Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Недвижимость за границей: покупка, продажа и аренда квартир, домов, апартаментов, вилл. Юридические и финансовые аспекты — налоги, коммунальные расходы, договоры и оформление собственности.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #501

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 01:51

Kirill Vlasoff писал(а) 29 июл 2015, 23:52:
ZEWS писал(а) 29 июл 2015, 12:15:
Ну так очень состоятельный человек вряд ли будет сдавать ее в аренду. А речь про это.



почему нет?
если раскладывать корзину по странам, что можно пустить в недвигу и получать от нее хоть маленькую, но ренту.
как элемент общего большого портфеля - почему нет. не надо забывать, что бывают периоды, когда недвига сама по себе растет.
опять же такой момент - не все любят ценные бумаги в принципе.


Очень состоятельный человек скорее всего не будет заниматься такой мелочью и гимором как сдача квартиры за границей. Он ее просто купит и закроет на ключ.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #502

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 01:59

Кстати по Израилю и росту недвиги до 14 года.
Не забывайте что ситуация в последний год в регионе несколько поменялась.
И на смену палестинцам, к которым уже все привыкли и понимают что они ничего не сделают, кроме своих провокаций - пришел ИГИЛ который контролирует уже огромные территории в соседних Сирии и Ираке и который ставит своей целью максимальное расширение и уничтожение иных.
Инвесторов которые захотят вкладываться в регионе расширения ИГИЛА скорее всего поубавится.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #503

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 09:34

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 01:51:
Очень состоятельный человек скорее всего не будет заниматься такой мелочью и гимором как сдача квартиры за границей. Он ее просто купит и закроет на ключ.


ну он скорее всего вложит в соответствующий фонд, который занимается недвижкой, но, повторю, есть люди, которые не любят ценные бумаги.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #504

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 09:36

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 01:59:И на смену палестинцам, к которым уже все привыкли и понимают что они ничего не сделают, кроме своих провокаций - пришел ИГИЛ

да это ж Ближний Восток, там все время что-то происходит -))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #505

Сообщение zerokol » 30 июл 2015, 09:39

По сути, квартиру в стране Х можно покупать (причем не важно для сдачи или нет), если вы как то с этой страной Х связаны (планируете ли туда переехать, или ездите в командировки, или родственники там у вас итд), обладаете знаниями по ней, есть местные контакты. Просто так купить что-то где-то, имхо шаг не совсем разумный, если вы не олигарх. Из моих знакомых, людей не бедных, сколько людей купило квартиры в разных странах - никто не доволен покупкой. Как инвестиции эту покупку рассматривать крайне сложно.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #506

Сообщение zerokol » 30 июл 2015, 09:40

Kirill Vlasoff писал(а) 30 июл 2015, 09:34:ну он скорее всего вложит в соответствующий фонд, который занимается недвижкой, но, повторю, есть люди, которые не любят ценные бумаги.

фонд это еще хуже, там вообще нет контроля. Состоятельный человек, занимающийся недвижимостью, обычно имеет для этого специальных людей.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #507

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 09:45

Начнем с того что очень состоятельный человек не будет покупать квартиру для инвестирования и тем более сдачи в аренду.
Он купить торговый центр или гостиницу, но никак не квартиру.
Покупка квартиры за границей в целях вложения - удел просто обеспеченных людей, но не олигархов.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #508

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 09:49

zerokol писал(а) 30 июл 2015, 09:39:По сути, квартиру в стране Х можно покупать (причем не важно для сдачи или нет), если вы как то с этой страной Х связаны (планируете ли туда переехать, или ездите в командировки, или родственники там у вас итд), обладаете знаниями по ней, есть местные контакты. Просто так купить что-то где-то, имхо шаг не совсем разумный, если вы не олигарх. Из моих знакомых, людей не бедных, сколько людей купило квартиры в разных странах - никто не доволен покупкой. Как инвестиции эту покупку рассматривать крайне сложно.



Другими словами - имеете хоть какие то минимальные конкурентные преимущества на этом рынке ( инсайд, помощь и т.д.)

Да даже не премущества - а хотя бы минимальные соответствия требованиям к конкуренции на рынке.

