Форум Винского

**Влад** » 22 июл 2010, 23:21

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о разрыве дипломатических отношений с Колумбией после заявления представителя Колумбии Луиса Альфонсо Ойоса на экстренном заседании Организации американских государств (ОАГ) в Вашингтоне о том, что на территории Венесуэлы находятся около 1,5 тыс. боевиков Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК), сообщило в четверг агентство ЭФЭ.

«Из чувства собственного достоинства нам ничего не остается, как полностью разорвать дипотношения с братской Колумбией, и это вызывает боль в моем сердце», — заявил Чавес.

Кроме того, президент Венесуэлы объявил повышенную боевую готовность на границе Венесуэлы и Колумбии, так как, по его словам, президент Колумбии Альваро Урибе «из-за ненависти к Венесуэле может начать военные действия в регионе».
с интерфакса

Так и чего ждать теперь?

Да , а президент же уже не Урибе, а Сантос.

Или он ещё не вступил?

**AshShor** » 22 июл 2010, 23:26

Влад писал(а):1,5 тыс. боевиков Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК)

Вообще-то эта банда называется ФАРК.
А чего ждать? Ничего. Недолго клоуну плясать осталось.

**zerokol** » 22 июл 2010, 23:28

что может быть в ближайшее время - границу могут закрыть и ввести дополнительные ограничения для поездок граждан обоих стран.

**barQ** » 23 июл 2010, 00:56

zerokol писал(а):что может быть в ближайшее время - границу могут закрыть и ввести дополнительные ограничения для поездок граждан обоих стран.

Во класс. А у меня на 30 рейс Богота - Каракас

Не введут они никаких ограничений. Закрыть границу между Венесуэлой и Колумбией это примерно то же что закрыть границу между Россией и Украиной. Послов отозвали и все. А что Чавес мелет, лучше и не слушать. Все равно ему через пару недель на заседании ОАГ мозги вставят. Не парьтесь, ни на ком это не отразится.

**XMember** » 23 июл 2010, 07:00

Чавес странный какой-то.
Чего он со своим рьяным антиамериканизмом до сих пор для граждан США визовый режим не ввёл? Бразилы ввели, Парагвай ввёл, Аргентина и Чили хотя бы деньги дерут при въезде. Взаимности в визовом режиме США-Венесуэла тоже нет. Не понимаю.

**zerokol** » 23 июл 2010, 08:30

barQ писал(а):Не введут они никаких ограничений. Закрыть границу между Венесуэлой и Колумбией это примерно то же что закрыть границу между Россией и Украиной. Послов отозвали и все. А что Чавес мелет, лучше и не слушать. Все равно ему через пару недель на заседании ОАГ мозги вставят. Не парьтесь, ни на ком это не отразится.

ну я имел в виду что заявить (громко) про такое Чавес может , а потом через день по просьбам трудящихся отменит

**lego** » 23 июл 2010, 09:09

XMember писал(а):Чего он со своим рьяным антиамериканизмом до сих пор для граждан США визовый режим не ввёл? Бразилы ввели, Парагвай ввёл, Аргентина и Чили хотя бы деньги дерут при въезде. Взаимности в визовом режиме США-Венесуэла тоже нет. Не понимаю.

США - главный торговый партнер Венесуэлы, 50% процентов всего венесуэльского экспорт и 25% импорта идут в (из) США.

**XMember** » 23 июл 2010, 09:41

lego писал(а):США - главный торговый партнер Венесуэлы, 50% процентов всего венесуэльского экспорт и 25% импорта идут в (из) США.

У Бразилии и Китая тоже США - главный торговый партнёр, но между ними визовый режим (взаимный!).
Германия, Нидерланды и Китай - главные торговые партнёры РФ, что не мешает держать жёсткий взаимный визовый режим между РФ и всеми этими странами
Ладно бы венесуэльцы ездили в США как в Европу - без виз, но без этого зачем Чавес под США прогибается? Причём американцы ещё раньше россиян могли без виз ездить.

**lego** » 23 июл 2010, 10:49

Тут, как говорится, не надо путать попу с пальцем.
Чавес демагог. На реальные недружественные действия против США он, вряд ли, решится.

