Две недели в Западной Украине. Проект летней поездки

[ywi]

Собираемся с женой ближайшим летом посетить Западную Украину.
Наши интересы - архитектура: дворцы, церкви, крепости, просто "красивые дома".
Черновик маршрута следующий:

План перемещений (на машине) по сравнению с первоначальным сильно изменился.
Переработанный план можно посмотреть здесь

Итого с переездами – 18 дней.

Прошу помощи и критики в плане баланса посещений. Добавить или прибавить к тому или иному городу.
Возможно, на маршруте есть отдельно стоящие интересные дворцы, крепости, в которые можно заехать?

Ещё один очень важный вопрос - проживание. Если во Львове вариантов много, то где посоветуете жить в остальных городах: квартиры на сутки или всё же отели? По квартирам информации почти нет. Буду благодарен за помощь.

[Черный Ангел]

я бы на Ивано-Франковск один день оставила, а вот ко Львову (но у меня к нему особенная любовь, поэтому немного предвзята) добавила - как раз в этот один день можно сделать рейд по замкам (Золочевский, Олеський, Пидгорецкий).
если едете в Каменец - то тогда уже и до Хотина недалеко
и останавливаться, как по мне, все же лучше в отелях - больше вариантов по совпадению "ожидание-реальность", да и в последнее время многие знакомые жалуются на мутки с квартирами

[ywi]

Черный Ангел
Посмотрел на ваши рекомендации, большое спасибо. Отличные замки. Включил в маршрут. Теперь сижу, чешу затылок. Не слишком ли много для одного раза? Насколько реально утром выехать из Луцка, качественно посмотреть все три замка Олеско - Подгорцы - Золочев и после этого ехать ночевать в Тернополь? Не получится ли это гонкой за магнитиками?

[ywi]

Погуглил чуть глубже. Нашёл столько интересного, что теперь не понимаю, как оптимизировать маршрут. Кроме предложенных вами потенциально просятся быть добавленными Гоща, Корец, Дубно, Почаев, Хотин, Жолква...

Сроки те же - у нас - всё те же две недели. Необъятное объять трудно. Может, вообще петлю Тернополь - Черновцы - Ивано-Франковск сократить? Или те мелкие городки, что я перечислил, много времени не отнимут?

Что бы вы, как жительница Украины выбрали? Мелкие крепости-дворцы от Гоши до Жолквы или три города?
А может, эти варианты вообще сравнивать нельзя?

[Oleg Cosmopolit]

Посмотрите эти два отчета, может почерпнете что-то интересное вам
Путешествие по западной Украине: Житомир-Дубно-Тернополь-Коломыя-Верховина/Говерла и.т.д.
Харьков - Закарпатье на НГ 2016

[успевающий987]

Почаев,

Место очень интересное. Но на монастырь с возможностью подойти к главным святыням и осмотром всех соборов монастыря у нас ушел весь день. Так как Вы едите летом, то там в это время много людей, т.к. на экскурсии привозят целые группы из разных санаториев Западной Украины.
Многие святыни доступны только с утра и во время утренней службы, очереди большие.
Но это если Вам принципиально не только посмотреть, но и приложиться. Если захотите выпить Воды именно в Соборе, то тоже большая очередь. Там рядом еще и скит есть, вот там никакой суматохи, тишина и покой.

[ffrost]

ywi

Какой транспорт? Я так понимаю, машина? Если да, то какая (пузотерка, джип)? В какой период времени собираетесь ехать (лето оно понятие растяжимое)?

[Paloma]

посмею порекомендовать не включать Золочив. Самый неинтересный объект. Уж во всяком случае не ехать к нему после Пидгырець и Олесько.
Для Жовквы непременно выделить несколько часов.

[ywi]

Oleg Cosmopolit
Спасибо за подсказки. Сижу, читаю...

успевающий987
Интерес состоит в основном в наружном осмотре. Причём легко можем пожертвовать конкретными ритуалами. Если на вход будут очереди, готовы не идти вообще. Внешний облик (разумеется для нас) имеет намного больший приоритет.

ffrost
Ехать планируем в первых числах августа. Нас двое: жена да я. Машина - Hyundai Elantra.

[ywi]

Paloma
Спасибо за ваш комментарий и пищу для размышления. Пока для меня единственный источник - картинки из Википедии и иже с ней. Да, я вижу, что Подгорцы и Золочев выглядят помасштабнее. Окончательное решение будем принимать на месте. Если время позволит - заедем, если нет - нет.

[Paloma]

Масштабность Золочива объясняется новодельными строениями. Правда, он - наиболее ухоженный из трёх. Но и только.
В Дубно интересная огромная крепость. На полдня минимум.

[I_riska]

Наши интересы - архитектура: дворцы, церкви, крепости, просто "красивые дома".

А горы вас не интересуют?

посмею порекомендовать не включать Золочив.

+1! Тем более, что дорога туда через Пидгирцы - мама, не горюй!

А какой дорогой вы планируете возвращаться домой?

[ywi]

Масштабность Золочива объясняется новодельными строениями. Правда, он - наиболее ухоженный из трёх. Но и только.
В Дубно интересная огромная крепость. На полдня минимум.

Именно масштабность нас и интересует. Наличие полной аутентичности не так важно... )
Про Дубно понял. Изучаю.

А горы вас не интересуют?

