The Wave - Волна (Юго-Запад США)

[hicago]

Что же такое плохое иностранцы сделали, чтобы такое предлагать

А что такое хорошее иностранцы сделали чтобы иметь доступ к самым драгоценным природным вещам США

Это американские общественные земли на содержание которых идут их кровные американские налоги Причём тут иностранцы - если речь идёт об очень чувствительных к разрушению формациях
И почему они вам должны делать дорогу - трейлы- нанимать дополнительно денджеров.
Они вам ничего не должны - даже этой лотереи - это их добра воля
Ещё раз - Волна это общественные земли американского народа куда по закону каждый американец должен иметь неограниченый доступ в любое врем дня и ночи
Иностранцы это другой вопрос

[lapkal]

Что же такое плохое иностранцы сделали, чтобы такое предлагать?

Удалили вроде, а то здесь от иностранца пособие было про несанкционированное проникновение на Волну, да еще при этом незаконное использование квадрокоптера.

[Zaychona]

А что такое хорошее иностранцы сделали чтобы иметь доступ к самым драгоценным природным вещам США

Это американские общественные земли на содержание которых идут их кровные американские налоги Причём тут иностранцы - если речь идёт об очень чувствительных к разрушению формациях
И почему они вам должны делать дорогу - трейлы- нанимать дополнительно денджеров.
Они вам ничего не должны - даже этой лотереи - это их добра воля
Ещё раз - Волна это общественные земли американского народа куда по закону каждый американец должен иметь неограниченый доступ в любое врем дня и ночи
Иностранцы это другой вопрос

Откуда столько ненависти? Иностранцы имеют доступ к драгоценным природным вещам США совсем не бесплатно. И большинство иностранных туристов очень бережно относятся к американским красотам, и законы соблюдают. Мне ничего никто не должен и я не говорю, что сделать это бесплатно, но с такими рассуждениями нужно закрыть для иностранных туристов Гранд Каньон и другие национальные парки. Оставить их америаканским налогоплательщикам. И вообще США для въезда закрыть - нечего глазеть на то, что создано и благоустроено на деньги американских налогоплательщиков.
А трейлы с ренджерами для того, чтобы народ там в жару не гиб (американский прежде всего).
Если кто-то залез без пермита и с квадрокоптером, не значит, что все теперь плохие.

[GANT1949]

Лично мое мнение - пермитную систему надо оставить в том же виде.
Иностранцы или нет - неважно. Дискриминация по какому-либо признаку, в тч по гражданству противоречит самому духу свободной страны.

[hicago]

Откуда столько ненависти?

Почему у вас сразу про ненависть
Просто активная дискуссия
Надо понимать две большие разницы))) Нац парки и публичные земли в США
- нацпарки это как поп музыка а публичные земли это артхаус

Иностранцы или нет - неважно. Дискриминация по какому-либо признаку, в тч по гражданству противоречит самому духу свободной страны.

Какая дискриминация если вы не гражданин страны
Страна свободная для тех кто что-то делает для этой свободы

[Zaychona]

Почему у вас сразу про ненависть
Просто активная дискуссия
Надо понимать две большие разницы))) Нац парки и публичные земли в США
- нацпарки это как поп музыка а публичные земли это артхаус

Странно читать такие высказывания от человека, который активно помогает иностранным туристам попасть в этот самый"артхаус". Как-то у меня не вяжется, если честно Если Вы так активно против нашего появления в незатоптанных местах, почему делитесь информацией, как туда попасть. Про многие места именно по Вашим отчетам узнаем, едем туда вдохновленные Вашими фотками. Не понимаю я как-то, отчего сейчас такое отношение.

Какая дискриминация если вы не гражданин страны
Страна свободная для тех кто что-то делает для этой свободы

А все граждане США что-то делают для этой свободы? Ага. Особенно те, что тырят вещи на парковках. Иностранные туристы тоже платят налоги в США, и приносят пользы стране побольше некоторых граждан.

[Adonis]

Добрый день! Вопрос.

Пытаюсь понять как работает The Wave.

https://goo.gl/maps/yFs2BncFgmX45rAu8

На сайте написано, что нужно приобрести permit.
1. Путем игры в лотерею.
2. Путем покупки online на сайте (сейчас зашел на сайт мест до Октября включая 31 число нет, но ноября еще нет)
3. Путем заезда в Visitor Center за день до.

Ничего из этого непонятно кто уже сталкивался? Как проще и наверняка приобрести permit сейчас на конец октября / начало ноября?

[GANT1949]

Как проще и наверняка

Наверняка не бывает. Если вы прочтете пару страниц этой темы, то поймете.

[Adonis]

Объясните пожалуйста, как получить пермит. Конец октября / начало ноября. Что нужно делать?

[VolodyaMV]

https://www.blm.gov/programs/recreation/permits-and-passes/lotteries-and-permit-systems/arizona/coyote-buttes

[lapkal]

Объясните пожалуйста, как получить пермит. Конец октября / начало ноября. Что нужно делать?

На Волну многие стремятся попасть, но не всем удается. Число мест ограниченно. Половина из 20 разрешенных мест разыгрывается online, вторая половина - на месте за день. Желающих в обоих случаях намного больше, чем мест. Кому-то везет с первого раза, кто-то играет безуспешно годами. Сейчас можно подать заявку на ноябрь, 1 августа будет розыгрыш.
Рядом много красивых мест, куда можно попасть без пермита, например White Pocket (Белый Карман).

[KlaudiaZ]

Объясните пожалуйста, как получить пермит. Конец октября / начало ноября. Что нужно делать?

На первые числа Ноября можете принять участие в лотерее, где разыгрывается 10 пермитов на каждый день. Заполняете аппликацию, выбираете 3 даты в ноябре которые вам подходят, платите $5 за участие в лотерее. Володя послал вам линк где это все обьясняется. Пермиты на ноябрь будут разыграны 1 Августа, вам пришлют емаил с результатом. Шансы выиграть - ничтожны, тк в лотерее обычно принимает участие несколько тысяч человек. $5 не возвращают.
На Октябрь вы с лотереей по интернету опоздали. Пермиты на Октябрь были разыграны вчера.

Можно принять участие в ежедневной лотерее (walk-in lottery for permits) в Kanab Visitor Center
https://www.blm.gov/visit/kanab-visitor-center
Каждое утро в 9 часов разыгрывается 10 пермитов на СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. Лотерея бесплатная, аппликация заполняется там же перед лотереей. Шансы существенно выше, но надо находиться в Канабе.
В зимний сезон, с середины Ноября до середины Марта, офис в Канабе закрыт по выходным дням поэтому по пятницам разыгрывается сразу 30 пермитов; на субботу, воскресенье и понедельник.
Удачи!

[Adonis]

Уточню: я могу подать заявку онлайн на лотерею. Выбираю 3 даты, указываю 2х человек, плачу 5$. Можно подать только одну заявку на ноябрь? Розыгрыш 1 августа?
Либо я прихожу 31 октября, если хочу пойти 1 ноября и на месте участвую в лотерее (шансы выше, т.к. народу меньше)?

[lapkal]

Уточню: я могу подать заявку онлайн на лотерею. Выбираю 3 даты, указываю 2х человек, плачу 5$. Можно подать только одну заявку на ноябрь? Розыгрыш 1 августа?
Либо я прихожу 31 октября, если хочу пойти 1 ноября и на месте участвую в лотерее (шансы выше, т.к. народу меньше)?

Правильно мыслите. На ноябрь online каждый член группы может подать заявку, например, если едут муж и жена, то и муж, и жена могут подать заявку, каждый на двоих, тогда каждый платит по $5. На месте наоборот, можно подать только одну заявку. Например, подает муж, жена идет как член группы. На месте шансы тоже низкие, но ведь кому-то везет .

[KlaudiaZ]

Либо я прихожу 31 октября, если хочу пойти 1 ноября и на месте участвую в лотерее

Еще одно обстоятельство о котором надо знать и помнить. The Wave находится в Аризоне, а лотерея проводится в Канабе, штат Юта. Аризона переходит на летнее время, а Юта нет, поэтому сейчас в Юте на час больше чем в Аризоне, а зимой время в этих штатах будет одинаковое. Переход на зимнее время в этом году будет 3 Ноября, как раз в районе ваших дат.
Лотерея проводится ровно в 9 утра по времени Юты. Уточните время когда будете в районе Канаба. Обидно будет приехать на лотерею на час позже.

