возможным заменить 200 тыщ на общественные работы.
Интересно, прошло бы или им удобней деньги отжать?

Сумму-то они не себе отжимают, ну разве что не в связке план -> премия -> погоны.
Я бы заплатил. " Махать совковой лопатой - отстой. Больше заработаешь кражей простой" (с)

[good_omen]

Интересно (ну чисто абстрактно), если бы вы не уведомили, вы бы что выбрали: штраф 200 тыщ или общественные работы?
Я уведомил в числе первых (если что), но если бы (не знаю, правда, по каким обстоятельствам) не уведомил, и меня бы стали судить,
то попросил бы у судьи общественные работы.
Типа, Ваша честь, прошу найти возможным заменить 200 тыщ на общественные работы.
Интересно, прошло бы или им удобней деньги отжать?

Сумму-то они не себе отжимают, ну разве что не в связке план -> премия -> погоны.
Я бы заплатил. " Махать совковой лопатой - отстой. Больше заработаешь кражей простой" (с)

Понятно, что не для себя. И понятно, что "каждый за себя" - кто-то заплатил бы, а кто-то отсидел бы, т.е., я хотел сказать, отработал совковой лопатой вместе с
постоянно кашляющими (туберкулез?) таджиками. Jedem das Seine. С этим ничего не поделаешь.
Кстати, к теме можно опрос прицепить. Кто что выбрал бы. В познавательных и развлекательных целях, тсз.

[Гость]

-deleted-

[nikros]

Интересно (ну чисто абстрактно), если бы вы не уведомили, вы бы что выбрали: штраф 200 тыщ или общественные работы?
Я уведомил в числе первых (если что), но если бы (не знаю, правда, по каким обстоятельствам) не уведомил, и меня бы стали судить,
то попросил бы у судьи общественные работы.
Типа, Ваша честь, прошу найти возможным заменить 200 тыщ на общественные работы.
Интересно, прошло бы или им удобней деньги отжать?

Мне кажется, для живущих за границей ответ очевиден. По нынешнему курсу 200000-не такая уж огромная сумма-3000 euro (для Сингапура это 5000 сингапурских долларов-прожиточный минимум в месяц экспатской семьи, большая часть здесь имеет зарплаты в 1.5-2 раза больше). Для тех, кто получает зарплату за границей деньги не маленькие, но и не неподьемные. Ущерб от их выплаты будет намного меньше, чем длительное отсутствие на рабочем месте с риском это самое рабочее место потерять.

[good_omen]

Мне кажется, для живущих за границей ответ очевиден. По нынешнему курсу 200000-не такая уж огромная сумма-3000 euro (для Сингапура это 5000 сингапурских долларов-прожиточный минимум в месяц экспатской семьи, большая часть здесь имеет зарплаты в 1.5-2 раза больше)...

Нда?
Нет, даже в лучшие времена мне было бы трудно расстаться с 3000 euro, легче уж с работой. Т.к. работу мне всегда найдут и ее мне никогда жалко не было. А 3000 euro - это 3000 euro. Лучше бы даже их пропить, чем вот так вот просто - в чужие равнодушные руки.
Когда-то в Петергофе (Питер) я обходил огромную лужу и зашел за строительный забор вдоль дороги, там стоял мужик разрорваным ртом (ну рубец такой),
который потребовал у меня денег, а его чернявый сотоварищ, с бегающими глазами, чтобы поддержать его просьбу покалывал меня меня ножом через куртку. Я даже тогда ничего не отдал - им пришлось отбирать, но отобрали только мелочь, заначку не нашли.

Тут же все цивилизованно, ножом не колет никто, возможно даже выбор есть.

[Vlam]

Паспорт должен быть действительным.

Действует.

О действительности паспорта гражданина СССР образца 1974 года.
а. Паспорт СССР может прекратить свое действие только на основании федерального закона, который до настоящего времени не принят.
В 2012 году Федеральной миграционной службой РФ разработан проект Федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации»[1]. Текст законопроекта был опубликован в электронной версии «Российской газеты» от 29 января 2013 г.[2] Последняя редакция законопроекта размещена на сайте _http://regulation.gov.ru/project/7312.html?point=view_project&stage=3&stage_id=3893.
В статье 15 первого варианта законопроекта говорилось о прекращении действия паспорта гражданина СССР с 1 января 2015 года.
В последующих редакциях законопроекта от 8[3] и 17 октября[4] 2013 г. срок действия паспорта СССР продлен до 1 января 2030 года (по данным на декабрь 2013 г.).
Тексты двух вариантов законопроекта подтверждают, что паспорт СССР образца 1974 года в настоящее время действует и прекратит свое действие только после принятия и вступления в силу федерального закона и в сроки, указанные в федеральном законе.

Нормативными правовыми актами на граждан Российской Федерации, обладающих паспортами гражданина СССР, никакие обязанности по их замене на паспорт РФ не возложена.

[вечный отпускник]

Паспорт государства которого нет?