The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Вопросы связанные с посещением национальных парков в США и парков развлечений в Калифорнии, Флориде: Диснейленд мыс Канаверал, Голливуд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #141

Сообщение Tullis » 25 мар 2019, 22:52

EASTON писал(а) 25 мар 2019, 18:51:Часть фото делалась с квадрокоптера.

Насчёт дронов.
Конечно, вероятность, что вас "отловят" с дроном в такой глуши, близка к нулю.
Coyote Buttes - это, разумеется, не South Rim на гранд Каньоне, где кто-то тоже иногда умудряется запускать дроны.
Но на всякий случай, просто для информации.
Дроны запрещены не только в Нац.парках, но и на землях BLM:

На сайте BLM https://www.blm.gov/ читаем:

«Беспилотные летательные аппараты (БПЛА), беспилотные летательные системы (БПЛС) или дроны являются самолётами в соответствии с определением Федерального авиационного управления, и поэтому им не разрешается взлетать или приземляться в районах дикой природы на землях BLM в соответствии со статьёй 43 CFR 6302.20»


Какие предусмотрены наказания за нарушение пунктов статьи 43 CFR 6302.20?

Ответ – в статье 43 CFR 6302.30
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/43/6302.30

(a) Если вы совершите запрещенный акт, указанный в § 6302.20, в зоне дикой природы BLM, вы будете подвергнуты уголовному преследованию за каждое нарушение. В случае признания виновным вы можете быть оштрафованы на сумму не более 100000 долларов США в в соответствии с п.18 U.S.C. 3571. Кроме того, вы можете быть заключены в тюрьму на срок не более 12 месяцев, как это предусмотрено п. U.S.C. 1733.

(b) По просьбе министра внутренних дел Генеральный прокурор Соединенных Штатов может возбудить гражданский иск в любом окружном суде Соединенных Штатов с целью вынесения судебного запрета, запрещающего вам использовать общественные земли в связи с нарушением положений настоящего Регламента.
_________________
З.Ы. Одно радует: "Штраф - не БОЛЕЕ 100 000 долларов США", и "в тюрьму на срок не более 12 месяцев"
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 61
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #142

Сообщение VolodyaMV » 10 май 2019, 20:43

Статья про планы изменить количество пермитов в Волну.
https://www.stgeorgeutah.com/news/archi ... NWe-DBlDDu

Кратко, обсуждается повышение числа пермитов с 20 до 96.
VolodyaMV
путешественник
 
Сообщения: 1599
Регистрация: 27.05.2017
Город: Маунтин-Вью
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #143

Сообщение Tullis » 11 май 2019, 13:18

VolodyaMV писал(а) 10 май 2019, 20:43:Кратко, обсуждается повышение числа пермитов с 20 до 96.

Давно ожидалось, что BLM пересмотрит систему посещения Волны.
Если это решение примут, то с одной стороны - будет проще получить пермит, а с другой - получится примерно так же, как у Delicate Arch.
Пропадёт ощущение одиночества, а сделать красивое фото без людей в кадре станет проблемой.
Так что ещё неизвестно, что лучше.
Пока что объявлены три публичных слушания в начале июня, потом посчитают затраты, оценят ущерб природе, и к ноябрю предполагают огласить решение.
Последний раз редактировалось Tullis 12 май 2019, 00:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 61
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #144

Сообщение VolodyaMV » 11 май 2019, 18:53

Tullis писал(а) 11 май 2019, 13:18:Так что ещё неизвестно, что лучше.

Я бы сказал больше. Неизвестно, станет ли легче получить пермит, ибо все станут думать, что получить пермит будет легко и народ ломается ещё сильней.
VolodyaMV
путешественник
 
Сообщения: 1599
Регистрация: 27.05.2017
Город: Маунтин-Вью
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #145

Сообщение hicago » 12 май 2019, 00:45

0
Последний раз редактировалось hicago 12 май 2019, 01:04, всего редактировалось 2 раз(а).
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 46

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #146

Сообщение Tullis » 12 май 2019, 00:49

VolodyaMV писал(а) 11 май 2019, 18:53:Неизвестно, станет ли легче получить пермит

Тут много противоречивых условий. Защитники природы скажут своё слово.
Мне кажется, что придут к компромиссному варианту - количество пермитов увеличат, но не до 96, а штук до 40-50.
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 61
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #147