посмею порекомендовать не включать Золочив.

+1! Тем более, что дорога туда через Пидгирцы - мама, не горюй!

Горы, честно говоря, интересует намного меньше.
Но об этом нюансе я вовсе забыл. Привык, честно говоря, к итало-испанским автобанам.
Гугл говорит, что между Золочевым и Подгорецким замком всего 24 минуты или 18 километров.
Подскажите, пожалуйста, чего я не знаю и чем мне нужно в этой связи заморачиваться?

А какой дорогой вы планируете возвращаться домой?

Про дорогу назад сильно не думал. Скорее всего также, как и туда. Через Луцк - Кобрин. Или Через Луцк - Мозырь.

[I_riska]

Я бы не рассчитывала на особую красоту замков на Западной Украине. Это не Испания и не Италия Большая часть из них разрушена, а дороги к ним ужасные.

что между Золочевым и Подгорецким замком всего 24 минуты или 18 километров.

Эти 18 км могут превратиться в ад и совсем не в 24 мин. Кроме того, конкретно про этот замок почитайте отзывы в Гугле хотя бы, и решите, надо ли вам это. Если уж выбирать замки-крепости, то те, которые хоть как-то приведены в порядок. Да, они более раскручены в туристическом плане, но там хоть какая-то инфраструктура присутствует. Я бы остановилась на: Луцкий замок, Дубенский, Каменец-Подольский, Хотин, Ужгородский, Паланок в Мукачево, замок Шенборнов на территории сан."Карпаты" (можно выехать из Мукачево).
А вот природную составляющую в этом путешествии вы напрасно отметаете. Это как раз то, чего другие регионы Украины предложить не могут.
Рискну предложить вам вот такой приблизительный кольцевой маршрут: Минск-Луцк(ночевка)-Ровно(ночевка)-Львов(2-3 дня)-Ужгород(1 день)-Мукачево(по дороге из Ужгорода можно заехать в с.Середне:винодельня и сыроварня), выезд в замок Шенборнов.А дальше проехать через Хуст и Рахов по дороге Н09 через Яблунецкий перевал, заехать в Буковель, остановиться на водопаде в Яремче и к вечеру заехать в Ив-Фр. От Мукачево до Ив-Фр. - чуть больше 300 км красивой горной дороги. При желании, за перевалом можно заночевать, глотнуть свежего горного воздуха. Выбор жилья огромный на сайте http://www.karpaty.info. На Ив.-Фр. одного дня абсолютно достаточно, из ближайших окрестностей рекомендую Галич. Далее, по дороге на Черновцы заехать в Коломыю (музей пысанки)-на Черновцы 1 день - Каменец-Подольский с Хотином займут день-Почаев (без Тернополя, и если не устанете)-Гоща(я бы не заезжала уже)-и закольцевать маршрут в Луцке или Ровно.
Вот как-то так

[ywi]

I_riska
Основная цель планируемой поездки - посмотреть основные города этой части Украины.
Замки и дворцы нужны, чтобы немного разнообразить и "обнулить" ощущения от посещённых перед ними мест.
Предложенный вами план я обязательно проанализирую, ибо мой - всего лишь черновой набросок. Первая, так сказать, редакция.

И всё же, почему переезд Подгорцы - Золочев вы называете адом? Почему ffrost спрашивает, не на джипе ли я еду? Сплошные пугающие намёки...

[ffrost]

Я спросил о машине, чтобы присоветовать вам маршрут. Дороги у нас плохие, но основные направления абсолютно проезжабельны. Основное правило - ехать в светлое время суток. Про ад тут примерно так: "да хуле там 18 км...", проходит час, а вы проехали только 8 (образно). К чему это? При планировании автопутешествий на гугл полагатся нельзя, а спрашивайте у реальных людей. Но и задача запугать вас не стоИт, езжайте спокойно. Чтобы понять про дороги посмотрите отчет товариша из СПБ "Что там у..." как то так, я с телефона пишу, а компьютер увижу ближе к концу недели, можно будет маршрут вам прикинуть

[успевающий987]

Чтобы понять про дороги посмотрите отчет товариша из СПБ "Что там у..." как то так

Вот этот отчет. Почитайте обязательно Чё там у...на...в Украине? Две недели своими глазами.

[I_riska]

I_riska
И всё же, почему переезд Подгорцы - Золочев вы называете адом? ...

Эта дорога ремонта не видела, э-э-э, - никогда. Крайний раз ехали там прошлым летом: решили сдуру объехать участок ремонта перед львовской объездной. Прокляли все на свете, думала, колеса оставлю на той дороге.
Нет, ну ехать-то, конечно можно везде, главное, знать, какова цель. Но я предпочитаю в путешествиях выбирать качественные дороги.

[ywi]

ffrost
успевающий987

Прочитал рекомендованный отчёт. Получил массу позитива и практической информации.
Честно говоря, не думал, что в Украине нужно СТОЛЬКО внимания уделять дорогам.


* * *

I_riska

За разъяснения спасибо.
Только осталось непонятным, как всёже добраться из Подгорцев в Золочев, чтобы не убить машину?

* * *


Что ещё понял для себя:
- Из Луцка ехать во Львов только через Ровно, Подгорцы. Только не напрямую.
- На маршруте Олеско - Подгорцы - Золочев между крайними точками нужно ехать нужно только через Подгорцы. Ни в коем случае не через Белый Камень.