**Don Jose Cuervo** » 23 июл 2010, 12:27

Чисто для справки: венесуэльцам в США визу сразу на 10 лет дают, что, конечно, хуже безвизового режима, но не намного

**barQ** » 23 июл 2010, 16:05

Так, мне только что сообщили из Венесуэлы что вероятность прекращения авиасообщений очень велика и посоветовали перебронировать билеты через третью страну. Сейчас звоню в Авианку, посмотрим что мне скажут.

Позвонил. Сказали пока все в порядке, если что, отправят через Арубу.

**XMember** » 23 июл 2010, 16:37

Don Jose Cuervo писал(а):Чисто для справки: венесуэльцам в США визу сразу на 10 лет дают, что, конечно, хуже безвизового режима, но не намного

Угу, Мексика тоже россиянам на 10 лет даёт. Только Малхазу от этого не легче её получить

barQ писал(а):Позвонил. Сказали пока все в порядке, если что, отправят через Арубу.

Мдя, транзит хуже чем через Франкфурт:

National Russian Federation (RU)/Residence Brazil (BR)
Embarkation Colombia (CO) /Transit Aruba (AW)
Destination Venezuela (VE)
ALSO CHECK DESTINATION INFORMATION BELOW

Aruba (AW)

TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Those continuing to a third country

within 24 hours and holding:
- tickets with reserved seats; and

- all documents required for onward journey.
Leaving the airport and overnight is not allowed.

**barQ** » 23 июл 2010, 16:47

XMember писал(а):
barQ писал(а):Позвонил. Сказали пока все в порядке, если что, отправят через Арубу.

Мдя, транзит хуже чем через Франкфурт:
National Russian Federation (RU)/Residence Brazil (BR)
Embarkation Colombia (CO) /Transit Aruba (AW)
Destination Venezuela (VE)
ALSO CHECK DESTINATION INFORMATION BELOW

Aruba (AW)

TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Those continuing to a third country

within 24 hours and holding:
- tickets with reserved seats; and

- all documents required for onward journey.
Leaving the airport and overnight is not allowed.

Да там транзита фактически не будет. Самолет сядет и взлетит без выхода пассажиров. Просто он прибудет в Каракас как рейс из Арубы.

**barQ** » 24 июл 2010, 01:28

Malxaz писал(а):
XMember писал(а):Угу, Мексика тоже россиянам на 10 лет даёт. Только Малхазу от этого не легче её получить

это точно.
кстати, смотрел его (Чавеса) выступление по телеку. когда он предъяву колумбийцам кидал. так рядом с ним Марадона стоял к чему бы это?

Вместе занюхивали ну заодно вместе и к прессе вышли.

**barQ** » 24 июл 2010, 05:34

Malxaz писал(а):
barQ писал(а):Вместе занюхивали ну заодно вместе и к прессе вышли.

ну с виду Марадона на депресняке казался.

А там сейчас Багапш с Кокойты с гос. визитом находятся. Видимо привезли паленой осетинской водки, вот Марадона с Чавесом с похмелья и в депресняке.

**Zis_69** » 24 июл 2010, 07:48

Влад писал(а):Да , а президент же уже не Урибе, а Сантос.
Или он ещё не вступил?

С 7-го августа вступает.

**kate341** » 25 июл 2010, 02:28

а на мне это может сказаться при переходе границы по земле?
я вроде как гражданка третьей страны..

**kate341** » 25 июл 2010, 02:42

нети при переходе из венесуэлы в колубию

**barQ** » 25 июл 2010, 04:06

Я сейчас в Боготе, прилетел сегодня. Утверждается что переход в Кукуте закрыт. Также перестала летать авиакомпания ASAS. Avianca, AeroRepublica пока летают. Я бы рисковать по земле не стал.

**kate341** » 25 июл 2010, 04:09

мой друг колумбиец с венесуэльской седулой сегодня перешел границу в кукуте...

**barQ** » 25 июл 2010, 04:41

Я сейчас смотрю новости, выступает Урибе, призывает колумбийцев поддержать экономику Кукуты, пострадавшую от закртия границы.