Сообщение hicago » 12 май 2019, 01:03

Tullis писал(а) 12 май 2019, 00:49:Тут много противоречивых условий


Волна находиться на публичных - public lands - общественных землях США которые по определению доступны каждому гражданину США
- я присоединяюсь к тем гражданам США которые не понимают почему они должны быть поражены-ущемлены в своих правах использовать свои земли просто потому что какой-то немец в середине 90-х что-то обнаружил на Пария Плато
- думаю что надо всем гражданам США дать свободный доступ на Волну - то есть это и есть их право изначально
- иностранцев на 3 года вообще исключить
- и посмотреть что произойдёт за это время
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 46

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #148

Сообщение Tullis » 12 май 2019, 01:11

hicago писал(а) 12 май 2019, 01:03:- думаю что надо всем гражданам США дать свободный доступ на Волну - то есть это и есть их право изначально

С этим полностью согласен
hicago писал(а) 12 май 2019, 01:03:- иностранцев на 3 года вообще исключить

А вот для иностранцев как раз и следовало бы оставить пермиты, пусть даже те же 20 шт.
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 61
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #149

Сообщение hicago » 12 май 2019, 01:21

Tullis писал(а) 12 май 2019, 01:11:А вот для иностранцев как раз и следовало бы оставить пермиты, пусть даже те же 20 шт.


Исключить на пару лет чтобы подавить ажиотаж - за это врем все забудут - переключатьс на что-то другое
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 46

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #150

Сообщение Zaychona » 12 май 2019, 01:56

hicago писал(а) 12 май 2019, 01:03:- иностранцев на 3 года вообще исключить
- и посмотреть что произойдёт за это время

Что же такое плохое иностранцы сделали, чтобы такое предлагать? Тот гадюшник, который американские подростки устраивают в красивых местах за пределами нац. парков, просто словами не описать. Да и не подростки кстати тоже...
Сделали бы лучше нормальную дорогу, трейлы, пускали ограниченными группами по времени (на пару часов например), ренджеров туда отправили. А так пускать всех подряд только потому что не иностранцы и право имеют, ни природе ни им самим пользы не принесет (особенно летом).
Аватара пользователя
Zaychona
почетный путешественник
 
Сообщения: 2109
Регистрация: 17.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #151

Сообщение hicago » 12 май 2019, 02:15

Zaychona писал(а) 12 май 2019, 01:56:Что же такое плохое иностранцы сделали, чтобы такое предлагать

А что такое хорошее иностранцы сделали чтобы иметь доступ к самым драгоценным природным вещам США

Это американские общественные земли на содержание которых идут их кровные американские налоги Причём тут иностранцы - если речь идёт об очень чувствительных к разрушению формациях
И почему они вам должны делать дорогу - трейлы- нанимать дополнительно денджеров.
Они вам ничего не должны - даже этой лотереи - это их добра воля
Ещё раз - Волна это общественные земли американского народа куда по закону каждый американец должен иметь неограниченый доступ в любое врем дня и ночи
Иностранцы это другой вопрос
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 46

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #152

Сообщение lapkal » 12 май 2019, 02:56

Zaychona писал(а) 12 май 2019, 01:56:Что же такое плохое иностранцы сделали, чтобы такое предлагать?
Удалили вроде, а то здесь от иностранца пособие было про несанкционированное проникновение на Волну, да еще при этом незаконное использование квадрокоптера.
lapkal
путешественник
 
Сообщения: 1487
Регистрация: 18.01.2011
Город: SF
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Возраст: 97
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #153

Сообщение Zaychona » 12 май 2019, 03:14

hicago писал(а) 12 май 2019, 02:15:А что такое хорошее иностранцы сделали чтобы иметь доступ к самым драгоценным природным вещам США

Это американские общественные земли на содержание которых идут их кровные американские налоги Причём тут иностранцы - если речь идёт об очень чувствительных к разрушению формациях
И почему они вам должны делать дорогу - трейлы- нанимать дополнительно денджеров.
Они вам ничего не должны - даже этой лотереи - это их добра воля
Ещё раз - Волна это общественные земли американского народа куда по закону каждый американец должен иметь неограниченый доступ в любое врем дня и ночи
Иностранцы это другой вопрос