И сколько есть ещё подобных участков с неведомыми для меня сложностями на маршруте? Карта - в начале топика.
Буду признателен за предостережения и подсказки.

[Oleg Cosmopolit]

Re: Транзитом через Украину на авто с российскими номерам

[ffrost]

Из Луцка во Львов можно также ехать на Дубно, но тогда вы не попадете в тоннель любви в с.Клевань. Да, в сети гуляет информация, что Луцк-Львов таки подлатали, но это надо уточнять. Через Дубно/Ровно понадежней будет.
Посетить Олеский, Подгорецкий и Золочевский замки можно, сделав ход конем, купив однодневную экскурсию во Львове.

[ywi]

ffrost
Завтра внимательно погуглю все отрезки маршрута на предмет "проходимости. Буду использовать этот сайт. Как справлюсь - выложу и попрошу прокомментировать.

Что касается автобусных туров, то я их не люблю лютой ненавистью. Ибо мы с женой привыкли быть самими себе хозяевами. Захотели дождаться, пока туча пролетит, чтобы сделать фото - ждём полчаса. Захотел подождать, пока куча китайцев из кадра выйдет - ждём полчаса. С автобусами так не получается...

[juristkostya]

План перемещений (на машине):
01. Минск – Ровно – 1 день.
02. Ровно – 1 день
03. Луцк – 1 день
04. Тернополь – 1 день
05. Каменец-Подольский + Черновцы – 1 день.
06. Черновцы - 1 день.
07. Ивано-Франковск – 2 дня.
08. Львов – 3 дня.
09. Мукачево + Ужгород – 2 дня.
10. Ужгород – Минск – 1 день
Итого с переездами – 14 дней.

забодаетесь :-)
- слишком много пунктов при малом времени на каждый из них. Действительно, "гонка за магнитиками".
- перегруз эмоционально-информационный. Архитектуру надо разбавлять природой, иначе в голове сплошная каша.
- слишком большой процент времени уйдёт на переезды. Причём, добрая половина переездов - по дорогам ниже среднего качества.

Рекомендую для первой поездки:
1. поменьше городов и побольше времени на каждый
2. выбрать только те пункты, куда есть хороший асфальт.
3. не менее 2 ночёвок подряд в каждом городе. Каждый день упаковываться-распаковываться, вселяться-выселяться...можно, но утомительно.

Итак, поскольку основная гарантированно хорошая трасса в тех краях - Киев-Чоп, то что бы я наметил вдоль неё (с востока на запад):
1. Олеський и Подгорецкий замки (Львовская обл, километров 80 к востоку от Львова). Они рядом друг с другом. Закладываем 1 полный день, пристыковываем к ночёвке во Львове.
2. Львов - не менее 3 полных дней (4 ночи). Лучше 4 дня (5 ночей).
3. Замок Шенборнов в санатории "Карпаты" (Закарпатская обл) и небольшой венгерский замок в пос Чинадиево (буквально в 5 км от сан "Карпаты"). Закладываем пол-дня, пристыковываем к переезду Львов-Мукачево и к ночёвке в Мукачево (дорога + 2 объекта осмотра как раз укладываются в 1 световой день).
4. Мукачево - исторический центр + замок. Закладываем 1 полный день (2 ночи)
5. Венгерский колорит городков Берегово/Виноградово. Опционально - термальные источники (грязи) там же либо посещение условного географического центра Европы в г. Рахов (это чистый фетиш, смотреть там особо нечего). 1 полный день, на ночёвку вернуться в Мукачево.
6. Ужгород - ист центр + замок + музей народного быта Закарпатья, 1 день (2 ночи). Опционально - Коньячный завод (в этом случае, конечно нужно 2 полных дня)

Итого, не менее 8 дней только на Львовскую и Закарпатскую области с минимальным пробегом и максимальным качеством асфальта.

В Луцке не был, потому ничего не подскажу, но вам удобно через него ехать - значит, добавляем ещё сутки на Луцк. Это 9 дней.
Ну и по полному дню на перегоны от и до Минска. 11 дней.

Мало? :-)
Тогда из списка выше убираем п. 5, а после Мукачево и Ужгорода едем Хуст-Рахов и через перевал на Яремчу - 1 полный день на дорогу (асфальт паршивенький + в горах есть где остановиться поглазеть виды). Приезжаем в Яремчу, ночуем, полный следующий день релаксируем (сам городок симпатичный с альпийским колоритом + отпадная природа в шаговой доступности вокруг) и снова ночуем. Это 12 дней.
На 13-й день едем до И-Франковска (дорога отвратная), на Львов (хорошая), и дальше - сколько сил хватит.

В этой схеме откровенно плохой асфальт вас ждёт только на отрезке Рахов-Яремче-И-Франковск (менее 150 км).

А Почаев, Черновцы, Каменец-Подольский и прочую Винницу лучше оставить на другой раз. Авось, к другому разу там и дороги подлатают :-)

[ywi]

Всем спасибо за советы и напутствия и предостережения.
Немного погрузился в украинские дороги.
Пока разбивка по участкам и прогноз передвижений получается такой:

Минск – Мокраны............................355 км. М1. 4 часа + граница.

