Две недели в Западной Украине. Проект летней поездки

[ffrost]

Из Луцка во Львов можно также ехать на Дубно, но тогда вы не попадете в тоннель любви в с.Клевань. Да, в сети гуляет информация, что Луцк-Львов таки подлатали, но это надо уточнять. Через Дубно/Ровно понадежней будет.
Посетить Олеский, Подгорецкий и Золочевский замки можно, сделав ход конем, купив однодневную экскурсию во Львове.

[ywi]

ffrost
Завтра внимательно погуглю все отрезки маршрута на предмет "проходимости. Буду использовать этот сайт. Как справлюсь - выложу и попрошу прокомментировать.

Что касается автобусных туров, то я их не люблю лютой ненавистью. Ибо мы с женой привыкли быть самими себе хозяевами. Захотели дождаться, пока туча пролетит, чтобы сделать фото - ждём полчаса. Захотел подождать, пока куча китайцев из кадра выйдет - ждём полчаса. С автобусами так не получается...

[juristkostya]

План перемещений (на машине):
01. Минск – Ровно – 1 день.
02. Ровно – 1 день
03. Луцк – 1 день
04. Тернополь – 1 день
05. Каменец-Подольский + Черновцы – 1 день.
06. Черновцы - 1 день.
07. Ивано-Франковск – 2 дня.
08. Львов – 3 дня.
09. Мукачево + Ужгород – 2 дня.
10. Ужгород – Минск – 1 день
Итого с переездами – 14 дней.

забодаетесь :-)
- слишком много пунктов при малом времени на каждый из них. Действительно, "гонка за магнитиками".
- перегруз эмоционально-информационный. Архитектуру надо разбавлять природой, иначе в голове сплошная каша.
- слишком большой процент времени уйдёт на переезды. Причём, добрая половина переездов - по дорогам ниже среднего качества.

Рекомендую для первой поездки:
1. поменьше городов и побольше времени на каждый
2. выбрать только те пункты, куда есть хороший асфальт.
3. не менее 2 ночёвок подряд в каждом городе. Каждый день упаковываться-распаковываться, вселяться-выселяться...можно, но утомительно.

Итак, поскольку основная гарантированно хорошая трасса в тех краях - Киев-Чоп, то что бы я наметил вдоль неё (с востока на запад):
1. Олеський и Подгорецкий замки (Львовская обл, километров 80 к востоку от Львова). Они рядом друг с другом. Закладываем 1 полный день, пристыковываем к ночёвке во Львове.
2. Львов - не менее 3 полных дней (4 ночи). Лучше 4 дня (5 ночей).
3. Замок Шенборнов в санатории "Карпаты" (Закарпатская обл) и небольшой венгерский замок в пос Чинадиево (буквально в 5 км от сан "Карпаты"). Закладываем пол-дня, пристыковываем к переезду Львов-Мукачево и к ночёвке в Мукачево (дорога + 2 объекта осмотра как раз укладываются в 1 световой день).
4. Мукачево - исторический центр + замок. Закладываем 1 полный день (2 ночи)
5. Венгерский колорит городков Берегово/Виноградово. Опционально - термальные источники (грязи) там же либо посещение условного географического центра Европы в г. Рахов (это чистый фетиш, смотреть там особо нечего). 1 полный день, на ночёвку вернуться в Мукачево.
6. Ужгород - ист центр + замок + музей народного быта Закарпатья, 1 день (2 ночи). Опционально - Коньячный завод (в этом случае, конечно нужно 2 полных дня)

Итого, не менее 8 дней только на Львовскую и Закарпатскую области с минимальным пробегом и максимальным качеством асфальта.

В Луцке не был, потому ничего не подскажу, но вам удобно через него ехать - значит, добавляем ещё сутки на Луцк. Это 9 дней.
Ну и по полному дню на перегоны от и до Минска. 11 дней.

Мало? :-)
Тогда из списка выше убираем п. 5, а после Мукачево и Ужгорода едем Хуст-Рахов и через перевал на Яремчу - 1 полный день на дорогу (асфальт паршивенький + в горах есть где остановиться поглазеть виды). Приезжаем в Яремчу, ночуем, полный следующий день релаксируем (сам городок симпатичный с альпийским колоритом + отпадная природа в шаговой доступности вокруг) и снова ночуем. Это 12 дней.
На 13-й день едем до И-Франковска (дорога отвратная), на Львов (хорошая), и дальше - сколько сил хватит.