Условный русский приехавший и купивший квартиру в Барселоне, не имея там никаких связей - будет ихначально в проигрыше и меньших доходах по сравнению - не то что испанцами, которые тоже захотят купить с теми же целями - но и другими европейцами - французами, англичанами, немцами и т.д.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #509

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 10:29

zerokol писал(а) 30 июл 2015, 09:40:фонд это еще хуже, там вообще нет контроля. Состоятельный человек, занимающийся недвижимостью, обычно имеет для этого специальных людей.

которые бывают еще хуже фонда -)))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #510

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 10:32

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 09:49:
Условный русский приехавший и купивший квартиру в Барселоне, не имея там никаких связей - будет ихначально в проигрыше и меньших доходах по сравнению - не то что испанцами, которые тоже захотят купить с теми же целями - но и другими европейцами - французами, англичанами, немцами и т.д.

условный - да. не условный, который изучит ситуацию - может и нет.
ну а так в целом, мне кажется, довольно очевидно, что брать надо там где живешь/работаешь/проводишь много времени.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #511

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 10:35

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 09:45:Начнем с того что очень состоятельный человек не будет покупать квартиру для инвестирования и тем более сдачи в аренду.
Он купить торговый центр или гостиницу, но никак не квартиру.

да ну не факт. есть богатые люди, которые покупают квартиры под ренту. типа малодоходно, но надежно. как один из элементов вложений.
нет, Зевс, я вашу логику понимаю, но люди по разному себя ведут.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #512

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 10:54

Kirill Vlasoff писал(а) 30 июл 2015, 10:35:
ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 09:45:Начнем с того что очень состоятельный человек не будет покупать квартиру для инвестирования и тем более сдачи в аренду.
Он купить торговый центр или гостиницу, но никак не квартиру.

да ну не факт. есть богатые люди, которые покупают квартиры под ренту. типа малодоходно, но надежно. как один из элементов вложений.
нет, Зевс, я вашу логику понимаю, но люди по разному себя ведут.


Cкорее всего мы просто понимаем под очень богатыми разные категории.
Я под ними понимаю людей, с состоянием условно выше 10-20 млн. долларов.
А вы?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #513

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 11:04

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 10:54:
Cкорее всего мы просто понимаем под очень богатыми разные категории.
Я под ними понимаю людей, с состоянием условно выше 10-20 млн. долларов.
А вы?

да, где-то так.
но, согласитесь, "олигарх" это все-таки не выше 20, а выше хотя бы несколько 100 -)
да хрен с ними, понятно, что вложения в недвигу в чужой стране штука вряд ли сильно выгодная.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #514

Сообщение ТетяСвета » 30 июл 2015, 11:05

Я под ними понимаю людей, с состоянием условно выше 10-20 млн. долларов.

Их (таких знакомых)есть у нас...
Так вот - вполне себе покупают они инвестиционную жилую недвижимость в Нью-Йорке, Гон-Конге, ЛБ и, как ни странно, в Израиле.
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #515

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 11:07

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 11:05:Их (таких знакомых)есть у нас...
Так вот - вполне себе покупают они инвестиционную жилую недвижимость в Нью-Йорке, Гон-Конге, ЛБ и, как ни странно, в Израиле.

об чем и спич. я знаю о похожем примере с Германией.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #516

Сообщение Czeh » 30 июл 2015, 11:19

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 11:05:Так вот - вполне себе покупают они инвестиционную жилую недвижимость



"Богатые" также обеспокоены вопросом сохранения нажитого и вероятно Депозит в Сбере их так же не устраивает как и нас , пытающихся сберечь свои "копейки"
Czeh
активный участник
 
Сообщения: 878
Регистрация: 01.06.2013
Город: Варна-Bratislava-Athens
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #517

Сообщение Мика. » 30 июл 2015, 11:26

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 00:27:[Вы наверно не понимаете что когда люди покупают жилье не чтобы жить, а чтобы вложить деньги - это один из показателей пузыря.
Повторю - это НЕ положительный фактор. Положительно было бы что 100% жилья приобретено для себя. Большая доля инвесторов - плохой знак для будущего этого рынка. Жилье - чтобы жить, а не аккумулировать деньги.