Доманово – Луцк.............................147 км. M19 (3,1). 2 часа 10 минут.
Луцк – Гоща....................................123 км. Н22 (3,7). 1 час 40 минут.
Гоща – Корец....................................39 км. Н22 (3,7). 35 минут.
Корец – Ровно...................................67 км. Н22 (3,7). 1 час.
Ровно – Дубно...................................46 км. Е40 (4,0). 45 минут.
Дубно – Почаев.................................57 км. М19 (3,0). Или Е40 (4,0) через Радивилов? 55 минут.
Почаев – Олеско................................64 км. Р26 (4,0). Е40 (4,0). 1 час.
Олеско – Подгорцы...........................13 км. Е40 (4,0). Т1413 (???). 20 минут.
Подгорцы – Золочёв..........................18 км. Т1413 (???). 25 минут.
Золочёв – Тернополь.........................61 км. Н02 (2,4). 1 час.
Тернополь - Джуринский водопад...120 км. Из них - 107 км М19 (3,0). 1 час 45 минут, 12 км по Р 24 (???). 20 минут.
Д. водопад - Каменец-Подольский...100 км. Р24. Из них 45 км (1,0) до Борщева, 1 час 10 минут и 55 км (1,8) до Каменца.1 час 10 минут.
Каменец-Подольский – Хотин............28 км. Н03 (3,1). 35 минут.
Хотин – Черновцы.............................63 км. Н03 (3,1). 1 час 10 минут.
Черновцы – Ивано-Франковск.........135 км. Н10 (2,7). 2 часа 30 минут.
Ивано-Франковск – Львов...............134 км. Н09 (5,0). 2 часа 15 минут.
Львов – Жолква.................................30 км. Н09 (5,0). 45 минут.
Жолква – Мукачево.........................275 км. Е71 (4,0). 4 часа.
Мукачево – Ужгород...........................41 км. Е71 (4,0). 45 минут.
Ужгород – Доманово........................542 км. Е71 (4,0), Р15 (2,9), М19 (3,0). 8 часов + граница.

Мокраны – Минск........................... 355 км. 4 часа.

Всего перемещений: 2935 километров.
Из них по Беларуси: 700 км, внутри Украины: 2235 км.

А теперь вопрос. Насколько адекватна информация по качеству дорог (в скобках после названия) и время для переездов по отдельным участкам? Особенно интересует выделенное синим.

[juristkostya]

в целом, адекватные оценки.
По расчёту времени доезда скажу так: если дорога на 4-5, то комфортно можно получить среднюю скорость 70 км/ч. Для дорог типа Ивано-Франковск-Коломыя-Черновцы закладывайте среднюю не выше 50 км/ч. Т.е., к прогнозу Гугл-мэпс накидывайте процентов 10-15, и это будет реально.

P.S. Вижу, вы таки решили нашпиговать маршрут по-максимуму. Нифига не отдохнёте, мало увидите, ещё меньше не запомните :-)

[ywi]

Вижу, вы таки решили нашпиговать маршрут по-максимуму. Нифига не отдохнёте, мало увидите, ещё меньше не запомните :-)

Пока занимался дорогами. Степень шпигования как раз пересматриваю. Буду готов - выложу для критики.

[juristkostya]

Олеско – Подгорцы...........................13 км. Е40 (4,0), Т1413 (???). 20 минут.
Подгорцы – Золочёв..........................18 км. Т1413 (???). 25 минут.

по вопросикам:
1. отрезок асфальта "ниже среднего" + рельеф с кусочком горного серпантина :-) Оценка времени вполне адекватная.
2. проезжабельно на легковушке, но тоже с матюками. Оценка времени вполне адекватная.

[ywi]

juristkostya

Начитавшись про качество дорог, был слегка очень сильно расстроен. Причём непонятно, в чём проблема с дорогами: танкодромы там или болота. Мокрая глина или скользкие серпантины. Полной ясности до сих пор нет. Но уже легче...

[juristkostya]

Грунтовок нет, оценки ниже 4 - это асфальт с дырками. Даже там, где 2 - там просто площадь дырок больше, чем асфальта Т.е., с одной стороны, дорога проезжая в любое время года и при любой погоде, а с другой - по темноте можно запросто поймать такую яму, что оставишь в ней колёсный диск :-) Хорошо, летом световой день длинный :-)

Серпантинов в крымском понимании этого слова в вашем списке нет нигде. Относительно горный участок только от Сколе до Мукачево. Асфальт там на твёрдую 4+, но не везде есть возможность обгонять.

[ywi]