В этой схеме откровенно плохой асфальт вас ждёт только на отрезке Рахов-Яремче-И-Франковск (менее 150 км).

А Почаев, Черновцы, Каменец-Подольский и прочую Винницу лучше оставить на другой раз. Авось, к другому разу там и дороги подлатают :-)

[ywi]

Всем спасибо за советы и напутствия и предостережения.
Немного погрузился в украинские дороги.
Пока разбивка по участкам и прогноз передвижений получается такой:

Минск – Мокраны............................355 км. М1. 4 часа + граница.

Доманово – Луцк.............................147 км. M19 (3,1). 2 часа 10 минут.
Луцк – Гоща....................................123 км. Н22 (3,7). 1 час 40 минут.
Гоща – Корец....................................39 км. Н22 (3,7). 35 минут.
Корец – Ровно...................................67 км. Н22 (3,7). 1 час.
Ровно – Дубно...................................46 км. Е40 (4,0). 45 минут.
Дубно – Почаев.................................57 км. М19 (3,0). Или Е40 (4,0) через Радивилов? 55 минут.
Почаев – Олеско................................64 км. Р26 (4,0). Е40 (4,0). 1 час.
Олеско – Подгорцы...........................13 км. Е40 (4,0). Т1413 (???). 20 минут.
Подгорцы – Золочёв..........................18 км. Т1413 (???). 25 минут.
Золочёв – Тернополь.........................61 км. Н02 (2,4). 1 час.
Тернополь - Джуринский водопад...120 км. Из них - 107 км М19 (3,0). 1 час 45 минут, 12 км по Р 24 (???). 20 минут.
Д. водопад - Каменец-Подольский...100 км. Р24. Из них 45 км (1,0) до Борщева, 1 час 10 минут и 55 км (1,8) до Каменца.1 час 10 минут.
Каменец-Подольский – Хотин............28 км. Н03 (3,1). 35 минут.
Хотин – Черновцы.............................63 км. Н03 (3,1). 1 час 10 минут.
Черновцы – Ивано-Франковск.........135 км. Н10 (2,7). 2 часа 30 минут.
Ивано-Франковск – Львов...............134 км. Н09 (5,0). 2 часа 15 минут.
Львов – Жолква.................................30 км. Н09 (5,0). 45 минут.
Жолква – Мукачево.........................275 км. Е71 (4,0). 4 часа.
Мукачево – Ужгород...........................41 км. Е71 (4,0). 45 минут.
Ужгород – Доманово........................542 км. Е71 (4,0), Р15 (2,9), М19 (3,0). 8 часов + граница.

Мокраны – Минск........................... 355 км. 4 часа.

Всего перемещений: 2935 километров.
Из них по Беларуси: 700 км, внутри Украины: 2235 км.

А теперь вопрос. Насколько адекватна информация по качеству дорог (в скобках после названия) и время для переездов по отдельным участкам? Особенно интересует выделенное синим.

[juristkostya]

в целом, адекватные оценки.
По расчёту времени доезда скажу так: если дорога на 4-5, то комфортно можно получить среднюю скорость 70 км/ч. Для дорог типа Ивано-Франковск-Коломыя-Черновцы закладывайте среднюю не выше 50 км/ч. Т.е., к прогнозу Гугл-мэпс накидывайте процентов 10-15, и это будет реально.

P.S. Вижу, вы таки решили нашпиговать маршрут по-максимуму. Нифига не отдохнёте, мало увидите, ещё меньше не запомните :-)

[ywi]

Вижу, вы таки решили нашпиговать маршрут по-максимуму. Нифига не отдохнёте, мало увидите, ещё меньше не запомните :-)

Пока занимался дорогами. Степень шпигования как раз пересматриваю. Буду готов - выложу для критики.

[juristkostya]

Олеско – Подгорцы...........................13 км. Е40 (4,0), Т1413 (???). 20 минут.
Подгорцы – Золочёв..........................18 км. Т1413 (???). 25 минут.

по вопросикам:
1. отрезок асфальта "ниже среднего" + рельеф с кусочком горного серпантина :-) Оценка времени вполне адекватная.
2. проезжабельно на легковушке, но тоже с матюками. Оценка времени вполне адекватная.