Никакого пузыря нет. Квартир на рынке не хватает, они расхватываются как горячие пирожки, даже в дорогих и очень дорогих районах. Средний класс инвестирует в свое будущее - квартиры покупаются, сдаются, затем вырастают дети и родители эти квартиры дарят детям, таким образом помогая им экономически. В свою очередь дети покупают еще квартиру для инвестиций , обеспечивая уже своих детей.
Богатенькие и очень богатенькие Буратино тоже покупают инвестицию как для семьи, так и для сдачи в длительную аренду. Не знаю ни одного знакомого человека, который проиграл бы, купив квартиру в Израиле.
Как говорили когда-то в СССР - растет благосостояние народа!
Мы с мужем , например, сделали ошибку. В 1995 году в небольшом городке Ган-Явне продавались шестикомнатные двухэтажные коттеджи за 190 тыс. шекелей. Что по тому курсу равнялось 63 тыс. дол.
Думали купить, но не купили. В 1999 году эти же коттеджи уже стоили 190 тыс. дол.
А сегодня они стоят 2 млн 400 тыс шекелей, что равняется 630 тыс дол.

меня смутила ваша аргументация, что у Израиля будет все хорошо

Не припомню такого своего предложения.
Последний раз редактировалось Мика. 30 июл 2015, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #518

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 11:30

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 11:05:
Я под ними понимаю людей, с состоянием условно выше 10-20 млн. долларов.

Их (таких знакомых)есть у нас...
Так вот - вполне себе покупают они инвестиционную жилую недвижимость в Нью-Йорке, Гон-Конге, ЛБ и, как ни странно, в Израиле.


И сдают в аренду? Я вел речь что про гимор с арендой. А не просто купить и закрыть на ключ.

ЗЫ : что такое ЛБ?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #519

Сообщение ТетяСвета » 30 июл 2015, 11:43

И сдают в аренду? Я вел речь что про гимор с арендой. А не просто купить и закрыть на ключ.

ЗЫ : что такое ЛБ?

В большинстве случаев, сдают, особенно в Нью-Йорке, ГК и в Израиле.
ЛБ - это Лазурный Берег, надо рассказать где это?
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #520

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 11:56

Мика.

630 000 долларов за коттедж более чем 20 летней давности постройки в маленьком городишке Израиля? Ну и цены. По моему это какой то пузырь .
Город то курортный? Дом в 100 метрах от моря?

Что касается роста цены - тут нет ничего удивительного. Посмотрите сколько в 95 году стоили квартиры в центре Москвы и сколько сейчас. Рост цен не меньше.

Так что вы в это мире не одиноки, кто не купил недвигу в 95 в разных городах мира - все жалеют об этом. Таких миллионы. Ваш израильский городок- песчинка в мире несостоявшихся покупок 20 лет назад.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #521

Сообщение Мика. » 30 июл 2015, 12:08

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 11:56:Мика.

630 000 долларов за коттедж более чем 20 летней давности постройки в маленьком городишке Израиля? Ну и цены. По моему это какой то пузырь .
Город то курортный? Дом в 100 метрах от моря?

Что касается роста цены - тут нет ничего удивительного. Посмотрите сколько в 95 году стоили квартиры в центре Москвы и сколько сейчас. Рост цен не меньше.

.

Ган-Явне не курортный, не у моря, просто зеленый городок между периферией и центром.
Еще раз - пузыря нет, есть маленькая площадь страны и большой спрос на жилье.
Сравнивать рост цены в столице 140 млн гос-ва с ростом цены периферийного городка в стране с 8 млн населения?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #522

Сообщение ТетяСвета » 30 июл 2015, 12:14

Ган-Явне не курортный, не у моря, просто зеленый городок между периферией и центром.
Еще раз - пузыря нет, есть маленькая площадь страны и большой спрос на жилье.
Сравнивать рост цены в столице 140 млн гос-ва с ростом цены периферийного городка в стране с 8 млн населения?