Откуда столько ненависти? Иностранцы имеют доступ к драгоценным природным вещам США совсем не бесплатно. И большинство иностранных туристов очень бережно относятся к американским красотам, и законы соблюдают. Мне ничего никто не должен и я не говорю, что сделать это бесплатно, но с такими рассуждениями нужно закрыть для иностранных туристов Гранд Каньон и другие национальные парки. Оставить их америаканским налогоплательщикам. И вообще США для въезда закрыть - нечего глазеть на то, что создано и благоустроено на деньги американских налогоплательщиков.
А трейлы с ренджерами для того, чтобы народ там в жару не гиб (американский прежде всего).
Если кто-то залез без пермита и с квадрокоптером, не значит, что все теперь плохие.
Аватара пользователя
Zaychona
почетный путешественник
 
Сообщения: 2109
Регистрация: 17.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #154

Сообщение GANT1949 » 12 май 2019, 03:41

Лично мое мнение - пермитную систему надо оставить в том же виде.
Иностранцы или нет - неважно. Дискриминация по какому-либо признаку, в тч по гражданству противоречит самому духу свободной страны.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #155

Сообщение hicago » 12 май 2019, 05:15

Zaychona писал(а) 12 май 2019, 03:14:Откуда столько ненависти?


Почему у вас сразу про ненависть
Просто активная дискуссия
Надо понимать две большие разницы))) Нац парки и публичные земли в США
- нацпарки это как поп музыка а публичные земли это артхаус

GANT1949 писал(а) 12 май 2019, 03:41:Иностранцы или нет - неважно. Дискриминация по какому-либо признаку, в тч по гражданству противоречит самому духу свободной страны.


Какая дискриминация если вы не гражданин страны
Страна свободная для тех кто что-то делает для этой свободы
hicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 4062
Регистрация: 16.09.2011
Город: Toronto, Canada
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 46

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #156

Сообщение Zaychona » 12 май 2019, 05:57

hicago писал(а) 12 май 2019, 05:15:
Почему у вас сразу про ненависть
Просто активная дискуссия
Надо понимать две большие разницы))) Нац парки и публичные земли в США
- нацпарки это как поп музыка а публичные земли это артхаус

Странно читать такие высказывания от человека, который активно помогает иностранным туристам попасть в этот самый"артхаус". Как-то у меня не вяжется, если честно Если Вы так активно против нашего появления в незатоптанных местах, почему делитесь информацией, как туда попасть. Про многие места именно по Вашим отчетам узнаем, едем туда вдохновленные Вашими фотками. Не понимаю я как-то, отчего сейчас такое отношение.


hicago писал(а) 12 май 2019, 05:15:Какая дискриминация если вы не гражданин страны
Страна свободная для тех кто что-то делает для этой свободы

А все граждане США что-то делают для этой свободы? Ага. Особенно те, что тырят вещи на парковках. Иностранные туристы тоже платят налоги в США, и приносят пользы стране побольше некоторых граждан.
Аватара пользователя
Zaychona
почетный путешественник
 
Сообщения: 2109
Регистрация: 17.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #157

Сообщение Adonis » 02 июл 2019, 17:20

Добрый день! Вопрос.

Пытаюсь понять как работает The Wave.

https://goo.gl/maps/yFs2BncFgmX45rAu8

На сайте написано, что нужно приобрести permit.
1. Путем игры в лотерею.
2. Путем покупки online на сайте (сейчас зашел на сайт мест до Октября включая 31 число нет, но ноября еще нет)
3. Путем заезда в Visitor Center за день до.

Ничего из этого непонятно кто уже сталкивался? Как проще и наверняка приобрести permit сейчас на конец октября / начало ноября?
Adonis
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 25.07.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 35
Страны: 7

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #158

Сообщение GANT1949 » 02 июл 2019, 19:11

Adonis писал(а) 02 июл 2019, 17:20:Как проще и наверняка

Наверняка не бывает. Если вы прочтете пару страниц этой темы, то поймете.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #159

Сообщение Adonis » 02 июл 2019, 19:21

Объясните пожалуйста, как получить пермит. Конец октября / начало ноября. Что нужно делать?
Adonis
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 25.07.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 35
Страны: 7

Re: The Wave - Волна (Юго-Запад США)

Сообщение: #160

Сообщение VolodyaMV » 02 июл 2019, 23:33

VolodyaMV
путешественник
 
Сообщения: 1599
Регистрация: 27.05.2017
Город: Маунтин-Вью
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумНациональные парки в США, парки развлечений, Голливуд



Включить мобильный стиль