[ywi]

juristkostya

Начитавшись про качество дорог, был слегка очень сильно расстроен. Причём непонятно, в чём проблема с дорогами: танкодромы там или болота. Мокрая глина или скользкие серпантины. Полной ясности до сих пор нет. Но уже легче...

[juristkostya]

Грунтовок нет, оценки ниже 4 - это асфальт с дырками. Даже там, где 2 - там просто площадь дырок больше, чем асфальта Т.е., с одной стороны, дорога проезжая в любое время года и при любой погоде, а с другой - по темноте можно запросто поймать такую яму, что оставишь в ней колёсный диск :-) Хорошо, летом световой день длинный :-)

Серпантинов в крымском понимании этого слова в вашем списке нет нигде. Относительно горный участок только от Сколе до Мукачево. Асфальт там на твёрдую 4+, но не везде есть возможность обгонять.

[ywi]

День 1.    Переезд Минск – Мокраны - Доманово – Луцк (500 км). 6 часов плюс ожидание на границе.
                К вечеру в Луцке. Заселение, вечерняя прогулка, ночёвка.
День 2.    До обеда – Луцк.
                Луцк – Гоща (123 км, 1 час 40 минут). Монастырь – 1 час.
                Гоща – Корец (39 км, 35 минут). Монастырь – 2 часа.
                Корец – Острог (75 км, 1 час 10 минут). Осмотр объектов – 2 часа.
                Острог – Ровно (47 км, 50 час). Заселение, вечерняя прогулка, ночёвка.
День 3.    До 12.00 – Ровно.
                Ровно – Дубно (46 км, 45 минут). 2 часа.
                Дубно - Таракановский форт (8 км, 15 минут). 1 час.
                Таракановский форт – Почаев (60 км, 1 час). Лавра – 2 часа.
                Переезд в Кременец для ночёвки (23 км, 25 минут).
День 4.    До 12.00 – Кременец.
                Кременец – Олеско (86 км, 1 час 20 минут). Замок – 3 час.
                Олеско – Подгорцы (13 км, 20 минут). Замок – 2 час.
                Подгорцы – Золочёв (18 км, 25 минут). Замок – 2 час.
                Переезд в Тернополь для ночёвки (61 км, 1 час).
День 5.    Тернополь.
День 6.    Переезд к Джуринскому водопаду (120 км, 2 часа 10 минут). Водопад - 2 часа.
                Переезд в Каменец-Подольский (100 км, 2 часа 10 минут).
                До конца дня в городе. Ночёвка.
День 7.    До 12.00 – Каменец-Подольский.
                Переезд в Хотин (28 км, 35 минут). Крепость – 4 часа.
                Переезд в Черновцы для ночёвки (63 км, 1 час 15 минут).
День 8.    Черновцы.
День 9.    Переезд в Ивано-Франковск (135 км, 2 часа 30 минут). День в городе.
                Можно заехать в Червоноград.
День 10.  Переезд во Львов (134 км, 2 часа 15 минут).
День 11.  Львов.
День 12.  Львов.
День 13.  Львов.
День 14.  Львов. Посещение Жолквы (65 км, 1,5 часа).
День 15.  Переезд в Мукачево (275 км, 4 часа). До конца дня в городе.
                Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).
День 16.  Ужгород.
День 17.  Переезд в Доманово (545 км, 8,5 часов). Переход границы.
                Переезд Мокраны - Кобрин для ночёвки (52 км, 45 минут).
День 18.  Переезд Кобрин – Минск (300 км, 3,5 часа).

Итого:
Луцк - 1 ночь.
Ровно - 1 ночь.
Кременец - 1 ночь.
Тернополь - 2 ночи.
Каменец-Подольский - 1 ночь.
Черновцы - 2 ночи.
Ивано-Франковск - 1 ночь.
Львов - 5 ночей.
Ужгород - 1 ночь.

Снова обращаюсь к мировой общественности для анализа, критики, советов.

[juristkostya]

 Дубно – Почаев (57 км, 55 минут). Лавра – 2 часа.

самый поверхностный осмотр

 Кременец – Олеско (86 км, 1 час 20 минут). Замок – 1 час.
                Олеско – Подгорцы (13 км, 20 минут). Замок – 1 час.
                Подгорцы – Золочёв (18 км, 25 минут). Замок – 1 час.