Так по московским меркам Ган-Явне как раз таки у моря там езды-то 10-15 минут до ближайшего пляжа.
И вообще, это настолько некорректно сравнивать недвигу Москвы и Израиля, что даже и аналогии тяжело подбирать. Ну, например Ган-Явне можно сравнить с Химками или Одинцово. И даже 20-летний давности коттедж в таком месте (правда, для собственного проживания) это очень правильная инвестиция.
Зы. 2Мика Оля, ну вы и сглупили тогда Я бы локти кусала. Без обид
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #523

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 12:26

Мика. писал(а) 30 июл 2015, 11:26:Квартир на рынке не хватает, они расхватываются как горячие пирожки
Думали купить, но не купили. В 1999 году эти же коттеджи уже стоили 190 тыс. дол.
А сегодня они стоят 2 млн 400 тыс шекелей, что равняется 630 тыс дол.

Мика, разговоры про нехватку квартир на рынке и горячие пирожки мы тут в России слышали не так давно очень много, но сейчас они закончились.
При этом рост в 10 раз в указанные годы был и у нас ну или, к примеру, в городе-герое Париже сестра подруги покупала квартиру, через 5-6 лет продала в 2 раза.
А в Штатах как росло. Молчу уж про Японию.
Вовремя купить очень важно. Но не менее важно вовремя же и продать -)
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #524

Сообщение калям » 30 июл 2015, 12:30

[quote="Kirill Vlasoff";p=6312012]Но не менее важно вовремя же и продать -)

золотые слова...знакомая миллионерша купила виллу в Испании за 4 лмн евро..с прошлого года пытается продать,уже в 2 раза цену скинула-глухои в подмосковье у нее недвижка подвисла тоже не из дешевых..а денежки то нужна сейчас
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #525

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 12:32

Мика. писал(а) 30 июл 2015, 12:08:Сравнивать рост цены в столице 140 млн гос-ва с ростом цены периферийного городка в стране с 8 млн населения?

а разница? суть то ценообразования не меняется.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #526

Сообщение ТетяСвета » 30 июл 2015, 12:37

Kirill Vlasoff писал(а) 30 июл 2015, 12:32:
Мика. писал(а) 30 июл 2015, 12:08:Сравнивать рост цены в столице 140 млн гос-ва с ростом цены периферийного городка в стране с 8 млн населения?

а разница? суть то ценообразования не меняется.

КМК разница в площади страны и плотности проживания населения. Прям вот ИМХО Ну нет в Израиле столько земли, а плодятся израильтяне знатно - мало какую семью увидишь с 1-м ребенком.
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #527

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 июл 2015, 12:46

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 12:37:КМК разница в площади страны и плотности проживания населения. Прям вот ИМХО Ну нет в Израиле столько земли, а плодятся израильтяне знатно - мало какую семью увидишь с 1-м ребенком.

в Японии плотность нормальная. А чего с ценами?
Опять же - плотность в среднем по стране считать некорректно. Страна то у нас большая, а мест где можно деньги зарабатывать не много.
А уж с хорошим климатом и вообще почти нет -)
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 52
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #528

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 14:14

Мика. писал(а) 30 июл 2015, 12:08:Еще раз - пузыря нет, есть маленькая площадь страны и большой спрос на жилье.

Вы уверены, что пузырь определяется только по этим факторам?

Сравнивать рост цены в столице 140 млн гос-ва с ростом цены периферийного городка в стране с 8 млн населения?

Я вам показал что ваши примеры "как выросла недвига в Израиле" с 95 года - это вообще слабый аргумент для сравнения Израиля с другими.
Подобными темпами выросли десятки стран и сотни и тысячи городов в мире.
И все локти как вы кусают, что в "95", "96" году не купили. Ваша ситуация ничем особо в Израиле не отличается от тысяч подобных историй.
Это и Москва, и Липецк, и Питер, и Одесса, и Варшава и т.д.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #529

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 14:23

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 12:37:КМК разница в площади страны и плотности проживания населения. Прям вот ИМХО Ну нет в Израиле столько земли, а плодятся израильтяне знатно - мало какую семью увидишь с 1-м ребенком.