День 1.    Переезд Минск – Мокраны - Доманово – Луцк (500 км). 6 часов плюс ожидание на границе.
                К вечеру в Луцке. Заселение, вечерняя прогулка, ночёвка.
День 2.    До обеда – Луцк.
                Луцк – Гоща (123 км, 1 час 40 минут). Монастырь – 1 час.
                Гоща – Корец (39 км, 35 минут). Монастырь – 2 часа.
                Корец – Острог (75 км, 1 час 10 минут). Осмотр объектов – 2 часа.
                Острог – Ровно (47 км, 50 час). Заселение, вечерняя прогулка, ночёвка.
День 3.    До 12.00 – Ровно.
                Ровно – Дубно (46 км, 45 минут). 2 часа.
                Дубно - Таракановский форт (8 км, 15 минут). 1 час.
                Таракановский форт – Почаев (60 км, 1 час). Лавра – 2 часа.
                Переезд в Кременец для ночёвки (23 км, 25 минут).
День 4.    До 12.00 – Кременец.
                Кременец – Олеско (86 км, 1 час 20 минут). Замок – 3 час.
                Олеско – Подгорцы (13 км, 20 минут). Замок – 2 час.
                Подгорцы – Золочёв (18 км, 25 минут). Замок – 2 час.
                Переезд в Тернополь для ночёвки (61 км, 1 час).
День 5.    Тернополь.
День 6.    Переезд к Джуринскому водопаду (120 км, 2 часа 10 минут). Водопад - 2 часа.
                Переезд в Каменец-Подольский (100 км, 2 часа 10 минут).
                До конца дня в городе. Ночёвка.
День 7.    До 12.00 – Каменец-Подольский.
                Переезд в Хотин (28 км, 35 минут). Крепость – 4 часа.
                Переезд в Черновцы для ночёвки (63 км, 1 час 15 минут).
День 8.    Черновцы.
День 9.    Переезд в Ивано-Франковск (135 км, 2 часа 30 минут). День в городе.
                Можно заехать в Червоноград.
День 10.  Переезд во Львов (134 км, 2 часа 15 минут).
День 11.  Львов.
День 12.  Львов.
День 13.  Львов.
День 14.  Львов. Посещение Жолквы (65 км, 1,5 часа).
День 15.  Переезд в Мукачево (275 км, 4 часа). До конца дня в городе.
                Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).
День 16.  Ужгород.
День 17.  Переезд в Доманово (545 км, 8,5 часов). Переход границы.
                Переезд Мокраны - Кобрин для ночёвки (52 км, 45 минут).
День 18.  Переезд Кобрин – Минск (300 км, 3,5 часа).

Итого:
Луцк - 1 ночь.
Ровно - 1 ночь.
Кременец - 1 ночь.
Тернополь - 2 ночи.
Каменец-Подольский - 1 ночь.
Черновцы - 2 ночи.
Ивано-Франковск - 1 ночь.
Львов - 5 ночей.
Ужгород - 1 ночь.

Снова обращаюсь к мировой общественности для анализа, критики, советов.

[juristkostya]

 Дубно – Почаев (57 км, 55 минут). Лавра – 2 часа.

самый поверхностный осмотр

 Кременец – Олеско (86 км, 1 час 20 минут). Замок – 1 час.
                Олеско – Подгорцы (13 км, 20 минут). Замок – 1 час.
                Подгорцы – Золочёв (18 км, 25 минут). Замок – 1 час.

Олесько - 3 часа
Полгорцы - 2
Золочев - 2.

 Переезд в Каменец-Подольский (150 км, 2 часа 40 минут).
                До конца дня в городе. Ночёвка.
День 7.    До 12.00 – Каменец-Подольский.

нормально

Переезд в Хотин (28 км, 35 минут). Крепость – 2 часа.

маловато

День 8.    Черновцы.

многовато.

День 11.  Львов.
День 12.  Львов.
День 13.  Львов.
День 14.  Львов. Посещение Жолквы (65 км, 1,5 часа).

нормально

День 15.  Переезд в Мукачево (275 км, 4 часа). До конца дня в городе.
                Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).

1. маловато
2. реально уйдёт час

Переезд в Ужгород для ночёвки (41 км, 45 минут).
День 16.  Ужгород.
                Переезд в Доманово (545 км, 8,5 часов). Переход границы.
                Переезд Мокраны - Кобрин для ночёвки (52 км, 45 минут).

непонятен вообще смысл заезда в Ужгород. Фактически, только номинально отметитесь...

Общее замечание:
планируя время осмотра, имейте в виду, что от места парковки авто до объекта может быть заметное расстояние, на которое надо закладывать дополнительно где 30 минут (Олесько, Подгорцы), а где и час (Хотын, Каменец-Подольский).

[juristkostya]

сохраняя общую канву маршрута, я бы оптимизировал следующим образом:
1. исключил Почаевскую лавру. Не могу комментировать её ценность для паломника, но чисто внешне - там нет ни масштаба Киевской, ни природного окружения Святогорской
2. исключил Золочевский замок
3. в Черновцах предусмотрел бы 1 ночёвку и 5 часов на осмотр города. На Университет и пару коротеньких центральных улиц этого точно хватит.
4. заложил не менее 5 часов на Мукачево и столько же на Ужгород

также, надо поиграться вариантами - возможно, оптимальнее ехать из Дубно сразу на Каменец-Подольский, а Жовкву/Олесько/Подгорцы оставить на финал поездки.

[Paloma]

сохраняя общую канву маршрута, я бы оптимизировал следующим образом:
1. исключил Почаевскую лавру. Не могу комментировать её ценность для паломника, но чисто внешне - там нет ни масштаба Киевской, ни природного окружения Святогорской
2. исключил Золочевский замок

Большой жирный "+"

а Жовкву/Олесько/Подгорцы оставить на финал поездки.

И за это тоже "+"

[ywi]

juristkostya
Спасибо за комментарий.
Очень полезна ваша информация о необходимом времени на отдельные замки-крепости. Что касается моих прогнозов о часе или двух-трёх, то с вами согласен. Если станет интересно и мы захотим продолжить осмотр, то мы так и сделаем. Я старался время писать с большим запасом на переезды.

В третьем дне в Почаевской Лавре времени проведём столько, сколько понадобиться. Ехать ночевать в Кременец можно и в последний момент. Я планирую ночевать именно там, потому что в окрестностях Лавры ночевать просто негде. По большому счёту, в Кременце меня интересует только этот вид:

Кременец. Иезуитский монастырь (Коллегиум)


На сайте есть даже координаты: 50°5'46.81''N, 25°43'26.72''E. Хорошо бы понять, откуда сделан этот кадр, как в эту точку попасть и когда лучше снимать "по шерсти", утром или вечером. А назавтра из того же Кременца можно выехать и раньше, чтобы больше внимания уделить Олесько, Подгорцам и Золочёву.

7 день. Здесь тоже можно безболезненно увеличить время на Хотин в два раза, а то и больше. Скорее всего, так и поступим.

Полный день и вторая ночь в Черновцах обусловлена тем, что ехать на ночь глядя в Ивано-Франковск не сильно хочется. Достопримечательностей там намного меньше, чем в Черновцах. Но я могу ошибаться. И если я не прав, то прошу вас подсказать мне правильное решение. Тогда второй ночи в Черновцах не будет, зато она появится в Ивано-Франковске.

Что касается Ужгорода, то у меня просто сбилась нумерация. На Ужгород планирую полный день. Уже поправил.

[ywi]

juristkostya
Paloma

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать. Чем же тогда в третий день заниматься? ;)
Или больше времени отдать Дубне?

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

По поводу Жолквы вижу в ваших замечаниях резон. Но он упирается в другой, мало относящийся к туристической составляющей. Дело в том, что это будет самый конец поездки. Обычно к тому моменту все мысли уже о том, как бы назавтра сесть за руль, стать на маршрут и уже никуда не выходить. Впереди граница, всё остальное. Это может сильно испортить впечатления. Тем более, что ехать почти весь световой день.

И ещё один вопрос. Я очень люблю вечерне-ночную съёмку и при наличии погоды стараюсь уделять ей достаточно времени. Как в связи с этим нюансом перераспределить "лишнюю" ночь между Черновцами и Ивано-Франковском?
А может, на этом участке маршрута есть ещё что-то, ускользнувшее от меня?

[juristkostya]

потому что в окрестностях Лавры ночевать просто негде.

в непосредственно прилегающем частном секторе масса народу оборудовала комнаты под сдачу в наём паломникам. Если не будет в тот день к-либо религиозного праздника, они вас с радостью вселят за экв 3-5 долл/ночь :-)

Полный день и вторая ночь в Черновцах обусловлена тем, что ехать на ночь глядя в Ивано-Франковск не сильно хочется. Достопримечательностей там намного меньше, чем в Черновцах. Но я могу ошибаться. И если я не прав, то прошу вас подсказать мне правильное решение. Тогда второй ночи в Черновцах не будет, зато она появится в Ивано-Франковске.

в Черновцах, по сути, одна достопримечательность - Университет. И пара центральных улиц с застройкой австро-венгерского периода. На дорогу до И-Франковска надо закладывать 3 часа.
Отсюда логистика вытекает следующая:
проснулись/позавтракали. С 10 до 15 осмотр Черновцов. С 15 до 18 (ещё по светлому) перезд в И-Франковск. Найти гостиницу, заселиться, поужинать - в 22 можно ложиться спать.
В Ивано-Франковске не был, поэтому не подскажу.

[ywi]

juristkostya

Основные мои интересы - архитектура, в том числе всевозможные конфессиональные храмы. Причём по большей части снаружи. Некоторые известные источники говорят, что в Черновцах различных интересностей больше, чем в Ивано-Франковске. Разумеется, я не был ни там и ни там, поэтому и не могу адекватно оценить количество интересующих меня красивостей и их масштабы...

[juristkostya]

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать.

ну, я сторонник осматривать основательно, если уж приехал. На колокольню подняться, по залам/коридорам/подвалам побродить.
С другой стороны, на фоне других потенциальных объектов, этот не самый интересный, и для "расчистки" логистики его можно выпустить.

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

аналогично Лавре. Просто приехать и внешне поглазеть смысла нет, не настолько он впечатляющий. По сути, это даже не крепость, а загородная усадьба, окружённая символическим земляным валом.
Но если уж зашли - то есть смысл походить по экспозициям музеев.

И ещё один вопрос. Я очень люблю вечерне-ночную съёмку и при наличии погоды стараюсь уделять ей достаточно времени. Как в связи с этим нюансом перераспределить "лишнюю" ночь между Черновцами и Ивано-Франковском?

поскольку это сильно зависит от погоды и степени вашей усталости - думаю, вы уже по месту поймёте, какому городу больше "повезло" :-)

[Paloma]

juristkostya
Paloma

Как же так? Вы писали, что 2 часа на Почаевскую Лавру - слишком мало, а в итоге рекомендуете вообще не ехать. Чем же тогда в третий день заниматься? ;)
Или больше времени отдать Дубне?

По поводу Золочевского замка. Что с ним не так? Вроде много времени он у меня отъесть не должен. Или он в интернете выглядит куда лучше, чем наяву? Или же проблемы с логистикой?

В моих рекомендациях Почаевской лавры не было вообще. Но соглашусь с juristkostya: если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП этот объект вполне можно пропустить.

А Золочив... Историческое здание там - казарма. Остальное - новодел.
Уж если охота в одну поездку утрамбовать все, то лучше Свирж поищите. (В "Мушкетерах" ему роль Ля Рошели отводилась). Он выглядит более "замковым" , чем Золочив.

[juristkostya]

Некоторые известные источники говорят,

источники не врут, но...как бы это сказать... Не отражают, насколько тот или иной объект удобен для получения качественного снимка в "туристическом" режиме. Т.е., без использования автовышки или вылезания на крышу соседних зданий и т.п. Плюс, реальное косметическое состояние этих объектов как правило "не конфетка" (исключение - Университет, там и состояние очень хорошее, и территория позволяет искать ракурсы).

если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП

УПЦ МП :-))))))))

[ywi]

Paloma
По поводу Лавры да, вы не писали. Я просто поленился делить эту мысль на две цитаты. Так что приношу извинения.

А вот за Свирж вам отдельное спасибо. По дороге из Ивано-Франковска во Львов постараемся обязательно заехать. Может, есть ещё что-нибудь подобное в районе Черновцов?

[Paloma]

если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП

УПЦ МП :-))))))))

та ну!

[ywi]

...если Вы - не суперверующий поклонник РПЦ МП... ... ... ... УПЦ МП :-))))))))

Я вообще не особо поклонник Ц... при этом больше склоняюсь к РКЦ. А на самом деле я поклонник любых "красивых домов".
...но надеюсь, что после моего заявления вы не перестанете мне помогать )

[juristkostya]

Ц... Я поклонник "красивых домов"

Единственное экскурсионное достоинство - в том, что это самая западная (географически) лавра данной церковной структуры (РПЦ). А так, это просто комплекс строений типичного для РПЦ дизайна...
И смысл переться в такую глухомань?

[ffrost]

Добрался наконец-то до компьютера. Посмотрел ваш маршрут и на его основе накидал свой. Он не претендует на окончательный вариант, просто присмотритесь.

День 1. Переезд Минск – Мокраны - Доманово – Луцк (500 км). 6 часов плюс ожидание на границе.К вечеру в Луцке. Заселение, вечерняя прогулка, ночёвка.

Очень оптимистично. Закладывайте часов 8 + ожидание на границе. Не забывайте, что после границы начнется обычная двухполоска с населенными пунктами. На границу закладывайте часа 2-3. Может повезет и управитесь быстро, а могут и компьютеры зависнуть. Итого 10-11 часов. Если выехать часиков в 6 утра, то к Луцку вы доберетесь часам к 4-5 вечера (если границу быстро проскочите то будете к 3 часам). Главная достопримечательность Луцка – замок Любарта (точнее крепостные стены замка). Если приедете быстро, то успеете и в него и прогуляться и поужинать.
Как вариант, ехать Минск-Кобрин, ночевать там, а с утра на границу
Да, при выезде из Ковеля в с.Колодяжное музей Леси Украинки, это так, для инофрмации
День 2. Я бы не ехал в Гощу и Корец, а ехал бы напрямую в Дубно (замок), дальше через Кременец в Почаев. Потом вернутся на «заночевать» в Кременец. Погуглите также озеро святой Анны (оно там где-то рядом, можно окунуть стопы в святые источники)
День 3. Переезд в Каменец-Подольский. Погуглите замок в Старый Вишневец и замок в Збараже (я реально не знаю, в каком они состоянии). В Тернополе толком делать нечего, разве что на озеро посмотреть городское. Вариант переезда в Каменец-Подольский через Товсте и Борщев абсолютно нормальный. На чистый переезд Кременец-Каменец-Подольский закладывайте часов 5-6. Как альтернатива – крюк Тернополь-Хмельницкий-Каменец-Подольский. По километражу в принципе одинаково, да и покрытие получше, однако участок Хмельницкий-Каменец-Подольский очень загружен и не факт, что получится быстрее. Ночуете в Каменец-Подольском. Если успеете, то гуляете по крепости (она вроде как до 17:00, надо проверять)
День 4. Едете в Хотин. Если вы хотите побродить по крепости почти в гордом одиночестве, то вам необходимо там быть к открытию (я там был в 9:30 вроде). К 11 часам уже начинают подвозить туристов. Если же вы не успели в крепость в КП (Каменец), ну что-ж… гуляете, потом едете в Хотин. Наверное, даже так будет лучше, вечером дня 3 побродить по КП, а день 4 две крепости. Дальше едете в Черновцы, гуляете, ночуете
День 5. Едете в Коломыю. Музей Писанки, центр города, возможно, музей Гуцульщины, древняя деревянная церковь. Дальше едете в Ивано-Франковск. При том, что я родился в этом городе, вырос и окончил школу, здесь живут мои родители, я не вижу смысла проводить здесь больше чем полдня. Центральная часть, парк, городское озеро. Исключение – вторые выходные мая, это день города и международный фестиваль кузнецов. Ночуете
День 6. Дальше могут быть варианты. Если хочется гор, то я бы ехал И-Ф-Яремче-Яблуница-Хуст-Мукачево. По дороге можно посмотреть водопад Пробий в Яремче, водопад Гук, водопад Труфанец, географический центр Европы (один из) в с.Деловое, попетлять вдоль границы с Румынией и прозреть от домов-дворцов в с.Нижняя Апша, обосноваться в Мукачево, вечерняя прогулка, ночлег. Как вариант, не ехать в ИФ, а из Коломыи ехать сразу в Яремче через Ланчин и ночевать в Яремче
Другие варианты: ИФ-Львов через Бибрку (по дороге заехать в Свирж); ИФ-Калуш-Долина-Стрый-Мукачево. По дороге Гошевский монастырь, скалы Довбуша (в Болехове повернуть налево по указателю что-то в районе 13 км), Моршин (воды попить/набрать); ИФ-Калуш-Долина-Вышков-Пилипец-Нижние Ворота-Мукачево (это если залатают дыры на перевале). Там же рядом озеро Синевир (ехать до Межгорья);
День 7. Посетить замок Паланок, выдвинутся в Берегово в термальные источники, вернуться в Мукачево и уехать в Ужгород. По дороге заехать в винодельню в с.Среднее. Прогулка, ночевка в Ужгороде
День 8. Замок в Ужгороде, через дорогу – музей национальной архитектуры и быта. Выдвигаетесь обратно в Мукачево, а дальше по трассе Чоп-Львов едете во Львов. По дороге в сан.Карпаты посещаете замок Шенборна. Ночуете во Львове
День 9,10,11 – Львов
День 12 Львов, Жолква
День 13. Едете по замках (Подгорцы, Золочев, Олеский). Возврат во Львов
День 14. Львов-Кобрин через Дубно
День 15. Кобрин-Минск
Где-то тут можно скорректировать маршрут и таки посетить Гощу, Корец и тоннель любви в с.Клевань (дорога Ровно-Луцк)
Что необходимо тщательно проверить, так это режим работы крепостей и выходные в них. От этого корректировать маршрут
П.С. Вот тут немного Почаева и Карпат