Олесько - 3 часа
Полгорцы - 2
Золочев - 2.

 Переезд в Каменец-Подольский (150 км, 2 часа 40 минут).
                До конца дня в городе. Ночёвка.
День 7.    До 12.00 – Каменец-Подольский.

нормально

Переезд в Хотин (28 км, 35 минут). Крепость – 2 часа.

маловато

День 8.    Черновцы.

многовато.

День 11.  Львов.
День 12.  Львов.
День 13.  Львов.
День 14.  Львов. Посещение Жолквы (65 км, 1,5 часа).

нормально

День 15.  Переезд в Мукачево (275 км, 4 часа). До конца дня в городе.
                Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).

1. маловато
2. реально уйдёт час

Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).
День 16.  Ужгород.
                Переезд в Доманово (545 км, 8,5 часов). Переход границы.
                Переезд Мокраны - Кобрин для ночёвки (52 км, 45 минут).

непонятен вообще смысл заезда в Ужгород. Фактически, только номинально отметитесь...

Общее замечание:
планируя время осмотра, имейте в виду, что от места парковки авто до объекта может быть заметное расстояние, на которое надо закладывать дополнительно где 30 минут (Олесько, Подгорцы), а где и час (Хотын, Каменец-Подольский).

[juristkostya]

сохраняя общую канву маршрута, я бы оптимизировал следующим образом:
1. исключил Почаевскую лавру. Не могу комментировать её ценность для паломника, но чисто внешне - там нет ни масштаба Киевской, ни природного окружения Святогорской
2. исключил Золочевский замок
3. в Черновцах предусмотрел бы 1 ночёвку и 5 часов на осмотр города. На Университет и пару коротеньких центральных улиц этого точно хватит.
4. заложил не менее 5 часов на Мукачево и столько же на Ужгород

также, надо поиграться вариантами - возможно, оптимальнее ехать из Дубно сразу на Каменец-Подольский, а Жовкву/Олесько/Подгорцы оставить на финал поездки.

[Paloma]

сохраняя общую канву маршрута, я бы оптимизировал следующим образом:
1. исключил Почаевскую лавру. Не могу комментировать её ценность для паломника, но чисто внешне - там нет ни масштаба Киевской, ни природного окружения Святогорской
2. исключил Золочевский замок

Большой жирный "+"

а Жовкву/Олесько/Подгорцы оставить на финал поездки.

И за это тоже "+"

[ywi]

juristkostya
Спасибо за комментарий.
Очень полезна ваша информация о необходимом времени на отдельные замки-крепости. Что касается моих прогнозов о часе или двух-трёх, то с вами согласен. Если станет интересно и мы захотим продолжить осмотр, то мы так и сделаем. Я старался время писать с большим запасом на переезды.

В третьем дне в Почаевской Лавре времени проведём столько, сколько понадобиться. Ехать ночевать в Кременец можно и в последний момент. Я планирую ночевать именно там, потому что в окрестностях Лавры ночевать просто негде. По большому счёту, в Кременце меня интересует только этот вид:

Кременец. Иезуитский монастырь (Коллегиум)


На сайте есть даже координаты: 50°5'46.81''N, 25°43'26.72''E. Хорошо бы понять, откуда сделан этот кадр, как в эту точку попасть и когда лучше снимать "по шерсти", утром или вечером. А назавтра из того же Кременца можно выехать и раньше, чтобы больше внимания уделить Олесько, Подгорцам и Золочёву.

7 день. Здесь тоже можно безболезненно увеличить время на Хотин в два раза, а то и больше. Скорее всего, так и поступим.

Полный день и вторая ночь в Черновцах обусловлена тем, что ехать на ночь глядя в Ивано-Франковск не сильно хочется. Достопримечательностей там намного меньше, чем в Черновцах. Но я могу ошибаться. И если я не прав, то прошу вас подсказать мне правильное решение. Тогда второй ночи в Черновцах не будет, зато она появится в Ивано-Франковске.

Что касается Ужгорода, то у меня просто сбилась нумерация. На Ужгород планирую полный день. Уже поправил.

[ywi]

juristkostya
Paloma

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать. Чем же тогда в третий день заниматься? ;)
Или больше времени отдать Дубне?

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

По поводу Жолквы вижу в ваших замечаниях резон. Но он упирается в другой, мало относящийся к туристической составляющей. Дело в том, что это будет самый конец поездки. Обычно к тому моменту все мысли уже о том, как бы назавтра сесть за руль, стать на маршрут и уже никуда не выходить. Впереди граница, всё остальное. Это может сильно испортить впечатления. Тем более, что ехать почти весь световой день.

И ещё один вопрос. Я очень люблю вечерне-ночную съёмку и при наличии погоды стараюсь уделять ей достаточно времени. Как в связи с этим нюансом перераспределить "лишнюю" ночь между Черновцами и Ивано-Франковском?
А может, на этом участке маршрута есть ещё что-то, ускользнувшее от меня?

[juristkostya]

потому что в окрестностях Лавры ночевать просто негде.

в непосредственно прилегающем частном секторе масса народу оборудовала комнаты под сдачу в наём паломникам. Если не будет в тот день к-либо религиозного праздника, они вас с радостью вселят за экв 3-5 долл/ночь :-)

Полный день и вторая ночь в Черновцах обусловлена тем, что ехать на ночь глядя в Ивано-Франковск не сильно хочется. Достопримечательностей там намного меньше, чем в Черновцах. Но я могу ошибаться. И если я не прав, то прошу вас подсказать мне правильное решение. Тогда второй ночи в Черновцах не будет, зато она появится в Ивано-Франковске.

в Черновцах, по сути, одна достопримечательность - Университет. И пара центральных улиц с застройкой австро-венгерского периода. На дорогу до И-Франковска надо закладывать 3 часа.
Отсюда логистика вытекает следующая:
проснулись/позавтракали. С 10 до 15 осмотр Черновцов. С 15 до 18 (ещё по светлому) перезд в И-Франковск. Найти гостиницу, заселиться, поужинать - в 22 можно ложиться спать.
В Ивано-Франковске не был, поэтому не подскажу.

[ywi]

juristkostya

Основные мои интересы - архитектура, в том числе всевозможные конфессиональные храмы. Причём по большей части снаружи. Некоторые известные источники говорят, что в Черновцах различных интересностей больше, чем в Ивано-Франковске. Разумеется, я не был ни там и ни там, поэтому и не могу адекватно оценить количество интересующих меня красивостей и их масштабы...

[juristkostya]

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать.

ну, я сторонник осматривать основательно, если уж приехал. На колокольню подняться, по залам/коридорам/подвалам побродить.
С другой стороны, на фоне других потенциальных объектов, этот не самый интересный, и для "расчистки" логистики его можно выпустить.

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

аналогично Лавре. Просто приехать и внешне поглазеть смысла нет, не настолько он впечатляющий. По сути, это даже не крепость, а загородная усадьба, окружённая символическим земляным валом.
Но если уж зашли - то есть смысл походить по экспозициям музеев.

И ещё один вопрос. Я очень люблю вечерне-ночную съёмку и при наличии погоды стараюсь уделять ей достаточно времени. Как в связи с этим нюансом перераспределить "лишнюю" ночь между Черновцами и Ивано-Франковском?

поскольку это сильно зависит от погоды и степени вашей усталости - думаю, вы уже по месту поймёте, какому городу больше "повезло" :-)

[Paloma]

juristkostya
Paloma

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать. Чем же тогда в третий день заниматься? ;)
Или больше времени отдать Дубне?

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

В моих рекомендациях Почаевской лавры не было вообще. Но соглашусь с juristkostya: если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП этот объект вполне можно пропустить.

А Золочив... Историческое здание там - казарма. Остальное - новодел.
Уж если охота в одну поездку утрамбовать все, то лучше Свирж поищите. (В "Мушкетерах" ему роль Ля Рошели отводилась). Он выглядит более "замковым" , чем Золочив.

[juristkostya]

Некоторые известные источники говорят,

источники не врут, но...как бы это сказать... Не отражают, насколько тот или иной объект удобен для получения качественного снимка в "туристическом" режиме. Т.е., без использования автовышки или вылезания на крышу соседних зданий и т.п. Плюс, реальное косметическое состояние этих объектов как правило "не конфетка" (исключение - Университет, там и состояние очень хорошее, и территория позволяет искать ракурсы).

если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП

УПЦ МП :-))))))))