Вы были в Гонконге, Сингапуре, Токио? Видели на каких там клочках земли ютятся?

Означает ли то что там земли намного меньше чем в Израиле, то что эти территориии гарантированно ждет рост?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #530

Сообщение Мика. » 30 июл 2015, 14:38

ZEWS
Опять двадцать пять... Да не доказываю я , что инвестиции в Израиль лучше либо предпочтительнее других стран.

Я лишь хочу сказать, что Израиль в ряду стран, в которые инвестируют. В недвижимость, в промышленность, в финансовые институты.

ТетяСвета писал(а) 30 июл 2015, 12:14:
Зы. 2Мика Оля, ну вы и сглупили тогда Я бы локти кусала. Без обид

Прошло и прошло. Главное - здоровье!
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #531

Сообщение ZEWS » 30 июл 2015, 14:44

Мика. писал(а) 30 июл 2015, 14:38:Я лишь хочу сказать, что Израиль в ряду стран, в которые инвестируют. В недвижимость, в промышленность, в финансовые институты.



С этим никто не спорит.

Важный вопрос на который нужен ответ.
Стоит ли вкладывать Денежные Средства в Недвижимость Израиля по состоянию на июль 2015 года. Перспективны ли эти вложения или нет. Сейчас.
Мое ИМХО - что это 1. довольно рискованно и 2. серьезного роста не будет
Рассказы как там выросли цены с 95 года ответом не являются.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #532

Сообщение Czeh » 30 июл 2015, 14:49

О чем спорим?
Недвига - такой же инструмент как и акции или валюта или драгмета...
Просто она более понятна и доступна неспециалисту. Если купил не в том месте или не в то время то тоже можно все потерять...
Плотность населения??? Австралия по плотности населения вообще практически не заселена а цена пропертей офигеть какая. Лет 5 слежу и все кричат : Пузырь, Пузырь, сейчас лопнет - все 5 лет ждут а оно все растет. Хотя в Перте начинает проседать вроде зато в Брисбане растет...
Czeh
активный участник
 
Сообщения: 878
Регистрация: 01.06.2013
Город: Варна-Bratislava-Athens
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #533

Сообщение Мика. » 30 июл 2015, 15:00

ZEWS писал(а) 30 июл 2015, 14:44:Рассказы как там выросли цены с 95 года ответом не являются.

Если вы интересуетесь вкладом в определенную акцию, разве вы не интересуетесь графиком развития , в том числе и за прошлый длительный период? ( Понятно, что не только графики, но и историю компании, состав держателей акций и пр. эконом. показатели).
Это дает индикацию роста и некую информацию о будущем...
С другой стороны, если происходит обвал на рынке ценных бумаг и все цены летят вниз, умные люди изучают опять же графики роста до обвала и за дешевок скупают потенциально сильные ценные бумаги.
То же происходит и на рынке недвижимости.
Я не пойду покупать квартиру в депрессивном городке на границе с Газой, заранее зная, что это несерьезное вложение, но в известных, проверенных временем местах, имеющих потенциал роста и развития - почему нет?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #534

Сообщение ZEWS » 31 июл 2015, 10:42

Мика.
Вы правы отчасти.
Конечно нужно смотреть как вел себя инструмент в последние годы.
Ну вот пример из жизни. Я смотрю Москву и вижу что там рост составил 800% в рублях.
Супер. Означает ли это что Москву на перспективе 10-20 лет ждет такое же будущее( даже с учетом локальных коррекций)?

О чем мне должна сказать инфа что Израиль вырос за 7 лет на 97%?
Что и дальше будет рост?
А может наоборот, что так растут только пузыри?
Я не пойду покупать квартиру в депрессивном городке на границе с Газой, заранее зная, что это несерьезное вложение, но в известных, проверенных временем местах, имеющих потенциал роста и развития - почему нет?

У Израиля не такая большая территория, чтобы думать что есть какие то "гарантированные" районы, у которых безоблачное будущее.
Израиль весь в принципе находится на пороховой бочке с точки зрения географии. Все ИМХО.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #535

Сообщение Мика. » 31 июл 2015, 11:42

ZEWS писал(а) 31 июл 2015, 10:42:У Израиля не такая большая территория, чтобы думать что есть какие то "гарантированные" районы, у которых безоблачное будущее.
Израиль весь в принципе находится на пороховой бочке с точки зрения географии. Все ИМХО.