[Сvятослаv]

Точка съемки в Кременце - это замковая гора. Направление вида запад-севро-запад. Сами решайте, когда снимать лучше. На закате прийдется снимать в контровом свете. Свирж место знатное. Но оно почти всегда закрыто. Хотя внутри смотреть не много чего есть, но всё-таки. Только вот в Мушкетерах он не Ля-Рошели роль исполнял, а Битюнского монастыря. Сцены с осадой Ля-Рошели в Хотыне снимали. Но это непринципиально, конечно

[ywi]

ffrost
Многие рекомендуют ехать не Кременец - подкова - Тернополь, а сразу из Кременца в Тернополь, а подкову посетить однодневным выездом из Львова. По километражу при втором варианте я, похоже, даже проигрываю. Поясните, плz, в чём здесь принципиальная разница.

Коломыя по отчётам и по интернету как-то не сильно впечатляет. Музеи - совершенно не наше. Но вы не первый, кто рекомендует. Тоже не могу понять, что там хорошего. Поможете?

Водопадами интересуюсь как-то слабо. Думаю, нам с женой хватит одного Джуринского. Надо подумать, куда его вставить.

За названия дополнительных крепостей спасибо. Буду изучать вопрос.

[ywi]

Точка съемки в Кременце - это замковая гора. Направление вида запад-севро-запад. Сами решайте, когда снимать лучше. На закате прийдется снимать в контровом свете

Если направление ССЗ, то снимать буду утром. Отличная информация, благодарю.

Знать бы ещё, где расположены другие подобные смотровые площадки на основные достопримечательности вдоль нашего маршрута. Фотографии в Вики и прочих ресурсах иногда бывают очень хороши, но как искать места, откуда всё это снято...

[ffrost]

Многие рекомендуют ехать не Кременец - подкова - Тернополь, а сразу из Кременца в Тернополь, а подкову посетить однодневным выездом из Львова. По километражу при втором варианте я, похоже, даже проигрываю. Поясните, плz, в чём здесь принципиальная разница.

Я привел только один из вариантов маршрута. Никто не мешает ехать Кременец-Подкова-Тернополь. Когда-то я со своими друзьями за один день отмахал Киев-Кременец через Любар (по Р-32) - Почаев - Радивилов - Подгорцы - Золочев - Тернополь. Выходили только в Почаеве и Подгорцах. Но тут километраж конечно-же меньше будет.
Не забывайте, что Почаев требует времени, а замки рано закрываются (что-то в районе 17:00). Замок в Подгорцах закрыт для посещений (тут могу ошибаться), только территория и парк за замком.

Коломыя по отчётам и по интернету как-то не сильно впечатляет. Музеи - совершенно не наше. Но вы не первый, кто рекомендует. Тоже не могу понять, что там хорошего. Поможете?

На вкус и цвет... Если музеи не ваше, то можно и не заезжать

Водопадами интересуюсь как-то слабо. Думаю, нам с женой хватит одного Джуринского. Надо подумать, куда его вставить.

Да, Джуринский хорош, а Труфанец находится прямо на склоне горы у дороги, так что сворачивать никуда не надо, просто затормозить
П.С. Чтобы поблагодарить есть кнопка "Спасибо" справа в верхней части поста

[juristkostya]

Коломыя по отчётам и по интернету как-то не сильно впечатляет. Музеи - совершенно не наше. Но вы не первый, кто рекомендует. Тоже не могу понять, что там хорошего. Поможете?

нмв, высасывание достопримечательности из пальца.