[VolodyaMV]

Аризона переходит на летнее время, а Юта нет

С точностью, да наоборот.

[KlaudiaZ]

KlaudiaZ писал(а) Вчера, 23:29:
Аризона переходит на летнее время, а Юта нет
С точностью, да наоборот.

Ну да, напутала . Sorry!
Именно поэтому сколько раз я бы не приезжала в район Канаба, всегда накануне лотереи проверяю канабское время.
Володя, спасибо за напоминание что информацию надо перепроверять.

[Adonis]

О, я кажется понял как это работает.

https://www.blm.gov/az/paria/hikingcale ... m?areaid=1

Есть 4 свободных места на 17 августа, без лотереи. Может, кому поможет

[GANT1949]

Есть 4 свободных места на 17 августа, без лотереи

Только это South Coyotes, а не North (the Wave).

[lapkal]

После пяти лет неудачных попыток, многочисленных онлайн и трех в офисе, на прошлой неделе мы таки выиграли лотерею в офисе в Канабе.
Удивительно дело, но на лотерею не пришли китайцы. Совсем. Была небольшая группа японцев, остальные - белые люди. Группы небольшие, 1-2 человека, буквально пара заявок на 3, всего 66 заявок. На лотерею поехал муж, я осталась в отеле собирать вещи. В успех мы не особо верили, точнее совсем не верили. За пять лет смирились с мыслью, что это не про нас, отпустили ситуацию, в этом году я даже стала забывать подавать заявки онлайн.
Вещи собраны, а мужа все нет, думаю про себя, неужели выиграл. О, да, он на ориентации
Небольшой апдейт про наказание за незаконное проникновение.
Со слов рейнджера, не так давно приезжал федеральный прокурор, и сказал, что наказание должно быть суровым.
На минуточку, до $100000, да, я не ошиблась, до ста тысяч, и, даже возможно prison time.
Рейнджер призывал рапортовать, если во время похода увидим кого-то без пермита. На самой Волне, кстати, был хороший прием.

Погода была хорошая, первая часть пути отмечена столбиками. Сама Волна безумно хороша, но и дорога к ней, и окружающие ее скальные образования тоже заслуживают самой высокой оценки. С нами пришла пара, которая выиграла лотерею онлайн с первой попытки, они пришли, сфотались, сказали «ну это же самое интересное здесь», развернулись и побежали назад.
Спасибо за внимание, посылаю луч удачи всем, кто играет

[VolodyaMV]

Поздравляю!

[Tullis]

На самой Волне, кстати, был хороший прием.

Что это значит?

[lapkal]

Сигнал хороший, можно было звонить, интернет работал.

[veramefoto]

И мы тоже побывали на Волне! Повезло можно сказать с первого раза) У нас была 2-х недельное путешествие по Америке с 2-мя детьми 9 и 7 лет. Решили попытать счастья на "волне" Если выиграем пойдем, нет, решили не расстраиваться, благо относительно недалеко Град каньон, каньон Антилопа, "Подкова". Играть решили 3 дня. Первые два дня не везло. На третий день решили правда разделиться, но все в рамках правил, муж с сыном были одной группой, мы с дочкой другой. Решили так если мы выиграем пойдем мы вдвоем с дочкой, если муж, то пойдем тоже мы с дочкой)) И в итоге наш номерок выиграл. Мы были так счастливы.Надо сказать, что это наш первый трэк, я вообще далека компаса, карт и всего этого) Поэтому приехали пораньше и стали караулить кто тоже идет туда) Увязались за парой из Сиднея) Спасибо им огромное) Девушка была второй раз на волне, дошли все вместе быстро. Красота непередаваемая) И главное вокруг никого. Спасибо этому форуму , очень много отсюда почерпнули пока собирались в наше путешествие. И всем кто мечтает попасть удачи!

[Truck-Driver]

И мы тоже побывали на Волне!

Ура, в нашем полку прибыло...
The Wave - Шанс есть всегда!

[Uvex]

Играл в интернет-лотерее на июнь месяц, не выиграл. Участовать ли в лотерее на месте - пока не решил.
Решил купить пермиты в Coyotеs Buttes South, и в первые секунды открытия календаря выбрал дату и начал заполнять данные на 3 человек. Пока всё заполнил, система выдала, что свободных мест осталось только одно. Ну я и купил это одно место.
Сейчас думаю - что с этим делать. Идти втроем на Coyotеs Buttes South, - это высокая вероятность попадания на штраф? Или оставлять жену и ребенка в машине и идти одному (а можно так)?
Или плюнуть на это дело и ехать на White Pocket, куда и так запланировал?

[hicago]

Или плюнуть на это дело и ехать на White Pocket, куда и так запланировал?

Лучше на Белый Карман
Там на маленькой территории пролулочным шагом получите океан удовольстви
И дл ребёнка есть множесто интересных местечек куда безопасно можно забратьс
Coyotеs Buttes South немного зануден тем что туда под горку по песку выходить надо
И потом там все рассено и разбросано на большой площади

[VolodyaMV]

Или плюнуть на это дело и ехать на White Pocket, куда и так запланировал?

Зачем? Я бы приехал В Kanab за день до того дня на который у вас есть разрешение. Сыграл бы в лотерею на Волну. Если выиграл, то отдал бы кому-нибудь разрешение в South Coyote Buttes. Если же не выиграл, то с большими шансами купил бы билеты на следующий день в South Coyote Buttes. В этот день можно сходить в массу разных мест. Это можно обсудить отдельно.

[GANT1949]

плюнуть на это дело и ехать на White Pocket, куда и так запланировал?

1. Сыграть в лотерею на Волну и Южные Койоты.
2. В зависимости от результатов пойти на Волну, Южные Койоты или Белый Карман.

[Uvex]

Спасибо за советы. Видимо так и сделаю, подстрою свой график, чтобы поучаствовать в лотерее на месте, и от их результатов приму решение на следующий день.

[hicago]

Лотерею на Волну в Канабе с 18 марта отменили
На какой срок - неизвестно

[VolodyaMV]

Только лично. Лотерея работает.

[GANT1949]

Лотерею на Волну в Канабе с 18 марта отменили

Лотерея работает.

Так отменили или?)

[hicago]

Только лично. Лотерея работает.

Краткость - сестра таланта)))

Так отменили или?)

Он-лайн работает
На месте в Канабе куда надо приходить ЛИЧНО - нет не работает
На сайте есть и есть собщени от люднй на месте

[GANT1949]

На месте в Канабе куда надо приходить ЛИЧНО - нет не работает

А энфорсят?)

[hicago]

А энфорсят?)

Да - только без смайлика
Моаб пошёл ешё дальше - с 17 марта отели и кемпинги не принимают туристов - на 30 дней ограничение
Все рестораны по Юте закрыты дл посещени - только тейкаут - 2 недели

[Tullis]

Моаб пошёл ешё дальше - с 17 марта отели и кемпинги не принимают туристов

Поправка - не принимают иностранных туристов, только local

А энфорсят?)

Кто же об этом скажет!

Лотерею закрыли только Walk-in, чтобы не собирать в комнате много народа.
Добавят ли этиx 10 чел. к он-лайн лотерее, неизвестно.
Белвин написал в FB:
"Of course they could have just added the ten permits to the online calendar or lottery, but perhaps the programming would be too hard".

[GANT1949]

Добавят ли этиx 10 чел. к он-лайн лотерее, неизвестно

Думаю, нет. Что, в общем, даже логично.
Кстати, не помню, работал ли BLM во время shutdown и какая там была ситуация с пермитами.
Подозреваю, что только онлайн.

[hicago]

Нет Tullis, Моаб испугался не иностранных туристов, а своих американских. Они все туда рванули, типа чтобы соблюдать social distancing.У них маленький госпиталь и маленькая комюнити. Селят только тех, кто по работе и бизнесу в Моабе.

[Tullis]

не помню, работал ли BLM во время shutdown и какая там была ситуация с пермитами.

Нет, BLM не работал, и walk-in лотерею тогда тоже не проводили.
Где-то читал, что в тот период во многие парки можно был свободно заходить, поскольку никто не контролировал.
И что на Волну можно было тоже идти, не опасаясь что тебя "заловят"

Моаб испугался не иностранных туристов, а своих американских.

Ну не знаю, может есть и другая информация, но я прочитал вот это:

"The Southeastern Utah Health Department barred anyone except work travelers and locals from overnight lodging, including camping, starting late Tuesday".
https://kutv.com/news/local/moab-hotel- ... s-pandemic

[hicago]

Locals как раз и означает местных, то есть не из других штатов, и даже не из других регионов Юты.

[Tullis]

Locals как раз и означает местных, то есть не из других штатов, и даже не из других регионов Юты.

Разумеется, но суть та же - гостиницы перестали принимать всех (иностранцев, прибывших из других штатов, из других регионов Юты), кроме своих местных (locals) и командированных по работе.
А ведь в Моабе, наверное, почти весь бизнес на туризме держится.

[lapkal]

А ведь в Моабе, наверное, почти весь бизнес на туризме держится.

Сейчас время весенних каникул. Традиционно весной во время каникул в парки едут много студентов. Обычно каникулы немного разбросаны по времени. Сейчас же практически все университеты и школы одновременно закрыты на карантин. На пляжах Флориды и Техаса ужас что творится, никакие меры предосторожности не соблюдаются. Так что решение В Моабе приняли верное.
Юта довольно богатый штат. В тех местах, помимо прочего, много жилых комплексов для пенсионеров, соответственно много сопутствующего персонала по уходу и обслуживанию. Мормоны, как правило, не сидят на шее у государства, активно развивают бизнесы. Убытки, безусловно, будут, но лучше так.

[hicago]

Новое место лотереи.
https://www.recreation.gov/permits/2743 ... JtQixhBaQg

[VolodyaMV]

С 15 июня начинается in person лотерея в Канабе.

[hicago]

С 15 июня начинается in person лотерея в Канабе.

Да, и она началась, но в новом месте.
Нужно иметь с собой свой карандаш или ручку и маску.

The lottery was moved to the Kanab Center at 20 North 100 East on US 89 two blocks east of the Best Western Red Hills. Visitors are asked to park on the east side of the building in the rear parking lot. Applicants should bring their own pencil/pen to complete the application and should wear masks. There is no cost to enter the lottery. If you win there is a $7 per person fee to hike to The Wave. There were 90 people applying for the ten available slots on Tuesday June 16th.

[GANT1949]

There were 90 people applying for the ten available slots on Tuesday June 16th.

Отличные шансы в сравнении с 150-200 в предыдущие годы.

[Cate]

Кто-нибудь знает, открыт ли для посетителей сам BLM офис в Канаб? Нам надо overnight пермиты в Paria canyon забрать в начале сентября, и не могу найти, работают ли они. На официальном сайте написано “проверяйте инфо перед визитом» и ссылка на the Kane County website , который я не могу открыть. и только про новое место лотереи на Волну написано, и все...

[VolodyaMV]

Мне надо было забирать разрешения в мае. Я звонил в офис. Мне дали email moreilly@blm.gov (если мне не изменяет память). Я написал по этому адресу. Ответа не было. Позвонил ещё раз. Мне сказали, чтобы я писал по этому адресу. Я сказал, что писал и ни привета, ни ответа. Дама с которой я говорил позвонила по внутреннему телефону Маргарет. На следующий день мне пришёл email с текстом разрешений.

[Tullis]

Где-то на BLM сайте я когда-то нашёл вот это:
"If you do not want to use the Internet to get your permit, you can call the Paria Canyon Project Permits Desk at (435) 688-3200 to get a permit."
Я по этому телефону дозванивался.
А потом писал и общался с Margaret O'Reilly. Её прямой рабочий телефон: +1(435) 688-3348.
Она помогает решить все вопросы.