В настоящее время, множество мест в мире - пороховая бочка. Не буду их перечислять.

Я смотрю Москву и вижу что там рост составил 800% в рублях.
Супер. Означает ли это что Москву на перспективе 10-20 лет ждет такое же будущее( даже с учетом локальных коррекций)?

О чем мне должна сказать инфа что Израиль вырос за 7 лет на 97%?
Что и дальше будет рост?

Любое капиталовложение - это риск. Никто и ни в чем гарантий не дает. Риски просчитываются, но конечно, не со 100% гарантией.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #536

Сообщение ZEWS » 31 июл 2015, 11:48

Мика. писал(а) 31 июл 2015, 11:42:В настоящее время, множество мест в мире - пороховая бочка. Не буду их перечислять.


В мире сейчас ИМХО нет более опасной точки с точки зрения потенциальных рисков чем Ближний Восток.
И в ближайшие десятилетия вряд ли что изменится. Рядом с Израилем просто разложены бочки с порохом.

Любое капиталовложение - это риск. Никто и ни в чем гарантий не дает. Риски просчитываются, но конечно, не со 100% гарантией.

Абсолютно верно. Поэтому я просчитал риски Израиля со своей точки зрения и оценил их как " высокий риск с сомнительными перспективами дальнейшего серьезного роста".
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #537

Сообщение Мика. » 31 июл 2015, 11:56

ZEWS
Даю для примера конкретную ситуацию. Квартиры в Хайфе до начало военного конфликта с Ливаном стоили Х.
В 2006 году июль-август - на Хайфу летят ракеты. Цены на недвижимость падают на 15%.
После окончания кнфликта - цены взлетают вверх и становятся Х+ 15%.
И кто выиграл?
И все (тьфу-тьфу) конфликты у нас не затяжные. Т.е. на короткий период конфликта цена падает, а затем опять вверх.

ZEWS писал(а) 31 июл 2015, 11:48:Абсолютно верно. Поэтому я просчитал риски Израиля со своей точки зрения и оценил их как " высокий риск с сомнительными перспективами дальнейшего серьезного роста".

Я бы добавила еще такой немаловажный критерий решения о кап.вложении, как изначальный капитал.
Если у меня 1 млн - я буду вкладывать во что-то устойчивое и с небольшими рисками, если у меня 1 млрд - то я могу позволить себе положить яйца в разные корзины, в том числе и в ту, в которой высокие риски.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #538

Сообщение ZEWS » 31 июл 2015, 12:17

Мика.
Даю для примера конкретную ситуацию. Квартиры в Хайфе до начало военного конфликта с Ливаном стоили Х.
В 2006 году июль-август - на Хайфу летят ракеты. Цены на недвижимость падают на 15%.


Как это упали на 15%? Вы говорили что с 200о года не наблюдали падение
За 25 лет жизни в Израиле наблюдала только единожды спуск цен в 2000 г. А так - всё выше и выше. Квартира в аренду за границей. Инвестиции.



После окончания кнфликта - цены взлетают вверх и становятся Х+ 15%.
И кто выиграл?


Выиграл тот кто НЕ покупал там ничего .
Так как
Х-15% + 15% = меньше чем изначальный Х( сумма вложений) на 2,25%


И все (тьфу-тьфу) конфликты у нас не затяжные. Т.е. на короткий период конфликта цена падает, а затем опять вверх.


Вы знаете что недвижимость по определению является тихой гаванью, и ее покупают не для того чтобы иметь ралли как на акциях то +15%, когда перестают бомбить, и -15% когда бомбить начинают бомбить снова. И так по кругу.
Это противоречит самому духу инвестирования в недвижимость. Ее покупают достаточно консервативные и осторожные инвесторы, которых наверно не всегда устроит обещание что "после очередной войны цены снова будут расти".
Это только венчурные инвесторы могут входить так.
Для инвесторов в недвигу лучше будет: +2%, +5%, +3%, чем +15%, -15%, +15% и т.д.
Они волатильность не любят.
Для этого есть акции.


Я бы добавила еще такой немаловажный критерий решения о кап.вложении, как изначальный капитал.
Если у меня 1 млн - я буду вкладывать во что-то устойчивое и с небольшими рисками, если у меня 1 млрд - то я могу позволить себе положить яйца в разные корзины, в том числе и в ту, в которой высокие риски.

Ну я думаю, что тут у кого 1 миллион долларов большем чем 1 миллиард долларов. Поэтому для первых инвестирование в Израиль - наверно все таки чуть неоправданный риск.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #539

Сообщение Мика. » 31 июл 2015, 12:37

Как это упали на 15%? Вы говорили что с 200о года не наблюдали падение Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Уточню , макропадения не было, но как и всякий рынок есть точечные /краткосрочные падения. В 2000-м было более длительное падение. Общий график движения стоимости недвижимости в Израиле - вверх.

Выиграл тот кто НЕ покупал там ничего .
Так как
Х-15% + 15% = меньше чем изначальный Х( сумма вложений) на 2,25%

Ответ неправильный.
Была цена Х. Пусть 100 тыс .дол. Для примера. Ее купили.
Потом цена упала до 85 тыс. дол. Тоже кто-то купил.
После конфликта цена стала Х+15%= 115 тыс.дол.
Кто выиграл? Тот кто купил во время конфликта. Он заработал 30 тыс. дол.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #540

Сообщение vagabondit » 31 июл 2015, 14:08

Ну, фсё, уговорили, дождусь конфликта и микропадения и сразу шекели в кулак и закупаюсь в Петах-Тикве где повсюду родная речь. Надо лишь решить - брать семь студий или одну семикомнатную?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #541

Сообщение ElenaSevenard » 31 июл 2015, 15:15

vagabondit писал(а) 31 июл 2015, 14:08:Надо лишь решить - брать семь студий или одну семикомнатную?

Только про арнону (плату за землю) не забудьте )
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5665
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 738 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #542

Сообщение vagabondit » 31 июл 2015, 16:22

ElenaSevenard писал(а) 31 июл 2015, 15:15:Только про арнону (плату за землю) не забудьте

Никто не забыт и ничто не забыто!

С другой стороны, исходя из теории конфликтов, может лучше сейчас в Алеппо закупиться - там сейчас недвижка очень должна быть дешевая. Да и на выпивке сэкономишь. У меня вот приятель закупился давно в Бейруте, сейчас не успевает к ценнику нули приписывать.

С третьей стороны, надо бы более лучше в Грецию сейчас вложиться. Или в Кипр.
С четвертой стороны, в Индонезии на рупь больше квадратного метра добудешь.

Голова кругом идет.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #543

Сообщение дмитрий спб » 02 авг 2015, 20:00

Прочитал всю ветку. особенно интересно начало - 2011 и 2012 годы. кто тогда всем советовал в тай или Украину вкладывать ? Интересно вложились. а вы говорите Израиль, Бейрут или Индонезия. тут под боком была дешевая курортная и коммерческая , а сейчас война. как тут угодаешь, где брать?

Или вот по нтв сейчас фильм про рому трахтенберга показывают. жил, горел, вкалывал, инвестировал в Москве. А зачем?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #544

Сообщение Nordfox » 12 ноя 2015, 07:16

Осилил только 9 страниц, поэтому лучше спрошу. Все таки в нынешней ситуации что выгоднее - покупка недвиги для сдачи в Москве, или в северо-западной Европе?(еще как вариант - азиатское направление, например Гонконг?). С учетом что предполагается жить за пределами РФ минимум по 6 месяцев в году. Речь о сумме равной 4-5 однушкам в панельке в Строгино.
Последний раз редактировалось Nordfox 12 ноя 2015, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Nordfox
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 12.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #545

Сообщение rbast » 12 ноя 2015, 08:09

Последний раз редактировалось Anдреi 12 ноя 2015, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерировано
...Но я, я остаюсь. Остаюсь, чтобы жить...
Аватара пользователя
rbast
почетный путешественник
 
Сообщения: 3258
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Возраст: 59
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #546

Сообщение Nordfox » 12 ноя 2015, 09:19

дмитрий спб писал(а) 02 авг 2015, 20:00:Прочитал всю ветку. особенно интересно начало - 2011 и 2012 годы. кто тогда всем советовал в тай или Украину вкладывать ? Интересно вложились. а вы говорите Израиль, Бейрут или Индонезия. тут под боком была дешевая курортная и коммерческая , а сейчас война. как тут угодаешь, где брать?

Или вот по нтв сейчас фильм про рому трахтенберга показывают. жил, горел, вкалывал, инвестировал в Москве. А зачем?


Ну это вы вопрос о вечном задаете. По идее нужно жить сегодняшним днем и радоваться каждому мигу, да вот только с бизнес/карьерным/финансовым ростом такая философия у 99% людей никак не совмещается.
Nordfox
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 12.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #547

Сообщение ZEWS » 12 ноя 2015, 09:35

Олег Андреевич писал(а) 12 ноя 2015, 07:16:Осилил только 9 страниц, поэтому лучше спрошу. Все таки в нынешней ситуации что выгоднее - покупка недвиги для сдачи в Москве, или в северо-западной Европе?(еще как вариант - азиатское направление, например Гонконг?). Речь о сумме равной 4-5 однушкам в панельке в Строгино.


Вас интересует только 1. чистая в цифрах отдачи от аренды?
Или еще:
2. Удобство управления
3. Изменение( рост или падение) самой стоимости объекта.


Если 1.чистая доходность от аренды на текущий момент - то Москва однозначно.
2. Удобство управления - чем ближе к объекту инвестирования - тем лучше. Если живете в Мск - то Москва однозначно.
3. Если смотрите на конечную цену объекта через 10-15 лет - я бы смотрел Европу. Вырасти не вырастет сильно, но у Москвы в этом плане перспективы не лучше.
4. Если планируете эмиграцию - то логичнее инвестировать в месте будущего ПМЖ.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #548

Сообщение Nordfox » 12 ноя 2015, 10:06

Подправил свое сообщение выше. Предполагается по полгода в году проводить за пределами РФ (сколько точно - пока неизвестно). В связи с чем собственно меня и напрягает вариант сдачи квартиры в РФ, и особенно - что доход будет в рублях. Хотя есть . где гораздо проще находить арендаторов в валюте - но какая то это мутная перспектива.
Nordfox
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 12.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #549

Сообщение ZEWS » 12 ноя 2015, 10:22

Олег Андреевич писал(а) 12 ноя 2015, 10:06:Подправил свое сообщение выше. Предполагается по полгода в году проводить за пределами РФ (сколько точно - пока неизвестно). В связи с чем собственно меня и напрягает вариант сдачи квартиры в РФ, и особенно - что доход будет в рублях. Хотя есть . где гораздо проще находить арендаторов в валюте - но какая то это мутная перспектива.


Вас вопрос налогов совсем не интересует, если будете нерезидентом?
Если в Мск сдавать будете - налоги показывать не будете.
А если будете жить больше чем полгода в условной Дании - там налоги больше 50% для граждан вроде как могут доходить.
Да и сдавая в условной Дании - инфа о этой недвижимости доберется до нашей налоговой. А это уже 35% налога с Вас, если вас не будет в России больше 6 месяцев в году.
Надо смотреть вопросы двойного налогообложения.
Есть ли он с условной Данией? Или как с США все улажено.

А то может получится, что вы сдав за 10 000 евро в Копенгагене - отдадите 50% от этой суммы Дании, а потом 35% России. Получив на руки 1 500 из начальных 10 000. Специально утрирую, хотя суммы недалеки от реальности.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

Сообщение: #550

Сообщение Аладьин » 12 ноя 2015, 10:34

Если валюта, то я бы в Мск не покупал. Если рубли- только Мск, нет смысла после обвала заливать эти крохи в зарубежку. Уж лучше рискнуть тут.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейНедвижимость за границей — аренда, покупка, продажа, налоги



Включить мобильный стиль