**kate341** » 25 июл 2010, 05:09

еще раз уточнила, да именно сегодня переходил границу в кукуте.

**barQ** » 25 июл 2010, 05:28

kate341 писал(а):еще раз уточнила, да именно сегодня переходил границу в кукуте.

http://www.laopinion.com.co/noticias/in ... Itemid=126

Все понятно. Боятся что закроют и никто туда не едет. Открыта граница.

**kate341** » 26 июл 2010, 18:16

iz vene\ueli v kolumbiyu
mne ka\hetsa k moemu priezdu vse naladitsa, uzhe 100 raz slishala o tom kak vse zakrouyut, i v predidushiy raz takzhe perezhivala, no vse bilo horosho. v krainem slu4ae polu4u cedulu))))

**barQ** » 27 июл 2010, 02:51

Ну причины собственно понятны. Чавесу нужно было в преддверии выборов, на которых его партия имеет шанс пролететь со свистом отвлечь внимание от скандала со сгнившими продуктами на государственных базах при нехватке продуктов в магазинах (дежа вю, господа советские). Более того, его прижали и он признал наличие боевиков на территории Венесуэлы (что собственно было секретом Полишинеля, ибо у ФАРК в Тачире последние 25 лет просто имелся оффис, куда можно было прийти и поговорить о выкупе заложников).

Никаких боевых действий разумеется не будет, нападать на этого мудака никто не станет. Провокацию в стиле 1939 года он не устроит ибо он параноидальный трус (что показал еще во время путча).

В общем все закончится пшиком. Разве только что его угрозы (вкупе с катастрофой в мексиканском заливе) ускорят переход США на альтернативные виды топлива.

PS Разговорился сегодня с коллегой - колумбийцем, он винит во всем Урибе. Говорит что Урибе пытался разговаривать с Чавесом, в то время как Чавес никого кроме себя не слушает. Сказал что нужно было ебнуть по базам на венесуэльской территории, а потом извиниться - мол сельва, ошиблись территорией. И спросить заодно что они там делали. Чавес бы поорал, и снова заткнулся, но проблема бы была бы уже в прошлом.

**barQ** » 27 июл 2010, 04:46

Malxaz писал(а):я конечно не за Чавеса, но 100% за FARC

Any man who is under 30, and is not a liberal, has no heart; and any
man who is over 30, and is not a conservative, has no brains.

**barQ** » 27 июл 2010, 05:27

Malxaz писал(а):ФАРК, это совершенно третья сила.
и мне уже 40, а через 13 дней, будет за 40. но!!! не расстанусь с FARCom - буду вечно молодым.
да и сердце - больше мозгов.

Я собственно процитировал оригинал... а что касается ФАРК, то в отличие от тебя, я наслаждался их гостеприимством почти 6 месяцев и твоих восторгов не разделяю. Такоe же дерьмо как и все прочие "благодетели человечества".

**Don Jose Cuervo** » 27 июл 2010, 12:43

Malxaz писал(а):Cualquier ... no tiene ...

Ningùn правильнее сказать в таком предложении.

**lego** » 27 июл 2010, 13:03

Да нет, Cualquier правильно поставлено. Вот времена употреблены неверно. В этих фразах должен стоять субхунтиво.

Т.е. Cualquier hombre que tenga menos de 30 anos y que no sea liberal ну и т.д.

**Don Jose Cuervo** » 27 июл 2010, 16:09

lego писал(а):Да нет, Cualquier правильно поставлено.

Уверены, уважаемый? Нет, на счет субхунтиво не спорю, правда Ваша. Но основное предложение-то отрицательное. Выбросьте придаточное (que tenga menos de...), останется cualquer hombre no tiene corazón - по-моему, так не говорят. Скажут ningún...

**lego** » 27 июл 2010, 19:15

Нашел лит. перевод этой фразы Черчилля:

"Cualquier hombre que sea menor de 30, y no sea un liberal, no tiene corazón; y cualquier hombre que sea mayor de 30, y no sea un conservador, no tiene ningún cerebro " - Sir Winston Churchill.

**Don Jose Cuervo** » 27 июл 2010, 20:13

2 lego: Вы правы, признаю

**zerokol** » 27 июл 2010, 20:35

сеньоры, хотелось бы напомнить что данный раздел не про грамматику испанского языка

**barQ** » 28 июл 2010, 02:39

Malxaz, а хочешь я тебе нацитирую всего по истории КПСС и тоже они там будут "с горячим сердцем и чистыми руками". И более того - нынешняя молодежь искренне в ето верит. Но мы то с тобой знаем, что коммунисты, которые нами 70 лет правили - ничтожные карьеристы, уничтожившие половину страны а другую державшие на скотском положении.

Так же и с ФАРК и с подонками типа Че Гевары - ах, ах как все романтично. Как красиво можно описать их историю. А на самом деле это еще одно сборище бандитов, преследующих собственные интересы грязными методами. Я их видел, жил с ними (меня как русского не стали сажать на цепь а взяли слово что не убегу) знаю кто они такие и что они такое и если тебе нравится порядок в стиле ГУЛАГ, тогда тебе с ними по пути.

**barQ** » 28 июл 2010, 03:30

Malxaz, да нет, у меня то как раз не личное. Проблем с ними у меня не было никаких (за исключением того что меня задолбали разговорами). Просто я их видел изнутри а не в роматической дымке, знаю что они собой представляют, какая у них позиция и какими методами они действуют и наводят "антикоррупционный порядок".

У нас тобой разница не в личном или глобальном подходах а в идеализации того что идеализировать нельзя априори. Никакая цель не оправдывает средств. Любая попытка насильно осчастливить других изначально является преступлением, независимо от идеологической подоплеки. И в этом смысле ФАРК и США - близнецы братья.

**Влад** » 28 июл 2010, 07:16

barQ писал(а):Malxaz, да нет, у меня то как раз не личное. Проблем с ними у меня не было никаких (за исключением того что меня задолбали разговорами). Просто я их видел изнутри а не в роматической дымке, знаю что они собой представляют, какая у них позиция и какими методами они действуют и наводят "антикоррупционный порядок".

Ну , если не личное, то может расскажите , про "изнутри".Очень интересно.

**barQ** » 29 июл 2010, 03:13

Malxaz писал(а):любые законы - это тоже насилие над личностью.

Ну хорошо, о законе так о законе. Когда Кропоткин впервые сказал эту фразу (повторенную потом всеми подряд, в том числе и яйцеголовым попугаем Лениным) он понимал что закон это не напечатанный на бумаге кодекс, а сложившаяся норма общественного поведения, которая в идеале должна и быть кодифицирована. Истинной свободы не бывает никогда. Будет закон сильного, закон стаи, ну и закон конкретной группы людей. Это как правила дорожного движения, которые есть всегда даже когда их нет. В Лос Анжелесе ездят по написанным правилам, а в Дели по неписанным, но тем не менее и та и другая система работает, потому что есть общественное согласие на предмет того что чтобы нормально функционировать члены общества должны отказаться от части своих свобод в пользу общества.

Ты можешь сказать что ты свободный человек, тебе на общество плевать и ты будешь себя вести так как тебе нравится. Соответственно твоя новая свобода немедленно наложит ограничения на свободу окружающих тебя людей. Если они с этим ограничением согласятся, значит вступит в силу твой закон, если нет то вступит в силу закон окружающих. Т.е. закон есть всегда, даже когда его нет.

В чем заключается единственная свобода человека это в выборе. Т.е. человек может либо согласиться со сложившейся в обществе системой законов, либо попытаться ее изменить (со всеми последствиями) либо найти общество с подходящей ему системой законов.

В Чечне она одна, в Бонне другая, в Каракасе третья - человек свободен в выборе. Но в тот момент когда он с оружием в руках начинает уничтожать тех кто смеет жить не по его законам, начинается конец общества и начало стаи.

Когда вожак умен и образован, как Пиночет или Гаспар де Франсия установление им своего закона может пойти на пользу обществу. Когда вожак - мудак типа Фиделя, Буша или Абдаллы Букарама, установление им своих законов ни к чему хорошему не приведет.

Так вот и ФАРК и США одного поля ягода - те же методы и те же цели и та же система, независимо от риторики.

И у ФАРК и у США армии с одинаково промытыми мозгами, выросшими в обществе которое им кажется единственно правильным, не знающие и не желающие знать, как устроен мир за их пределом, и с мессианским блеском в глазах готовые убивать за то что кто-то где-то посмел иметь отличные от них законы. То что одни при этом родились выросли в лесу, а другие в фанерных американских домах разницы не имеет.

Теперь о ФАРК. Написать я конечно мог бы, и сделаю это, но только когда забуду как взрывается нашейная мина на десятилетней девочке на глазах ее родителей. А пока я сне каждую ночь уже десять лет вижу глаза ее матери, и это страшнее чем взорванная голова ребенка. И какому мне богу молиться чтоб он от меня отвел это не знаю.

**barQ** » 29 июл 2010, 04:53

Malxaz писал(а):ты все пишешь правильно, но есть одно но - со времен Авеля и Каина, люди убивали и убивают друг друга. это было и будет всегда. пускаться в дискусии по этому поводу не имеет смысла..

Абсолютно согласен. Так же как и идеализировать убийц.

**barQ** » 29 июл 2010, 05:08

Malxaz писал(а):девочку жалко конечно, но в мире каждую минуту погибает много девочек и мальчиков, да и людей разного возраста. если об этом морочится...

200 тыс. или 2 миллиона убитых это статистика, которая давно никого не трогает. (Арабы с евреями например - так просто заебали своими убитыми). А вот конкретное горе произошедшее на твоих глазах с нечужим тебе человеком это совсем другое.

Ты ведь бывал в Азии, видел там нищету, она тебя тронула? Нет, и меня тоже. А вот однажды в Киеве где-то году в 91-м передо мой в очереди стояла бабушка, которая никак не понимала что денег у нее не хватит не только на сто грамм колбаски, а даже на бумагу в которую колбасу заворачивают. Когда в Таджикистане в 94-м брошенные русские старики на улице видя во мне русского плакали хватали за руки и просили - помоги сынок.

Поэтому повторю еще раз. Подонки те кто убивает беспомощных людей, и подонки те кто делает из этого культ.

**Влад** » 30 июл 2010, 13:35

Купил в инете книжку FARC-EP. Революционная Колумбия. История партизанского движения
Начал читать..... впечатления от эпилога и первых страниц ......ну зайчики прямо они там

**AshShor** » 01 авг 2010, 03:16

Malxaz писал(а):barQ
нуууу...тогда всех так можно мести. я ж глобально смотрю. это же политика.
небольшой отчерк на эту тему. на истину в последней инстанции не претендую, всего лишь имхо, основанное на фактах.

Вот только не очерк и не фактах. Типичная беллетристика, основанная на полулжи-полуправде для правдоподобия.
Вступать в дискуссию не буду...

**barQ** » 08 авг 2010, 02:45

Чавес патологический трус, мудак и лжец и никаких "боевых действий" там не будет. Риторика его обосновывается просто - в государственных магазинах шаром покати, а тут выяснилось что государство в лице ПДВАЛ сгноило на складах 200 тыс тонн продовольствия купленного за границей. Надо было отвести внимание. Клинтол бомбил Сербию а этот пугает сам себя. Но как в анекдоте "яка держава, такий и теракт".

**gromozeka** » 30 мар 2015, 15:11

barQ писал(а) 23 июл 2010, 00:56:
zerokol писал(а):что может быть в ближайшее время - границу могут закрыть и ввести дополнительные ограничения для поездок граждан обоих стран.

Во класс. А у меня на 30 рейс Богота - Каракас

Не введут они никаких ограничений. Закрыть границу между Венесуэлой и Колумбией это примерно то же что закрыть границу между Россией и Украиной. Послов отозвали и все. А что Чавес мелет, лучше и не слушать. Все равно ему через пару недель на заседании ОАГ мозги вставят. Не парьтесь, ни на ком это не отразится.

Как в воду глядел )))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР