Форум Винского

**yakom** » 01 авг 2017, 21:37

Омг, ну и рожи О_о Спросонья такое увидишь - до обеда прозаикаешься.

**Борис Потехин** » 07 авг 2017, 11:05

А дальше?

**EvgenS** » 24 авг 2017, 15:14

Зачем считать, сколько бы стоила порция риса с курицей в России?
Тогда уж подсчитайте, сколько стоит пиво в Сингапуре и в России или килограмм клубники и черешни в июне - июле )))

**EvgenS** » 25 авг 2017, 03:45

edgecrasher писал(а):Пиво (китайское) - примерно 300 руб за 0.6, оно и в Питере в такую же цену, чуть дороже, м.б. Клубникой и черешней не интересовался.

1 кг черешни в обычном магазине 1500 рублей
В Москве бизнес-ланч 500-600 рублей, две недели назад питался так. В Сингапуре бизнес-ланч 800-1000 рублей
Уж поверьте, жить в Сингапуре намного дороже, чем в Москве.

**marucja** » 25 авг 2017, 07:20

Cпасибо,очень интересно излагаете материал, зачитываюсь вашим отчетом. Спасибо,за подробности !

**EvgenS** » 25 авг 2017, 16:08

edgecrasher писал(а):

Бизнес-ланч из чего? Картошка с маянезиком - это не "жасмин" с пекинской уткой. Я порцию пельменей по 500 рублей брал в Синге, и не считал, что это дорого.

"Пекинской утки" на фудкортах Сингапура нет, есть просто обжаренная курица по-хайнаньски. Это разные вещи.
В Москве я питался как в центре в кафе и ресторанах - не Шоколадница или тому подобное, так и в окрестностях от центрах.
Бизнес-ланчи включают нормальный суп или полноценный салат, второе с мясом, напиток.
А фудкорты довольно быстро надоедают, поскольку несмотря на кажущиеся разнообразие, выбор не такой богатый.

**Absofrutly** » 10 сен 2017, 15:39

И все? После этой встречи не до описания?

**sergo_msk** » 12 сен 2017, 09:38

Тема Города Будущего не раскрыта. На ваших фото вижу обычный современный мегаполис, коих полным полно на этой планете. Предполагаю, что все самое интересное в Сингапуре днем и ночью происходит внутри зданий которых вы щелкали. Но это уже не тема супербюджетной поездки за 72 часа. Можете выложить пять ваших лучших стрит-фото из которых было понятно что этот город достоин посещения даже с кучей дошираков в рюкзаке?

**Olganavt** » 14 сен 2017, 09:13

интересно, продолжайте, пож

**Джо-777** » 20 сен 2017, 16:04

Хороший слог, фото, но пока мне не хочется в Сингапур... Я тоже жду продолжения...

**AlenaChe** » 04 мар 2018, 21:55

А продолжения не будет?((( очень интересно!у Вас,действительно,интересный слог,на улыбку пробивает невольно)соглашусь,что Ваш отзыв отличается от восторженных отзывов о Сингапуре и не похож на вкусную рекламу этого города,но в том и прелесть,что интересно посмотреть на город с разных точек зрения,а после путешествия уже составить свою)

а дальше?

При входе в сад есть карты путеводители? Как разобраться куда идти?

**BarryBaxter** » 16 июл 2018, 04:13

Нарисованная утра писал(а) 15 июл 2018, 19:03:При входе в сад есть карты путеводители? Как разобраться куда идти?

edgecrasher писал(а):Есть путеводители на табло, есть бумажные карты, есть живые люди. Но, куда бы вы не пошли - все дороги ведут в Сад Орхидей. Это его сердце, гимн его существованию.

Еще очень детальная прорисовка сада со всеми названиями, дорожками и т.д. есть в приложении местном с картами - Street Directory (Singapore Maps). По ним вообще идеально можно сориентироваться, понять где находишься и куда можно заглянуть.
Вот пример Ботанического Сада. Будете в Сингапуре, поможет. Работает также в оффлайне)

Путешествие предусмотрительного лентяя в "город стеклянных стен", или Герберт Уэллс аплодирует стоя

**nikros** » 16 июл 2018, 05:17

Нарисованная утра писал(а) 15 июл 2018, 19:03:При входе в сад есть карты путеводители? Как разобраться куда идти?

Там везде указатели.

**Джо-777** » 19 июл 2018, 12:35

Класс!!! Еще, пожалуйста

**nikros** » 23 июл 2018, 08:58

Ну и маршруты у вас! Логистик повесится на первом суку. Но это и интересно, потому что забредаете туда, куда туристы обычно не забредают.

edgecrasher писал(а):Деньги необычные, впервые вижу такие - сделаны из пластика, прозрачные вставки по обеим сторонам купюры, стилизованные головы льва. С лицевой стороны недоумённым взглядом взирает на меня некий усатый мужик. Читаю надпись мелким шрифтом - "Юсуф бин Ишак". Кто такой, чем знаменит? Почему не Ли Куан, почему не королева Виктория? Непонятно.

Юсоф бин Исхак- первый президент Сингапура. Впрочем, президент в Сингапуре должность, скорее, номинальная.

edgecrasher писал(а):Беру меню, уточняю, что столик не заказывал

В ДТФ (как и во всех других китайских ресторанах) нельзя заказать столик заранее. Им больше нравится живая очередь из страждущих поужинать в час пик.

edgecrasher писал(а):The Mist House

edgecrasher писал(а):Cool House

Оба сейчас закрыты на реконструкцию до 2019 года.

**АнжелаР.** » 20 ноя 2018, 20:05

Уважаемый автор! Прочитала на одном дыхании отчеты о Ваших путешествиях в Тай, и теперь душа не то что просит, слезно умоляет о продолжении. Есть надежда , что оно будет?
На всякий случай подпишусь.

**АнжелаР.** » 23 ноя 2018, 09:28

Информацию может и дают, но эмоции, стиль, образы и ассоциации....В общем счастье по крайней мере для меня, что Вы не Пелевин, его наверное можно читать, лишь употребив панганских грибов)
Настаивать на продолжении не имею права, но если вдруг длинными зимними вечерами Вам захочется вспомнить и передать нам всю палитру чувств и эмоций, мы будем только рады)

**АнжелаР.** » 19 дек 2018, 08:29

Эх, хорошо-то как)
Но мало.

**AlenaChe** » 05 фев 2019, 13:29

Жду продолжения про последний день в Сингапуре! Начала читать отчет перед первой поездкой в Сингапур, продолжение уже с собственным опытом прогулок по этому замечательному городу. И все равно интересно! Пишите дальше!

**knezevolk** » 20 фев 2019, 09:00

Спасибо автору!
Замечательный слог!

**nikros** » 22 фев 2019, 08:37

На будущее: если не хтите мотаться по жаре по каменным джунглям, то от станции метро City Hall есть поздемный кондиционированный переход к Эспланаде и Suntec City (к фонтану). Называется City Link.

**nikros** » 26 фев 2019, 06:54

Только не говорите, что в путеводителях не написано, что до Марина Бей Сендс и до Садов надо ехать до станции Bayfront. Там и на станции Marina Bay огромное обьявление: мол, Марина Бей Сендс не тут, извольте еще остановочку проехать. Разве что вам хотелось по чистому полю по жаре погулять.

**Alan** » 23 мар 2019, 16:10

Спасибо за рассказ. Зашел обновить в том числе и свои предыдущие воспоминания перед поездкой - прочитал с удовольствием. Все написано легко и непринуждённо.

Отдельно спасибо за фото меню, вспомнил, что там почём.

**Алена1976** » 07 апр 2019, 12:23

Очень познавательный и талантливо написанный отчет.
Собираемся в Сингапур через пару недель. Возможно, Вы вспомните название заведения с вкусной лаксой или как его отыскать?
Заранее спасибо

**EvgenS** » 28 май 2019, 04:34

edgecrasher писал(а):
Пребывая во граде Сингапуре, я активно крутил головой по сторонам, наблюдал и делал выводы. За всё время я видел всего ОДНУ смешанную пару. Питер в плане пресловутого "дивёрсити" - голубой мечты всех ЛГБТ-американцев - даст Сингу 500 очков в долг. Это означает, что люди замкнуты внутри своего национального круга общения, и миграции между культурами не происходит.

Кто вам это сказал? Сделали такой "глубокий" вывод после нескольких дней пребывания в Сингапуре и похода по туристическим местам ?

edgecrasher писал(а):

Нижний слой - уборщики, продавцы, официантки и прочая прислуга. Практически все - азиато-арабские народы, и всего одна виденная на Кларк Ки белая официантка. Либо девушка упала на такое дно, куда белые изо всех сил стремятся не попасть, либо она из программы "Work and travel". Пакистанец, убирающий сад от листьев, может стать старшим уборщиком, но стать банковским служащим - неа. Индус, шьющий костюмы в Литтл Индии, может стать пафосным портным из Раффлз Центра, но стать директором корпорации - неа. И сколько тех пафосных портных нужно на весь город - пять, десять?

Не путайте рабочих мигрантов с гражданами, а также с экспатами, приехавшими в Сингапуре на хорошие должности

edgecrasher писал(а):
А просто - с севера у нас бедная и перенаселённая Малайя, с юга - ещё более бедная и перенаселённая Индонезия. Что, гражданин, не хочешь туда? Нет? А ну, марш на вёсла - ещё не все галеры на финише!

Почитайте про экономические показатели Индонезии и Малайзии.
"бедные" страны

**EvgenS** » 28 май 2019, 10:27

edgecrasher писал(а):
1. В Питере даже прогуливаясь по туристическому Невскому проспекту смешанные пары встречаешь намного чаще. И как там насчёт пар типа Корея + Япония, Китай + Япония или Индонезия + Китай? Некоторые исторические коллизии непреодолимы в принципе, разве что 99% населения вымрет от чумы и тогда уже будет не до перебора - размножайся с кем можешь.

А вы можете на первый взгляд отличить китайца от корейца или вьетнамца, индонеза или малайца?
У меня несколько соседей семейные пары - Китай -Япония. Это просто стереотипы, что они друг друга не выносят. Разве нет смешанных пар Россия- Германия?
И за почти 10 лет жизни в Пекине насмотрелся на такие пары. Ничего особенного в этом нет.
А уж браки между китайскими сингапнрцами и индонезийцами совершенно нормально здесь
Наверное, страшную тайну открою, если скажу, что немало гражданок из РФ выходят замуж за сингапурцев, малайцев. Да и мужчины из РФ нередко женятся на синапурках.
[/quote]

edgecrasher писал(а):
2. Белая официантка среди миллиона чёрных - она мигрант, гражданин или экспат?

может студентка.

edgecrasher писал(а):
Я в курсе, что Малайзия, Индонезия, а также Вьетнам и Эфиопия - текущие "единороги", которых ждёт взлёт наподобие "тигриного" в 80-х. Что не отменяет того факта, что это страны в-целом - бедные. Абрамович на своём крейсере совсем не отменяет того факта, что в России не все н\п в Нечерноземье до сих пор газифицированы.

Малайзия уже прошла этот этап "азиатского тигра", и вполне обеспеченное государство с достойным уровне жизни.
В следующий раз если будете в Сингапуре, съездите в отдаленные районы, Hougang например, зайдите там в hawker center. И там картинка не такая блистательная, как в центре.

**nikros** » 28 май 2019, 12:10

edgecrasher, Написано очень красиво, но, к сожалению, не соответствует действительности. Тут EvgenS вам уже ответил, я дополню.

edgecrasher писал(а):Пребывая во граде Сингапуре, я активно крутил головой по сторонам, наблюдал и делал выводы. За всё время я видел всего ОДНУ смешанную пару. Питер в плане пресловутого "дивёрсити" - голубой мечты всех ЛГБТ-американцев - даст Сингу 500 очков в долг. Это означает, что люди замкнуты внутри своего национального круга общения, и миграции между культурами не происходит.

Смешанные в смысле белый с азиатом, или просто разные национальности? Поинтересовалась у Гугла, сколько белых в Сингапуре. Получилось примерно 3%. Если считать, что половина из них приехали уже женатыми со своими белыми женами, то шанс образовать смешанную пару есть только у 1.5%. Но это при условии, что все они женятся в Сингапуре. А если учесть, что большинство белых приезжают в Сингапур всего на пару лет (на работу или учебу), то шанс создать семью за это время не очень велик. Поэтому и процент смешанных пар не велик.
Если вы имеете в виду смешанные пары-малаец с китайцем, то вы очень глазастый. Я за 10 лет не научилась национальности определять: ну т.е. легко отличить типичного китайца от типичного малайца, но тут такие перанаканы (потомки китайцев и малайцев) попадаются, что и не разберешь, к какой расе они себя относят. Насчет круга общения вы тоже сильно ошибаетесь. Вы в курсе, что сингапурцы расселяются в домах государственной застройки HDB (в них живут 85% населения) в соответствии с расовыми квотами? В каждом доме должны проживать не менее 10% малайцев. Если уже проживают 90 и % более китайцев и индийцев, то квартиру в этом доме могут продать только малайцу. Все это приводит к тому, что национальности равномерно распределены по острову. В школах, куда дети идут по месту жительства, сохраняется такой же процент. В друзьях у моего сына побывали и китайцы, и малайцы, и бангладешец, и индонезиец.

edgecrasher писал(а):Нижний слой - уборщики, продавцы, официантки и прочая прислуга. Практически все - азиато-арабские народы, и всего одна виденная на Кларк Ки белая официантка. Либо девушка упала на такое дно, куда белые изо всех сил стремятся не попасть, либо она из программы "Work and travel". Пакистанец, убирающий сад от листьев, может стать старшим уборщиком, но стать банковским служащим - неа.

Белые могут приехать в Сингапур на основании EP-рабочей визы для квалифицированных работников. Вид визы зависит от зарплаты, EP не выдается на зарплаты ниже 3.300 sgd в месяц, а по факту сейчас уже меньше, чем на 8-10 тыс. EP не выдают. Поэтому белые как правило очень высокооплачиваемая прослойка. На низкооплачиваемую работу белый приехать не может. Белая девушка, которая подрабатывает официанткой, вероятно студентка-дочь белых родителей проживающих в Сингапуре (но не иностранная студентка, иностранным студентам, находящимся по студенческой визе, запрещено подрабатывать). Я знаю многих белых старшеклассников, которые где-то подрабатывают, не от того, что у родителей денег нет, а от того, что клянчить у родителей на личные нужды не хотят. Гастарбайтеры (а именно они заняты в Сингапуре на неквалифицированных работах-строители, уборщики, горничные) могут приехать в Сингапур только из стран Тихоокеанского региона (вполне конкретный список стран, и в этих странах не белое население) по своей специальной рабочей визе. Зарплата у них очень маленькая (но жилье и еда засчет работодателя), и они почти всю ее отправляют на родину, где эту маленькую по сингапурским меркам заплату кормят свои огромные семьи. Сингапурцы-граждане на неквалифицированных работах заняты крайне редко. Большинство из них имеют образование не ниже колледжа, и сидят в офисах.

edgecrasher писал(а):Вы можете спросить - а отчего так? Где, понимаешь, баррикады на улицах и броневичок перед вокзалом?

Если гастарбайтеры будут возникать (изредка случается), то их просто депортируют на родину и они будут вынуждены кормить семьи не на сингапурскую зарплату, а на свою бангладешскую или филиппинскую. А на их место в Сингапуре уже стоит длинная очередь более послушных соотечественников.

**EvgenS** » 28 май 2019, 12:41

edgecrasher писал(а):
1. Неверный вопрос предполагает неверный ответ. Какую из 50 национальностей Китая от какой из пары десятков национальностей Кореи я должен суметь отличить?=)

Уверен, что хуэйца от ханьца они сами не смогут отличить.
Поэтому не нужно отклоняться от вопроса, в стремлении прослыть zhongguotong
Речь идет о среднестатическом туристе из КНР и Республики Корея.

edgecrasher писал(а):

2. Эти семейные пары возникли внутри Сингапура, или это экспаты, приехавшие в Синг и уже на месте соединившиеся?

У всех по-разному, и так, и так.

edgecrasher писал(а):
Смешанные пары русских-немцев - что в этом такого
странного? С учётом существования тех же поволжских немцев, и отсутствия в России национализма (так и хочется сказать - пещерного) как госполитики?

Так постом ранее вы высказали сомнения в возможности браков по историческим мотивам китайцев и японцев, следуя такой логике не может быть браков россиян и немцев.

edgecrasher писал(а):
Одна-единственная белая студентка из всего Синга, согласившая на работу в баре? Показатель.

Это всего лишь ваше наблюдение в течение нескольких дней только в одном небольшом районе Сингапура.

edgecrasher писал(а):
3. Малайзия - только-только вылезает со дна, уровень жизни - дикари с "Роллексами", после Синга смотрится особенно контрастно.

Откуда столько презрения и высокомерия? Невежество ?

**Alex_Y** » 29 май 2019, 15:58

nikros писал(а) 28 май 2019, 12:10: Гастарбайтеры (а именно они заняты в Сингапуре на неквалифицированных работах-строители, уборщики, горничные) могут приехать в Сингапур только из стран Тихоокеанского региона (вполне конкретный список стран, и в этих странах не белое население) по своей специальной рабочей визе. Зарплата у них очень маленькая (но жилье и еда засчет работодателя), и они почти всю ее отправляют на родину, где эту маленькую по сингапурским меркам заплату кормят свои огромные семьи. Сингапурцы-граждане на неквалифицированных работах заняты крайне редко. Большинство из них имеют образование не ниже колледжа, и сидят в офисах.
edgecrasher писал(а):Вы можете спросить - а отчего так? Где, понимаешь, баррикады на улицах и броневичок перед вокзалом?

Если гастарбайтеры будут возникать (изредка случается), то их просто депортируют на родину и они будут вынуждены кормить семьи не на сингапурскую зарплату, а на свою бангладешскую или филиппинскую. А на их место в Сингапуре уже стоит длинная очередь более послушных соотечественников.

edgecrasher, спасибо за отчёт написанный красивым языком и с вниманием к деталям! Но, должен согласиться с долгосрочными экспатами EvgenS и Nikros, что глубокие заключения насчёт того как здесь всё организовано с точки зрения путешественника, который провёл в городе всего несколько дней, не совсем корректны. Также не совсем корректна аллюзия к Герберту Уэллсу, основанная на модели общества Англии современной этому классику )

В Сингапуре нет такого социального слоя, как "морлоки", то есть глубоко укоренившегося пролетариата в классическом понимании старой доброй Европы. Да, есть поток гастарбайтеров, которые приезжают, поддерживают развитие этого города, строят сады и небоскрёбы, и уезжают. На смену им приходят другие. Они под жёстким контролем, живут в определённых местах, тусуются в определённых местах. Наверное, это больше похоже на электричество, есть разность потенциалов, т.е. разность уровня благосостояния между Городом и близких географически стран Южной Азии. Поэтому, они скорее как ток электронов, которые пробегают по сети проводников и полупорводников Города, делают свою работу, и убегают. Иногда происходит короткое замыкание: так одним воскресным вечером я ужинал в Маленькой Индии, и вдруг началась беготня и запахло горелым. Пожалуй скину ссылку на Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Little_India_riot, это был первый в истории бунт с 1969 года...

Это не значит, что в Сингапуре нет бедных и слабозащищённых людей из коренного населения. Многие люди вынуждены крутиться чтобы выжить. Например, большинство таксистов - это мужчины пожилого возраста, 60+, так называемые "uncles". Многие убирают тарелки в кофишопах и hawker centres. Самые бедные продают бумажные салфетки за два доллара.

Также в Сингапуре вполне активно происходит смешение наций и народов, как и подобается в таком космополитичном городе. Сингапур вполне ещё тот плавильный котёл наций, это не Япония и не Корея... Как человек проживший здесь 8 лет, могу просто дохрена примеров привести насчёт смешения разных групп населения... Думаю через два-три поколения не будет сингапурских китайцев, малайцев, индийцев, будут вполне гомогенные сингапурцы, говорящие на синглише, наподобии американцев, говорящих на американском английском, но тем не менее помнящих свои корни и определённые традиции.

Насчёт белой девушки официантки, ну тут всё может быть... Может подрабатывает нелегально, может это её бизнес, может дочка экспатов с сингапурким паспортом подрабатывает на карманные деньги... Здесь всё гораздо сложнее, чем кажется, и нельзя обобщaть из единичных наблюдений....

**Alex_Y** » 29 май 2019, 18:28

edgecrasher писал(а):Модель общества Сингапура является калькой именно с британской, хотя рулят там сейчас американцы. Если вам кажется, что со времён Уэллса прошла бездна времени - то в масштабах общества это меньше, чем ничто.

Морлоки исходно - это микс из 5 и 4 квинтилей, с преобладанием последнего. Судя по вашим же словам - их в количестве, власти Синга пытаются их ротировать, не допуская закрепления и образования горизонтальных связей. Возможно, у них получится, возможно, будет как в Эмиратах, или даже как во Франции.

Будущее покажет. Уж если Нью-Амстердам за 300 лет не смог стать плавильным котлом наций, то Сингу, с учётом матёрого восточного национализма, кастовости и клановости, вообще не светит.

Насчёт морлоков, то да, это 100% как в Емиратах, они приезжают и уезжают. Закрепляются только дельцы посредники, которые обеспечивают потоки этой рабочей силы между бедными соседними странами и Сингапуром. Их количество ротируется рынком, спрос и предложение, обычный капитализм. Т.е. это не коренное население как в Уэллсовской Европе, или даже как пролы в Оруэловкой утопии, это транзитные люди, они здесь ничем не закреплены, их земля и дальнейшая жизнь в Индии, Бангладеш, Филиппинах, и т.д...

**Alex_Y** » 29 май 2019, 20:20

edgecrasher писал(а):
Zhong Hua Bao Ding находится на South Bridge Rd, в промежутке между Pagoda St и Temple St, можно сказать, в самом сердце святости. Это типичное локально-китайское кафе и лёгким сингапурским колоритом. Хохмы начались с самого старта - ессно, я же не мог выбрать какой-нибудь исконно-посконный МакЖрак, одинаковый даже на краю Исландии. Персонал бодро трещал на синском, со стен на беглого лаовая таращились драконы и иероглифы, а также счастливые китайские семьи в окружении гор жратвы, в такт кружению вентилятора лениво колыхались красные фестончатые фонарики, в-общем - добро пожаловать в иное измерение.

Kруглосуточный питстоп между двумя центрами ночной жизни, Duxton Road и Clarke Quay! Отличные пельмени (jiaozi, 餃子), и шашлычки (якитори, chuan, 串). Севернокитайское пиво Tsingtao и Harbin...

**EvgenS** » 30 май 2019, 05:00

Laowai - сингапурцы в большинстве своем не понимают это слово

Циндао вряд ли можно назвать северокитайским пивом

**Alex_Y** » 30 май 2019, 07:56

EvgenS писал(а) 30 май 2019, 05:00:Laowai - сингапурцы в большинстве своем не понимают это слово

Зато понимают aнгмо

EvgenS писал(а) 30 май 2019, 05:00:Циндао вряд ли можно назвать северокитайским пивом

Можно сказать, пиво из севернее Шанхая...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР